Война в Корее. [ часть 3]

 
1 2 3 4 5 6 7 155
RU вован22 #14.03.2009 13:47  @510-th#14.03.2009 11:44
+
-
edit
 

вован22

втянувшийся

Изоляция-это сугубо ударная задача для ИБА и БА.
Третий пункт это задачи истребителей ( то, что Вы перечислили для истребителей)+действия по аэродромам.
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Хорошо, не будем цепляться к терминам, пусть по-вышему.
Итак, сколько из 87 000 боевых самолёто-вылетов Сэйбры выполнили, решая чисто истребительные задачи, включая блокировку наших аэродормов?
 7.07.0
RU вован22 #14.03.2009 16:42  @510-th#14.03.2009 15:20
+
-
edit
 

вован22

втянувшийся

07-09.51-2296
10-12.51-4435
01-03.52-7750
04-06.52-9945
07-09.52-7142
10-12.52-7851
01-03.53-6407
04-06.53-9940
07.53-2322
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Спасибо, прочитал. Можно ли это понять как то,
- что с начала боевых действий по 7 сент 1951-го Сэйбры в качестве истребителей (уничтожение самолётов противника в воздухе – хоть над БПРМ, главное, что не на земле) выполнили 2296 боевых самолёто-вылетов.
- с 7 сентября по 10 декабря 1951-го соответственно 4435 таких же самолёто-вылетов.
- с 10 декабря 1951-го по 1 марта 1952-го они выполнили 7750 таких же.
Ну, и так далее....
 7.07.0
RU вован22 #14.03.2009 18:14  @510-th#14.03.2009 18:08
+
-
edit
 

вован22

втянувшийся

Это поквартальные данные. С июля по сентябрь 1951, с октября по декабрь 51г, с января по март 52г и т.д.
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Ага, понял. Тогда получается так:
- с начала июля по 7 сент 1951-го Сэйбры в качестве истребителей выполнили 2296 боевых самолёто-вылетов.
- с 7 сентября по 10 декабря 1951-го соответственно 4435 таких же самолёто-вылетов.
- с 10 декабря 1951-го по 1 марта 1952-го они выполнили 7750 таких же.
- с 1 марта 1952-го по 4 июня 1952-го года – 9945...
- с 4 июня 1952-го по 7 сентября 1952-го года – 7142...
- с 7 сентября 1952-го по 10 декабря 1952-го – 7851...
- с 10 декабря 1952-го по 1 марта 1953-го года – 6407...
- с 1 марта 1953-го по 4 июня 1953-го года - 9940...
- и, наконец, с 4 июня 1953-го и до конца боевых действий – 2322 боевых самолёто-вылета.
Теперь так, нет? Если опять не так – распишите в пределах данных Вами дат пояснее.
 7.07.0
RU вован22 #14.03.2009 18:51  @510-th#14.03.2009 18:41
+
-
edit
 

вован22

втянувшийся

с 1 Июля по 30 сентября 51года-2296
с 1 октября по 31 декабря 51года-4435
с 1 января по 31 марта 52года- 7750
с 1 апреля по 30 июня 52года- 9945
и так далее.
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Ясно. Тогда получается:
- с 1 Июля по 30 сентября 51года - 2296
- с 1 октября по 31 декабря 51года - 4435
- с 1 января по 31 марта 52 года - 7750
- с 1 апреля по 30 июня 52 года – 9945
- с 1 июля по 30 сентября 52 года – 7142
- с 1 октября по 31 декабря 52 года – 7851
- с 1 января по 31 марта 53 года – 6407
- с 1 апреля по 30 июня 53 – 9940
- и с 1 июля до конца войны (за 25 дней) – 2322 боевых вылета.
К этому можно добавить примерно тысяч пять таких же вылетов с момента появления Сэйбров на ТВД до 30 июня 1951-го (в этой же истребительной роли). И тогда получится 63 000 от начала до конца.
Ну теперь хоть правильно, нет?
 7.07.0
RU вован22 #14.03.2009 21:53  @510-th#14.03.2009 21:10
+
-
edit
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

То есть Сэйбры FEAF в качестве истребителей за всё время пребывания на ТВД выполнили
63 000 боевых самолёто-вылета. И это включая Завоевание превосходства в воздухе и Блокировку аэродромов, то есть практически единственные боевые задачи, ставившиеся перед американскими соединениями, летающими на F-86 как чисто истребительные – поиск и уничитожение воздушного противника. Я правильно понял?
Тогда получается, что из оставшихся от 87 000, остальные 24 000 были выполнены Сэйбрами в роли истребителей-бомбардировщиков (это в основном) и разведчиков. Это очень ценные данные и от них много зависит. Но, честно говоря, я и не подозревал, что пропорции так низки: 63 000 в истребительной роли, а 24 000, выполняя другие функции. Я-то думал 75 000 на 12 000... Но это я “думал”, а данных у меня никаких. У Вас они есть.

Вован-22, ещё раз, Вы ничего не перепутали?
...Извините, но ответить смогу только завтра.
 7.07.0
RU вован22 #15.03.2009 12:46  @510-th#14.03.2009 22:40
+
-
edit
 

вован22

втянувшийся

Я ничего не перепутал.
Да с декабря по июнь 1951г, не 5000 вылетов, а раза в2,5 меньше(а может и в три, для этого периода нужно уточнить) берите для Сейбров.
Теперь статистика.
Даю данные по боевых вылетам для Сейбров.

С 1 июля по 30 сентября 51года-2973

далее даты как я Вам давал с 1 октября по 31декабря 51года и т.д.
даю вылеты соответственно этим датам.
4691
8199
11749
9019
10373
9713
19763
5841.

