Альтернативная Пантера - кто что мыслит

Многие образцы БВТ Германии ВМВ стали легендарными и обросли преданиями и тп

Фердинанд, Тигр..

Но вот Пантера особой популярностью не пользуется

Как то на фоне проходит - даже в актах исследования трофейной ВТ мало внимания привлекает

Часты жалобы - не такнк а противотанковая САУ, плохая ходовая и тп

Некоторые вообще говорят вредительство - надо было оставить T-IV

Несогласен - в затяжной войне всегда надо идти вперед, разрабатывать новые образцы

Что немцы сделали не так?

По пунктам обсудить

1 Ходовая шахматная - однозначно плохо. Лучше бы торсионная по типу трофейных КВ

2. Компоновка - сложный вопрос. С одной стороны после ВМВ почти все строились по классической - мехвод спереди, двигатель и ведущие колеса сзади, боевое отделение между ними

С другой стороны - Т-III T-IV имели компоновку ведущие катки впереди и особо не жаловались

3. Пушка. Странная 75 мм ПТ пушка. Можно было поставить унифицированную с Тигром 88 мм

На Т-54 через 3 года поставили 100 мм и ОК

4. Бронирование - в общем Пантера первая с дифференцированным бронированием и большими углами наклона - 50 мм борт - спокойно пробивала 45 ка

С другой стороны Тигр - лоб - 100 мм, корма 80 мм - дифференциации никакой

Может стоили дифференцировать еще более - 150 мм лоб

1. В условиях отсутствия стабилизатора эта шахматка обеспечивала стабильность всего танка благодаря малой нагрузке на отдельный каток. Кстати подвеска катков у нее торсионная.
2. Компоновка пантеры да и всех немцев обеспечивала хорошую развесовку и позволяла сдвинуть башню назад, что есть + с длинной пушкой.

spam_test> 1. В условиях отсутствия стабилизатора эта шахматка обеспечивала стабильность всего танка благодаря малой нагрузке на отдельный каток. Кстати подвеска катков у нее торсионная.

Однако никто ее повторять не стал - в тч сами немцы

spam_test> 2. Компоновка пантеры да и всех немцев обеспечивала хорошую развесовку и позволяла сдвинуть башню назад, что есть + с длинной пушкой.

В принципе согласен

ttt> Однако никто ее повторять не стал - в тч сами немцы


AMX-50 ¹

ttt> Однако никто ее повторять не стал - в тч сами немцы
другие способы появились и минусы перевесили плюсы. Опять же, многокатковая подвеска хороша тем, что нагрузка на отдельный торсион - ниже, требования к качеству и количеству материала - тоже. Экономия.
Ее сам немцы повторяли, их проекты е50 е75

наступил таки ктото на больную мозоль...

из пантеры можно было конфетку сделать...

MIKLE> из пантеры можно было конфетку сделать...

и из T-IV

и из T-VIH



(конфетка из пантеры - ягдпантера ¹ )

spam_test> другие способы появились и минусы перевесили плюсы. Опять же, многокатковая подвеска хороша тем, что нагрузка на отдельный торсион - ниже, требования к качеству и количеству материала - тоже. Экономия.

Самый большой "-": проблематично поменять внутренний каток. Без демонтажа 1-2 наружних сделать не возможно. Хотя вру, можно, но нужно иметь яму или вывешивать 1 сторону.

MIKLE>> из пантеры можно было конфетку сделать...
john5r> и из T-IV

Ходовая уже перегружена + наклоны брони нерациональные + мотор дохлый

john5r> и из T-VIH

Он и так хорош, пушка только сомнительная - только против танков

john5r> (конфетка из пантеры - ягдпантера ¹ )

А че там особо хорошего?

john5r>> (конфетка из пантеры - ягдпантера ¹ )
ttt> А че там особо хорошего?

а что, разве не лучший истребитель танков ВВ2? (спорит с СУ-100 за первое место)

по поводу нерациональных углов брони - так вот и надо было делать конфетку

john5r>>> (конфетка из пантеры - ягдпантера ¹ )
ttt>> А че там особо хорошего?
john5r> а что, разве не лучший истребитель танков ВВ2? (спорит с СУ-100 за первое место)

Истребитель танков все равно не танк

САУ есть САУ, танк есть танк - задачи разные

ttt> САУ есть САУ, танк есть танк - задачи разные
но ягдпантера диво как хороша, и кстати иллюстрация, почему не 88. Не лезет это в обычную пантеру.

ttt> Истребитель танков все равно не танк
ttt> САУ есть САУ, танк есть танк - задачи разные

я не употреблял слово танк, я употребил слово "конфетка" : - p

ttt>> САУ есть САУ, танк есть танк - задачи разные
spam_test> но ягдпантера диво как хороша, и кстати иллюстрация, почему не 88. Не лезет это в обычную пантеру.

115 мм в 36 тонный т-62 влезла, 88 мм в 45 тонную Пантеру не влезла бы..

