Альтернативная Пантера - кто что мыслит

MIKLE> мне не интересны абстрактиные байки о том кто куда где попадал когдато.
MIKLE> меня интересует как впринципе стелять на дистанции далее километра с начальной скоростью менее 800м/сек в частности.

Странно это слышать от человека, который не сомневается, что из хорошей винтовки такой же начальной скоростью более чем за километр вражине в глаз с одного патрона попасть можно. А тут в глаз не требуется: достаточно в любую часть танка попасть, потому как с таким снарядом мало по-любому не покажется. И сам снаряд уж куда постабильней пули.

Толковый наводчик вполне нормально дистанцию и по дальномерной шкале и характерным ориентирам определит.

MIKLE> а мне не надо. что до ис-2 по моему мнению плохая альтернатива...

Для кого как. Для озабоченных борьбой с отжирающими территорию армиями 34ок - возможно. А для РККА - самое то, 122мм чемоданами немцев в ДОТах огорчать, да и по танкам при случае вмазать - мало не покажется. Плюс все это - на проверенных и надежных агрегатах, что позволяло наступать быстрыми темпами не теряя на марше по техническим причинам по 80 процентов техники

MIKLE> зы ахтунгпанзер сдох. а тоб я привёл сылку на сабжевую ягдпантеру со 128... даже в состоянии как есть-с бпс убивает всё годов до 60-х...

Нечто подобное немцам и надо было строить, а вместо Пантеры тогда бы и модернизированная "четверка" сгодилась. Делали бы сразу нормальные противотанковые самоходки плюс надежный идешевый многоцелевой танк, а не извращались с противотанковым танком, который и ни туда и ни сюда.

U235> Странно это слышать от человека, который не сомневается, что из хорошей винтовки такой же начальной скоростью более чем за километр вражине в глаз с одного патрона попасть можно. А тут в глаз не требуется: достаточно в любую часть танка попасть, потому как с таким снарядом мало по-любому не покажется. И сам снаряд уж куда постабильней пули.

если непонятно-с белкой в глаз ситуация отличается одним-знанем дистанции с точносб до едениц метров. точка. абзац.

U235> Толковый наводчик вполне нормально дистанцию и по дальномерной шкале и характерным ориентирам определит.

плюс минус 10-20%?в среднем? да. конечно. бесспорно. только на 2км это ± 500 метров. ну ± 200 если навдчик глаз-алмаз. таблицы стрельбы рекомендую изучить самостоятельно.

U235> Нечто подобное немцам и надо было строить, а вместо Пантеры тогда бы и модернизированная "четверка" сгодилась. Делали бы сразу нормальные противотанковые самоходки плюс надежный идешевый многоцелевой танк, а не извращались с противотанковым танком, который и ни туда и ни сюда.

немцам в 43-м было поздно пить боржоми. зимой 41-го можно было подёргатся и за 42-й весну 43-го переломитб ситуацию... но не в 43-м..

MIKLE> обычный подкалиберный снаряд. стабилизируемый вращением. появились под занавес ВМВ.
Ясно. Модернизированная катушка. Не знаю. Ничего особенного. До 500-700 м действительно не плохо, но не против ИС-7.

MIKLE>> обычный подкалиберный снаряд. стабилизируемый вращением. появились под занавес ВМВ.
Meskiukas> Ясно. Модернизированная катушка. Не знаю. Ничего особенного. До 500-700 м действительно не плохо, но не против ИС-7.

ну да, ничо особенного... подумаеш половинные потери скорости по сравнению с катушками...

Бронебойные снаряды - систематизация данных [500#27.03.04 18:14]

L15 (65) - первый БПС, вольфрам, 355мм/1km


Бронебойные снаряды - систематизация данных [500#06.02.05 18:45]

MIKLE> меня интересует как впринципе стелять на дистанции далее километра с начальной скоростью менее 800м/сек в частности.
Очень хорошо. Даже отменно. Только на деривацию поправку брать надо. ТОТ укомплектованы были ИСами. По дальности стрельбы из 122 мм пушки см. карточку огня.
MIKLE> даже в состоянии как есть-с бпс убивает всё годов до 60-х...

До километра. То да, а так надо посмотреть. И ещё бронебойный 122 мм вещь жуткая.

MIKLE>> даже в состоянии как есть-с бпс убивает всё годов до 60-х...
Meskiukas> До километра. То да, а так надо посмотреть.

а потом что? на землю падает? это НЕ катушка. и потреи скорости много меньше. эти и ценне данный тип выстрела. то что в ссср он появился очень поздно-это проблемы ссср.

digger> Водителя посредине,

а коробку куда?

digger>пулемет в лобовом листе убрать как анахронизм, корпус сузить и ставить местное уширение или подбашенную коробку. Получится что-то в габаритах почти Т-55 за счет того, что трансмиссия впереди и занимает мeсто вокруг водителя, а сзади - только мотор, хотя и вдоль.

ну примерно так... переход либо на пучковые торсины, либо на трубчато-стержневые, далее канал снизу корпуса по центру(смотреть поперечный разрез т10) в который опускается кпп/кардан/картер двигателя, ну а потом по всему мясокомбинату...