Задача,Counterair (CA) для нее я ранее давал вам вылеты Сейбров. В той статистике которой я располагаю, также дана в виде процентов, по указаным мною временным рамкам, по отношению ко всему количеству вылетов FEAF,а также к вылетам на изоляцию FEAF.
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Если всё Вами описанное просуммировать, то получается, что с 1 июля 1951-го по конец боевых действий Сэйбры выполнили 82 321 боевой вылет, грубо 82 000. Плюс примерно 5 000 боевых вылетов с первого появления Сэйбров на ТВД в декабре 1950-го до 1 июля 1951-го, которое даёт в сумме вышеупомянутые 87 000 – то есть всё сошлось. Дальше...
Из которых (принимаю Вашу поправку) :
• 60 000 боевых вылетов были направлены по словам Militarist-а “против самолетов противника”.... Я добавлю – в воздухе. Которые включает в себя:
1) Борьбу с авиацией противника (Counter Air Operations).
2) ПВО – (Active Air Defence Operations)


• 27 000 оставшихся приходятся на :
1) Изоляция районов боевых действий (Air Interdiction Operations) – Вы правы, я-то думал об истребительных заслонах по Ялу и чуть южнее, а там удары по коммуникациям и т.д.
2) Непосредственная авиационная поддержка (Close Air Support)
3) Тактическая воздушная разведка.

По-моему я написал максимально развёрнуто и понятно. Если что-то не так, просто измените цифры, не меняя формы.
 7.07.0
+
-
edit
 

510-th

опытный

Было-не было – к сейчас обсуждаемому предмету это никакого отношения не имеет. Не надо прерывать, пожалуйста. Тут и без того всё запутано.
Давайте, Вован-22, сначала разберёмся с боевыми вылетами.
 7.07.0
RU вован22 #16.03.2009 18:35  @510-th#15.03.2009 22:30
+
-
edit
 

вован22

втянувшийся

По первой части только:
Борьба с авиацией противника (Counter Air Operations).
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Этого достаточно.... Что означает, что на то, что подорузумевал Militarist под : “против самолётов противника” (от себя лишь уточню – в воздухе) Сэйбрами было затрачено всего лишь 60 000 боевых вылетов из общих боевых 87 000, правильно ?
 7.07.0
RU вован22 #16.03.2009 20:17  @510-th#16.03.2009 19:56
+
-
edit
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Владимир, по моему мнению (но документов у меня никаких) 60 000 Counter Air Operations из 87 000 боевых вылетов - это очень мало. Ведь по сути это и есть все действия F-86 “против самолётов противника” в воздухе. Это что, всё ?
 7.07.0
RU вован22 #16.03.2009 21:54  @510-th#16.03.2009 20:58
+
-
edit
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Ясно... Но ведь в “Counter Air Operations”, то есть в боевых действиях против самолётов противника в воздухе, со стороны FEAF (то есть Командованию ВВС на Тихом океане) принимали участие ещё и F-51 Мустанг (на “ночников” потом добавим ещё пару тысяч, или сколько Вы скажете). Так вот, Мустанги 5-ой Воздушной Армии США (что, практически, и было FEAF на Корейском ТВД)...
Сколько у них было боевых вылетов против самолётов противника (Counter Air Operations)? Примерно можете сказать?
 7.07.0
RU вован22 #16.03.2009 22:29  @510-th#16.03.2009 22:12
+
-
edit
 

вован22

втянувшийся

Другие типы выполнили порядка 6000 вылетов.
Авиация Флота выполнила по задаче “Counter Air Operations”+ по аэродромам-7420
Авиация МП-3025вылетов
Других стран-2096вылетов
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

Ладно, тогда “другие типы” пока по боку... Возвращаемся к Сэйбрам по новой – а я думал, что вопрос решён.
Не совсем понятно. Вот Вы говорите “ + по аэродромам”... Если это блокировка, то есть целью являются находящиеся в воздухе самолёты противника в районе взлёта и посадки, то это тоже является частью “Counter Air Operations”, то есть в боевых действиях против самолётов противника в воздухе – я ведь не раз, и не два об этом упоминал.
Я так понял, что 60 000 самолёто-вылетов – это включая блокировку.
Я правильно понял?
 7.07.0
+
-
edit
 

510-th

опытный

Вован-22, если можете, ответьте - 60 000 боевых самолёто-вылетов F-86 в “Counter Air Operations” – это включая блокировку, как и должно вообще-то по сути быть? Или нет?
Пожалуйста ускорьте обмен - я с 22 марта по 1 апреля вне сети, а надо продвигаться по теме.
 7.07.0
RU вован22 #18.03.2009 21:45  @510-th#18.03.2009 21:32
+
-
edit
 

вован22

втянувшийся

В 60000 входит блокировка аэродромов.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

510-th

опытный

Хорошо. Давайте до времени исключим Авиацию Флота, КМП и тем более других союзных стран. Ведь речь идёт только о боевых вылетах “против самолётов противника”, выполненных самолётами FEAF.
Так как с Сэйбрами в этом смысле теперь уже всё, наконец-то, ясно, то нет ли у Вас аналогичных данных по F-51 Мустанг (начиная с ноября 1950) и F-94 Старфайр? То есть общее количество боевых самолёто-вылетов и сколько из них было Counter Air Operations вместе с Active Air Defence Operations (то есть ПВО). Для F-94, понятно, все (или почти все) боевые вылеты такими и были. А Мустанги использовались как истребители только в самом начале, до прибытия Корпуса – там может с ноября 1950-го всего ничего.
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 155

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru