Сверхзвуковая или дозвуковая ПКР

Lans> Кто знает хоть какие-то подробности вот по этой ракете?

По слухам - ПРР на базе концепции "Москита",предтеча Х-31.

Инженер-лейтенант-2-ой> Варианты достройки "Тумана". Ну не новый же 11540 закладывать? а) 2 х 4 "Оникс" б) 2 х 2 "Москит".
Инженер-лейтенант-2-ой> МВМС-2007

Интересно, сколько еще наши КБ будут цепляться за это переразмеренное "вундерваффе" ?
Неужели не ясно, что "Москит" это тупик, выкидыш советского ВПК, который делал то что мог, но не то что было надо.

adv1971> "Москит" это тупик, выкидыш советского ВПК, который делал то что мог, но не то что было надо.

Немного не согласен с Вами, можно Вашу мысль развить!

adv1971>> "Москит" это тупик, выкидыш советского ВПК, который делал то что мог, но не то что было надо.
maxstruct> Немного не согласен с Вами, можно Вашу мысль развить!

Попробую пояснить свою точку зрения.
Флоту всучили ракетный комплекс ближнего действия в размерениях Базальта/Гранита.
При всей вундерваффельности "Москита" ракета с дальностью стрельбы в 120 км( так вроде у первой версии?) оказалась настолько громоздкой, что вооружить им корабли, которые как раз и могут оказаться на нужной дальности стрельбы (МПК, РКА, СКР) оказалось просто невозможно.
В итоге мы имеем проект 956 у которого их всего то 8 штук и у которого не будет возможности их применить. К цели которая достойна "Москита", его просто не подпустят.
Проект 1241 в итоге оказался просто переразмеренным. Это уже не РКА. Но еще не корвет. И при размерах сопоставимых с пр 1234 он не имеет ЗРК. Спасибо "Москиту". И при этом "Молния" ( если такое таки случится) будет пулять "Москитом" по целям, которым за глаза хватит одного попадания Гарпуна/Урана ( и которых она могла бы взять 16 штук вместо 4х Москитов). То есть будет бить из пушки по воробьям.

А по каким причинам "Москит" сейчас пытаются впарить вообще не ясно. Уже есть Яхонт/Брамос, который позволяет 8 Москитов заменить на 12 (и более ) меньших и тоже сверхзвуковых ПКР

adv1971> Флоту всучили ракетный комплекс ближнего действия в размерениях Базальта/Гранита.
adv1971> А по каким причинам "Москит" сейчас пытаются впарить вообще не ясно.

Ой, Дима, не надо этих слов "всучили" и "впарили". Бедный ВМФ - его заставили принять неполноценный ракетный комплекс, с пистолетом у виска. Флот получил то, что хотел чтобы ему "всучили".
И теперь все вопросы к себе родимому, трахать - только себя (точнее ВП МО при заводе изготовителе и дядь с большими звездами в Генштабе, кто эти звезды и получил, приняв такой типа "выкидыш").

adv1971>> Флоту всучили ракетный комплекс ближнего действия в размерениях Базальта/Гранита.
adv1971>> А по каким причинам "Москит" сейчас пытаются впарить вообще не ясно.
havron> Ой, Дима, не надо этих слов "всучили" и "впарили". Бедный ВМФ - его заставили принять неполноценный ракетный комплекс, с пистолетом у виска. Флот получил то, что хотел чтобы ему "всучили".
havron> И теперь все вопросы к себе родимому, трахать - только себя (точнее ВП МО при заводе изготовителе и дядь с большими звездами в Генштабе, кто эти звезды и получил, приняв такой типа "выкидыш").

Ой Паша, вот токо не надо. Промышленность 30 лет замену "Термиту" сделать не могла. Но исправно выдавала флоту "монстриков". Причем чем дальше, тем больше. Под конец совсем распоясалась. Как пример - Одна необходимость затопления шахт на 1144 чего стоит. Полный апофигей.
В итоге мы заимели толпы узкоспециализированных кораблей и были вынуждены эти толпы строить ( в двойном так сказать размере одна толпа для ПЛО, вторая для ПКР).
Я не думаю, что руководство ВМФ СССР отказалось бы воткнуть ПКР на 1124 или на 1135 да и 1134Б был бы просто очарователен с "Уранами" в 80'х годах. Да и помоему оно пыталось получить ракету типа "Гарпун" чуть не с середины 70'х. Только втыкать было нечего. А ВПК выдавал монстров типа Базальт/Гранит/Москит.
Итог этой вакханалии времен СССР, мы кстати наблюдали у берегов Грузии - МПК стреляющий маломощной "Осой" и "Мираж" пуляющий "Малахиты" в цель, на которую эта ПКР просто не рассчитана.