Стоит только захотеть..

john5r> (конфетка из пантеры - ягдпантера ¹ )

это конечно не то что из чего конфетки обычно пытаютя лепить, но всё равно фигня... то есть самоходка пто ещё ничо, но вот скажем опытная перекомпонованая задом на перёд со 128 мне нравитцо куда больше ктото хотел ис7 тут рядом-бопс с отделяемым ву-и нету вашего ис7

ttt>>> САУ есть САУ, танк есть танк - задачи разные
spam_test>> но ягдпантера диво как хороша, и кстати иллюстрация, почему не 88. Не лезет это в обычную пантеру.
ttt> 115 мм в 36 тонный т-62 влезла, 88 мм в 45 тонную Пантеру не влезла бы..

Пантера с 75 мм весила 45 т, с 115 мм весилы бы 55 т, а у нее ходовая и так за гранью была. В итоге пришлось бы новый танк с очертаниями Пантеры городить...

Кстати, где-то здесь уже упоминалось - 75 мм ОФ-снаряд Пантеры имел почти столько же ВВ, сколько 85 мм ОФ-снаряд Т-34-85.

ttt> 1 Ходовая шахматная - однозначно плохо. Лучше бы торсионная по типу трофейных КВ

торсионы там и так есть... аж 32 штуки...

ttt> 2. Компоновка - сложный вопрос. С одной стороны после ВМВ почти все строились по классической - мехвод спереди, двигатель и ведущие колеса сзади, боевое отделение между ними

на тот момент-близко к оптимуму...

ttt> 3. Пушка. Странная 75 мм ПТ пушка. Можно было поставить унифицированную с Тигром 88 мм

впринципе тигровская 88/56 имела сопоставимый размер гильзы, незначительно большую бронепробиваемость и более тяжёлую гранату. но немцы поставили более сложную в производстве 75/70 и имели планы на 75/100. видимо не имея возможности на тот момент сделать БПС с отделяемым ВУ они всё таки понимали что бробитие это не всё, и в цель надо попасть... а без дальномеров посоч может только начальная скорость...

собстно 88/70 в пантеру лезла, и "расточить"(увеличить калибр артсистемы не увеличивая массу и импульс отдачи) её до 105 а то и 128 было можно...

ttt> 4. Бронирование - в общем Пантера первая с дифференцированным бронированием и большими углами наклона - 50 мм борт - спокойно пробивала 45 ка

объём большой.

ttt> С другой стороны Тигр - лоб - 100 мм, корма 80 мм - дифференциации никакой

дифференциация есть. но тигр весил 60 тонн...

ttt> Может стоили дифференцировать еще более - 150 мм лоб

а он и так не брался практически... 100 мм геторогеной брони-это только 100мм и выше... а скока их ьыло и когда? на ТинреБ-150 с наклоном. всё ок...

MIKLE> ктото хотел ис7 тут рядом-бопс с отделяемым ву-и нету вашего ис7

Это фантастика довольно ненаучная. Когда появились БОПС с отделяемым ВУ, тогда и ИС-7 тоже значительно усовершенствовался бы. Как это видно на нынешних примерах.

очепятка-не бопс, а бпс... к моменту создания ис7 у кого надо-были...

MIKLE> очепятка-не бопс, а бпс... к моменту создания ис7 у кого надо-были...

А это про катушечники! Ничего себе снаряд. Но против ИС-7 не "катит". Слабоват.

MIKLE>> очепятка-не бопс, а бпс... к моменту создания ис7 у кого надо-были...
Meskiukas> А это про катушечники! Ничего себе снаряд. Но против ИС-7 не "катит". Слабоват.

реч не поро катушки а про бпс с отделяемы ВУ. выше написано.

MIKLE> реч не поро катушки а про бпс с отделяемы ВУ. выше написано.

Не понял. Разъясните поподробнее. Если можно с рисунками и схемой.

MIKLE> впринципе тигровская 88/56 имела сопоставимый размер гильзы, незначительно большую бронепробиваемость и более тяжёлую гранату. но немцы поставили более сложную в производстве 75/70 и имели планы на 75/100. видимо не имея возможности на тот момент сделать БПС с отделяемым ВУ они всё таки понимали что бробитие это не всё, и в цель надо попасть... а без дальномеров посоч может только начальная скорость...

Вообще-то ИС-2 вполне себе попадали даже с первых выстрелов более чем на километр. На Сандомире они вполне себе успешно "Королевским Тиграм" башни сносили.

Кстати чем тебе ИС-2 - не альтернативная правильная Пантера? Они по весу практически один к одному

MIKLE>> реч не поро катушки а про бпс с отделяемы ВУ. выше написано.
Meskiukas> Не понял. Разъясните поподробнее. Если можно с рисунками и схемой.

обычный подкалиберный снаряд. стабилизируемый вращением. появились под занавес ВМВ.

U235> Вообще-то ИС-2 вполне себе попадали даже с первых выстрелов более чем на километр. на Сандомире они вполне себе успешно "Королевским Тиграм" сносили.

мне не интересны абстрактиные байки о том кто куда где попадал когдато.
меня интересует как впринципе стелять на дистанции далее километра с начальной скоростью менее 800м/сек в частности.

U235> Кстати чем тебе ИС-2 - не альтернативная правильная Пантера? Они по весу практически один к одному

а мне не надо. что до ис-2 по моему мнению плохая альтернатива...

зы ахтунгпанзер сдох. а тоб я привёл сылку на сабжевую ягдпантеру со 128... даже в состоянии как есть-с бпс убивает всё годов до 60-х...