"Литой свинец" - израильская операция в Газе, 2009 [2]

russo> Да и в Ливане, помнится израиль рассказывал, ООНовцы позволяли боевикам пулять с территории своих баз из минометов

Я более склонен думать что уместна формулировка не "позволяли", а "не имели яиц воспрепятствовать".

Iltg> Я более склонен думать что уместна формулировка не "позволяли", а "не имели яиц воспрепятствовать".

Что совой об пень, что пнем об сову... "Миротворцы", етить

Iltg> Возможно я что-то пропустил, но часом речь не идет о школе?
Iltg> Так это как я понял было типа здание "под присмотром ООН", а не миссия ООН.

Не-а, это днями раньше было. Там минометчики под окнами сидели.
А сегодня разхреначили госпиталь Красного креста (там сгорело 500 тонн продовольствия для Газы присланного ООН) и миссию ООН. Премьер Израиля имел бледный вид и опрадывался при личной встрече с Ген. секретарем ООН (тот в Израиль прилетел), что типа случайно и т.п. У нас по всем каналам прокрутили.
Зная системы наведения АОИ, что-то слабо верится в случайность.

77043> А сегодня разхреначили госпиталь Красного креста

Ну, строго говоря это не госпиталь

У давида:

Д+19 13:00. Пожар в комплексе UNRWA (United Nations Relief and Works Agency) в Газе в результате попадания трех снарядов. По заявлению армии, с территории комплекса велся огонь, в том числе противотанковыми ракетами.

 

Если стреляли (а в это я поверю запросто, с палов станется) — то правильно расхреначили.

Следующий ход — напихать детишек в детский садик, и начать оттуда фигачить из РПГ по танкам. Негодование мировой обчественности гарантировано.

77043>> А сегодня разхреначили госпиталь Красного креста
russo> Ну, строго говоря это не госпиталь
russo> У давида:
russo> Если стреляли (а в это я поверю запросто, с палов станется) — то правильно расхреначили.
russo> Следующий ход — напихать детишек в детский садик, и начать оттуда фигачить из РПГ по танкам. Негодование мировой обчественности гарантировано.

Вот чего-чего, а подлянок от них ждать можно запросто.

Naturalist> ХАМАС выдвинула условия перемирия | Газета.Ru: Хроника дня
Naturalist> Похоже у Хамаса кончаются патроны...

Значит мало запасли...
Naturalist> Поздравляю израилетян с моральной победой.

Мне кажется что это перемирие, если оно будет, долго не продлится. Патронов подкопят и дальше...

Израилю надо дожимать.
На хой куй им надо на год?

Vale> Израилю надо дожимать.

В смысле - попробовать ФАТХ к рулю поставить? На оккупацию Газы имхо Израиль не пойдет - нафиг ему это сдалось

Vale>> Израилю надо дожимать.
russo> В смысле - попробовать ФАТХ к рулю поставить? На оккупацию Газы имхо Израиль не пойдет - нафиг ему это сдалось

Дожимать до третьего запроса мира.

и потом вернутся распропагандированные турки домой.... Ы?

Naturalist> Значит надо еще немного додавить. Раньше они вообще о мире слышать не хотели. Еще пара министров станет шахидами и станут еще миролюбивее.

По-моему, тут главное не дожимание, а правильные реакции. Скажем, вывести войска - без переговоров, ибо с кем переговариваться? ХАМАС радуется - ну, пускай. В следующий раз прилетит кассам - бомбардировка дня 2-3. Прилетит еще один - еще одна. А потом посмотрим.

ЗЫ Вот что бы сделали США, если бы кубинцы начали бы обстреливать кассамами Майами?

Vale> и потом вернутся распропагандированные турки домой.... Ы?

Что это за часть где погранцов пропагандируют все кому ни попадя?

А так. Типа у них этого добра и дома нет. ирак-то под боком

SkyDron>> А уж потом мочить/не мочить - по ситуации.
AGRESSOR> В смысле, если уже надо мочить, то делать это надо без оглядок на конвенции и прочую хрень.

без конвенций - оно может боком выйти...

не "флейма ради, а информации для":
Расстрел в Кондомари

Сергей-4030> В следующий раз прилетит кассам - бомбардировка дня 2-3.

Одиночные Кассамы по любому летать будут (разве что оккупировать). Главное чтобы интенивность значительно снизилась

Сергей-4030> ЗЫ Вот что бы сделали США, если бы кубинцы начали бы обстреливать кассамами Майами?

Да уж что-то гораздо худшее нежели Израиль сейчас делает в газе

russo> Одиночные Кассамы по любому летать будут

Я, конечно, может чего не понимаю.

Но думаю что вот именно из за такой позиции Кассамы вообще летают.

К слову, я не понимаю ещё одну вещь.

Почему над этой несчастной филадельфией туннели вообще есть ?

Туннель размером с человека на четвереньках, с глубиной заложения метров пять, ну пусть десять, в относительно однородном грунте...

Там по этой дорожке должна кататься туда-сюда бронированная роботележка с георадаром. По зелёному свистку вверх прилетают подарки от злых дядь.

И так до полной потери однородности грунта

Ну понятно, что тележка сразу станет целью номер один, ну так дать ей кодовое название "Блесна" и научить наводить на обидчиков дядь не просто злых, а злых чрезвычайно

Сама "ходовая" будет относительно дёшева, а мОзги и радар защитить... всем остальным.

Вообще все эти дыры в грунте через которые палестинцы туда-сюда ходят заставляют меня вспоминать, что по образованию я таки геофизик.

Алдан-3> Но думаю что вот именно из за такой позиции Кассамы вообще летают.

Это просто константанция факта. Что обстрелы прекратить военной силой нельзя — без оккупации или ковровых бомбардировок — показал еще Ливан-06.