D.K.> Вот теперь действительно пиратов хочется вспомнить, что по ним дорогущим Ониксом ? Да и сто раз обсуждалось, кто ЦУ Ониксу даст ?
Если так рассуждать проще от ПКР вообще отказаться понатыкать побольше АУ и давай гонять пиратов.
Встречный вопрос откуда ЦУ возьмет Уран - дальность тоже больше радио горизонта,
при любо раскладе внешнее указание - иначе никак.
По отсутствию Оникса как такового, не совсем правда, он принят на вооружение вместе с МРК Накат (12 ПКР на борту) еще в 2002 и сечас в ПГ, да и в стрельбах участвовал.
Непонятно одно почему опять экономим на спичках в ущерб боеспособности????

D.K.>> Вот теперь действительно пиратов хочется вспомнить, что по ним дорогущим Ониксом ? Да и сто раз обсуждалось, кто ЦУ Ониксу даст ?
card1111> Если так рассуждать проще от ПКР вообще отказаться понатыкать побольше АУ и давай гонять пиратов.
card1111> Встречный вопрос откуда ЦУ возьмет Уран - дальность тоже больше радио горизонта,
card1111> при любо раскладе внешнее указание - иначе никак.
card1111> По отсутствию Оникса как такового, не совсем правда, он принят на вооружение вместе с МРК Накат (12 ПКР на борту) еще в 2002 и сечас в ПГ, да и в стрельбах участвовал.
card1111> Непонятно одно почему опять экономим на спичках в ущерб боеспособности????

Это в каких он стрельбах участвовал?
На форуме была фотография серединеы 90х. С двумя ракетами.
И я недавно постил фотку Наката, найденную в инете от 2008 года. И там опять всего две трубы.
Что-то с 2002 года ему не смогли боезапас пополнить.
Так что "Оникс" этот тот "суслик" из ДМБ - он вроде и есть, только его никто не видит.

adv1971> Промышленность 30 лет замену "Термиту" сделать не могла. Но исправно выдавала флоту "монстриков". Причем чем дальше, тем больше. Под конец совсем распоясалась.
adv1971> В итоге мы заимели толпы узкоспециализированных кораблей и были вынуждены эти толпы строить
adv1971> Итог этой вакханалии времен СССР, мы кстати наблюдали у берегов Грузии

а теперь внимание: вопрос.
И кто тупее ?
промышленность и конструктора, которые не могли ничего сообразить путного, но умело впаривавшие свои творения флоту, или этот самый флот, исправно заглатывающий этих самых выкидышей ?
просто хочется найти, кого трахать нужно, выражаясь твоим языком за всех этих подкидышей.
И чтобы не было оффтопа - вот сейчас опять зловредная промышленность в лице Янтаря будет всучивать бедному ВМФ выкидыша в виде СКР Туман, который был истогнут из чрева завода аж 20 лет назад.
Как думаешь, возьмут или нет ?

adv1971>> Промышленность 30 лет замену "Термиту" сделать не могла. Но исправно выдавала флоту "монстриков". Причем чем дальше, тем больше. Под конец совсем распоясалась.
adv1971>> В итоге мы заимели толпы узкоспециализированных кораблей и были вынуждены эти толпы строить
adv1971>> Итог этой вакханалии времен СССР, мы кстати наблюдали у берегов Грузии
havron> а теперь внимание: вопрос.
havron> И кто тупее ?
havron> промышленность и конструктора, которые не могли ничего сообразить путного, но умело впаривавшие свои творения флоту, или этот самый флот, исправно заглатывающий этих самых выкидышей ?

А что мог сделать флот? Сказать "нам это не надо" и остаться после этого с одной артиллерией?
Паша, вопрос не корректен.
Флот был вынужден использовать что дают и под это "что дают" разрабатывать тактику применения.
Поскольку наш флот, готовился для могучего удара по ВМФ США (и все), мы в итоге приняли на вооружение наши сверхскоростные и большие ПКР. Они наверное годятся для выноса АУГ. Но больше они ни для чего непригодны.
Флот строился с единственной целью - война с США. А США в отличии от нас строили универсальный флот. Что и было ими продемонстрировано во Въетнаме, Ливии, Ливане, Ираке, Югославии и опять таки во втором Ираке.
Даже в свои лучшие годы, наш ВМФ не был способен на что-то подобное.
Неспособность нашего флота участвовать в локальных конфликтах была продемонстрирована IMHO в конце 1970'х, когда выяснилось, что наш "ракетно-ядерный океанский" ничего не может сделать с банановой республикой. Помоему в Йемене это было, поправьте если ошибаюсь.

havron> просто хочется найти, кого трахать нужно, выражаясь твоим языком за всех этих подкидышей.
havron> И чтобы не было оффтопа - вот сейчас опять зловредная промышленность в лице Янтаря будет всучивать бедному ВМФ выкидыша в виде СКР Туман, который был истогнут из чрева завода аж 20 лет назад.
havron> Как думаешь, возьмут или нет ?

Сейчас не показатель. Сейчас хоть что, но чтобы новое. Иначе скоро адмиралов будет больше чем кораблей.
Изначально разговор шел про времена СССР.

adv1971> Поскольку наш флот, готовился для могучего удара по ВМФ США (и все), мы в итоге приняли на вооружение наши сверхскоростные и большие ПКР. Они наверное годятся для выноса АУГ. Но больше они ни для чего непригодны.
adv1971> Флот строился с единственной целью - война с США. А США в отличии от нас строили универсальный флот. Что и было ими продемонстрировано во Въетнаме, Ливии, Ливане, Ираке, Югославии и опять таки во втором Ираке.


Согласен с Вами полностью. Кстати такая концепция не только во Флоте наблюдается

Joint> т.е. при стартовой 900, сама ПКР около 450, и при 2,4М чего там на БЧ то остается?

килограмм 100 должно быть.

Lans> Вообще Вы кажется имели непосредственное отношение к этой ракете? Скажите насколько реализуемая и, скажем, здравая идея размещения этой ПКР на кораблях и береговых комплексах? Даст это какие то преимущества по сравнению с Х-35-й?


Совсем нереализуема. Надо другую модификацию делать-алгоритм этой предусматривает ТОЛЬКО захват под носителем ДО старта. Сами прикиньте, какая дальность получится.

Lans> Кто знает хоть какие-то подробности вот по этой ракете?

На ней написано. Это слово присвоено линейке Х-31.
Одна из моделей на этапе эскизного проекта.

adv1971> Флоту всучили ракетный комплекс ближнего действия в размерениях Базальта/Гранита.

Хрень полная. Флот получил то, что заказывали московские адмиралы.
Просили ТАКУЮ шнягу-по весу и размерам-получили.
Просто некоторые в управлении ВМФ не представляли себе-как это на вооружение принимать ракеты, которые 1 попаданием не утопят крейсер.

adv1971> Проект 1241 в итоге оказался просто переразмеренным. Это уже не РКА. Но еще не корвет. И при размерах сопоставимых с пр 1234 он не имеет ЗРК. Спасибо "Москиту". И при этом "Молния" ( если такое таки случится) будет пулять "Москитом" по целям, которым за глаза хватит одного попадания Гарпуна/Урана ( и которых она могла бы взять 16 штук вместо 4х Москитов). То есть будет бить из пушки по воробьям.

Ага. ваши бы слова да в начале 80-х адмиралам в ухи. Все было с точностью до наоборот. Когда представители КБ "Звезда" тынялись по адмиралам с предложением по морскому варианту 3М24-все дружно посылали нас нафиг, со словами "куда вы со своей мелочевкой претесь! Вот вы выбили у ВПК СМ и ЦК гдр-овский катер-вот на нем и е..сь, а нам ваши фитюльки не нужны"

Lans>> Вообще Вы кажется имели непосредственное отношение к этой ракете? Скажите насколько реализуемая и, скажем, здравая идея размещения этой ПКР на кораблях и береговых комплексах? Даст это какие то преимущества по сравнению с Х-35-й?
Конструктор> Совсем нереализуема. Надо другую модификацию делать-алгоритм этой предусматривает ТОЛЬКО захват под носителем ДО старта. Сами прикиньте, какая дальность получится.