Даже если будет автоматическая система которая будет отвечать артналетом на любой пуск, все равно пускать будет, имхо.

Алдан-3>> Но думаю что вот именно из за такой позиции Кассамы вообще летают.
russo> Это просто константанция факта. Что обстрелы прекратить военной силой нельзя — без оккупации или ковровых бомбардировок

Значит нужна либо НЕ военная/не только военная сила, либо оккупация и/или ковровые бомбардировки.

Но цель должна быть однозначной: полное прекращение обстрелов.

Иначе это продолжающееся который год отрубание коту хвоста по кусочкам (чтобы было не так больно как весь сразу, ага) будет продолжаться ещё шут знает сколько, и число жертв в итоге будет больше даже полного геноцида текущего населения Газы.

russo> Даже если будет автоматическая система которая будет отвечать артналетом на любой пуск, все равно пускать будет, имхо.

Безусловно будут. Автоматическая система поможет только если она автоматически уничтожать текущее руководство палестинцев будет на любой пуск

Алдан-3> Значит нужна либо НЕ военная/не только военная сила

В смысле?

Алдан-3> либо оккупация

Нафиг оно израилю сдалось

Алдан-3> и/или ковровые бомбардировки.

Загеноцидить 1.5млн палов в нынешнем Израиле невозможно, по многим соображениям. Да и невежливо как-то, право.

Хорошим выходом был бы трансфер (но куда) либо отдать Египту/Иордании — пусть те порядок наводят (но они не возмут естественно, даже с доплатой)

А так я за автоматические ответные артналеты. И не так кровожадно как геноцид, и весьма действенно.

Алдан-3> Но цель должна быть однозначной: полное прекращение обстрелов.

Я и говорю: в Ливане это поставили целью и когда не добились Израиль выглядел проигравшим.

Алдан-3>> Значит нужна либо НЕ военная/не только военная сила
russo> В смысле?

Ну вот, например, трансфер вами же предложенный.
Или прекращение подачи воды и прочего что Израиль даёт на час за каждую ракету. Или на сутки.

Алдан-3>> либо оккупация
russo> Нафиг оно израилю сдалось

Для поимки виновных в ракетных обстрелах и порки их на центральной площади розгами, вымоченными в свинном сале.
С последующим... э... ну например созданием резервации, по готовому рецепту.

Алдан-3>> и/или ковровые бомбардировки.
russo> Загеноцидить 1.5млн палов в нынешнем Израиле невозможно, по многим соображениям. Да и невежливо как-то, право.

Угу, а швыряться ракетами и прочими Кассамами в соседей вежливо.
Или тыщи так по три-четыре раз в квартал выносить (да, цифры пока другие. Но ведь "тенденция, однако" (ц)).

Впрочем, я и не призываю к открытому геноциду, я говорю что затягивание этого бардака "в вечность" обойдётся в человекотрупах дороже.

russo> либо отдать Египту/Иордании — пусть те порядок наводят (но они не возмут естественно, даже с доплатой)

А если сначала оккупация, чистка своими силами и только потом передача относительно упорядоченного Иордании и Египту ?
Чтобы они только порядок поддерживали и гарантировали.
Можно с доплатой

russo> А так я за автоматические ответные артналеты. И не так кровожадно как геноцид, и весьма действенно.

Эдак в Палестине больниц, школ и прочих гуманитарных миссий вовсе не останется. И назовут это всё равно геноцидом. И спросят как за геноцид.

Алдан-3>> Но цель должна быть однозначной: полное прекращение обстрелов.
russo> Я и говорю: в Ливане это поставили целью и когда не добились Израиль выглядел проигравшим.

Чем то подход "правильной цели не добились, поставим цель попроще, героически её добьёмся и скажем что победили" мне неуловимо напоминает героическое наступление на город Крокодилополис

Алдан-3> Или прекращение подачи воды и прочего что Израиль даёт на час за каждую ракету. Или на сутки.

Можно сразу отрубить и не мучится

но вообще то что Израиль снабжает палистинцев — маразм, согласен.

Алдан-3> Для поимки виновных в ракетных обстрелах и порки их на центральной площади розгами, вымоченными в свинном сале.

Да нет, в смысле из оккупации ничего хорошего не выйдет, а деньги тратить надо.

Алдан-3> С последующим... э... ну например созданием резервации, по готовому рецепту.

А, ну дык это уже другой рецепт

Алдан-3> Впрочем, я и не призываю к открытому геноциду, я говорю что затягивание этого бардака "в вечность" обойдётся в человекотрупах дороже.

Это-то понятно... но хотелось бы все же обойтись без убийства всех подряд.

Алдан-3> А если сначала оккупация, чистка своими силами и только потом передача относительно упорядоченного Иордании и Египту ?

Имхо все равно не возмут — сдался им этот гадюшник. Египту уже прелоагали кстати, тот отказался.

Алдан-3> Эдак в Палестине больниц, школ и прочих гуманитарных миссий вовсе не останется.

И хрен с ним. Жители и прочие должны понять что если люди начинают ставить ракету около их дома или около школы где учится их ребенок — сто процентов через минуту после пуска прилетит снаряд.

Алдан-3> И назовут это всё равно геноцидом

Да какая разница. То что сейчас в Газе происходит тоже геноцидом называют.

Важнее то как нормальные люди это воспримут. Одно дело — превентивный геноцид, и другое — методичная дача сдачи.

Алдан-3> Чем то подход "правильной цели не добились, поставим цель попроще, героически её добьёмся и скажем что победили" мне неуловимо напоминает героическое наступление на город Крокодилополис

Где-то так и есть

Сами израильтане в первые дни войны писали что если бы удалось снизить обстрелы процентов на 90 хотя бы на пару лет — то операцию можно назвать успешной.