вопрос-насколько сложно приделать кусок мозга от какойнить Р24/27 где захват на траектори есть... по моему проблема то несколько надуманая...

adv1971> Я не думаю, что руководство ВМФ СССР отказалось бы воткнуть ПКР на 1124 или на 1135 да и 1134Б был бы просто очарователен с "Уранами" в 80'х годах. Да и помоему оно пыталось получить ракету типа "Гарпун" чуть не с середины 70'х. Только втыкать было нечего. А ВПК выдавал монстров типа Базальт/Гранит/Москит.

Ответил выше. Руководству ВМФ "Уран" нафик не нужен был. Что собственно, потверждается историей появления модификаций-сначала вертолетной, потом береговой. А морской всегда был бедный родственник.В начале 80-х были варианты КБ по размещению Урана на всем, что можно, даже на "Марине Расковой"
Только адмиралам это все нах не надо было.

adv1971> Итог этой вакханалии времен СССР, мы кстати наблюдали у берегов Грузии - МПК стреляющий маломощной "Осой" и "Мираж" пуляющий "Малахиты" в цель, на которую эта ПКР просто не рассчитана.

Какие вопросы к промышленности?? "Маемо то, ще маемо.."

MIKLE> вопрос-насколько сложно приделать кусок мозга от какойнить Р24/27 где захват на траектори есть... по моему проблема то несколько надуманая...

Только сначала надо:
1. Впихать этот "кусочек мозга"
2. Впихать ИНС
3. Впихать рв
4. Заменить весь обмен на цифру
=ДРУГАЯ ракета

Конструктор> Ответил выше. Руководству ВМФ "Уран" нафик не нужен был. ...
Конструктор> Только адмиралам это все нах не надо было.
sorry, это Вы о С.Г.Горшкове?

Конструктор>> Только адмиралам это все нах не надо было.
Capt(N)> sorry, это Вы о С.Г.Горшкове?

Да нет, там кроме него дофига "культуристов-фаллометристов" было.
Все предложения зарубались даже не доходя до него.

Конструктор> Только сначала надо:
Конструктор> 1. Впихать этот "кусочек мозга"
Конструктор> 2. Впихать ИНС

учитывая разницу массогабаритов-проблема не велика. да, возможно много возни с перекомпоеновкой дабы всё увызать и не лепить новый отсек на полметра, но сам по себе кусок мозга то невелик.

Конструктор> 3. Впихать рв

гм... а инс+горка не хватит?

Конструктор> 4. Заменить весь обмен на цифру

а что, Р24/27 на цифре?

Конструктор> =ДРУГАЯ ракета

я понимаю что даже складные рули-это друга ракета. вопрос если непреодолимые в нонешних уцсловиях ограничения.

Конструктор> Просто некоторые в управлении ВМФ не представляли себе-как это на вооружение принимать ракеты, которые 1 попаданием не утопят крейсер.

ну они были не так уж и не правы
крейсеров у супостата было дофига (в том числе и артиллерийских)

а кроме крейсеров было еще и ЭТО:

Конструктор>> Просто некоторые в управлении ВМФ не представляли себе-как это на вооружение принимать ракеты, которые 1 попаданием не утопят крейсер.
ko4evnik> ну они были не так уж и не правы
ko4evnik> крейсеров у супостата было дофига (в том числе и артиллерийских)
ko4evnik> http://www.navsource.org/archives/04idx.htm
ko4evnik> а кроме крейсеров было еще и ЭТО:
ko4evnik> http://www.navsource.org/archives/01/0162028.jpg

Интересно что бы в итоге делала пара наших 133.1м против залпа пары немецких альбатросов?
Почему не уделялось внимания методам и средствам борьбы с малоразмерными целаями? Режимы на ЗРК не в счет, там все равно воздействие намного хуже.

ko4evnik> ну они были не так уж и не правы
ko4evnik> крейсеров у супостата было дофига (в том числе и артиллерийских)

Катеров/корветов/фрегатов у супостатов было еще дофигее . И как их топить? Была бы ситуация 1 в 1, как летом прошлого года.
Просто нужны были ОБА класса ракетного вооружения- и среднего и тяжелого.