с той лиш разницей что вместо стрелка боеукладка....

digger>Это все лучше делать путем глубокого апгрейда четверки , но ведь сумрачный тевтонский гений , который ИМХО сильно помог нашим предкам победить.

у четвёрки/тройки масштаб не тот.. это максимум 25 тонн... а то и 20... в такое много не втиснеш. даже если всё вышеописаное проделать на базе тройки(который почти что маленкая пантера)-будет фактически таже пантера. только вдволе легче. без курсового пулемёта и половинным боекомплктом бо просто нелезет по объёму. с тем дде 40мм бортом и и 80мм мордой...
в то время как из пантеры получпался почти что королевский тигр... тока опятьже без пулемёта и с пониженым боекомплектом... с инжекторым ашэл-234 о 850-900 силах бегалаб как 80ка за счёт корбки семиступки...

зы немцы то как раз понятно о чём думали-о комфорте и разделении обязанностей... но такой рост ттх танков и пушек они предвидеть немогли...

MIKLE> а потом что? на землю падает? это НЕ катушка. и потреи скорости много меньше. эти и ценне данный тип выстрела. то что в ссср он появился очень поздно-это проблемы ссср
А потом пробивная способность падает, И повышается способность рикошетить. Красивый такой рикошет! Про катушку просто молчу. А зачем в СССР эта штука? Там разрабатывали БОПС. Про Яврского что-то слышали?

MIKLE>> а потом что? на землю падает? это НЕ катушка. и потреи скорости много меньше. эти и ценне данный тип выстрела. то что в ссср он появился очень поздно-это проблемы ссср
Meskiukas> А потом пробивная способность падает, И повышается способность рикошетить. Красивый такой рикошет! Про катушку просто молчу.

шедеврально просто...

Meskiukas>А зачем в СССР эта штука? Там разрабатывали БОПС. Про Яврского что-то слышали?

да. только БОПС появились немного поздновато... и слабоватые вышли в итоге... бм8 тоже не ахти вышел...

в итоге пришлось два раза полностью перевооружатся... сначала с т54/55 на т62, потом на т72... впрочем это уже очередной круг...

>>а коробку куда
digger> Она у всех немцев по бокам и частично спереди от водителя, рычаги торчат прямо из нее.

учим матчасть...

Тяжелый танк PzKpfw V Panther («Пантера») [not image]
ps кстати видно ЧТО давала компоновка с КПП спереди...

MIKLE> учим матчасть...
MIKLE> Тяжелый танк PzKpfw V Panther («Пантера»)

Неплохая схема, но прошу в БМП перенос произведите!

digger> Не совсем понятно где сцепление, в четверке я сидел и сам видел.

есть книжка, чтото типа "проектирование танков" или в таком духе... там в разделе трансмиссий идёт детальное описание среди прочего КПП пантеры и тигра... вот где сцепление не помнб, есмнис в коробке.
и не путайте-в чётверке простая когдовая кпп автомобитльного типа емнис с 5 стипенями с обычным сцеплением... это не самый гуд для танка..

digger>Тут лишний метр места за водителем,как и в Леопарде-1.За счет убирания пулеметчика часть трансмиссии можно впихнуть вбок следующим образом.

это кажетя что этот метр пустой. тем более если мы начнём аонижать высоту корпуса и наклонять влд этот метр съесца мгновенно.
да и н метр там. а так сантиметиров 60

digger>Мотор слева, водитель справа,по полу идет кардан, потом гитара и маховик на сцеплении слева от водителя, коробка там же.


угу... только почему то ниодного танка с несимметричной компоновкой несуществут... на бмп и сучке-есть... на танках нет... мастдай в обзем..

MIKLE> мастдай в обзем..

А на русский попробуйте перевести. Извините за назойливость, про перенос не забудте. В БМП, там уже через край льется.

digger> Тем не менее надежная ,удобная и дешевая, а в Пантере явно перемудрили.

перемудрили на тройке.. хотя как сказать.. 69км/ч в конце 30-х...

а на пантере-самое то. выкинь одну стуаень-и уже будет не то... на тигре коробка хоть и с более бестолковым рядом, но всётаки 8-ми ступка с большим диапазоном... если выбитрать их двух-то пантеровская самая оптимальная... она конечно чуть сложнее чем скажем трансмиссия/кпп ИСок, но для танка более правильная... и в целом она настолько правильно придумана-что является идеалом... если не брать планетарные кпп...

MIKLE> перемудрили на тройке.. хотя как сказать.. 69км/ч в конце 30-х...
Про Т-34, 30-х годов не знаю, но в начале 80-х гоняли по степи под 80 км/ч шла. Т-62 далеко до Т-34, по резвости.

Я всё про перенос в БМП, не забыли?

Meskiukas> Я всё про перенос в БМП, не забыли?

Ау, темы уже не рЭжут! Пиши сколько хочешь...

Capt(N)> Ау, темы уже не рЭжут! Пиши сколько хочешь...
Дякую, от всей души! А чего не написали то, для публики?

Meskiukas> Дякую, от всей души! А чего не написали то, для публики?
дык, обрати внимание, что красная предупредительная надпись, что топик переполнен и надо открывать новый уже давно не выскакивает.
Теряешь былую легкость, не смотришь на приборную доску?

MIKLE> а мне не надо. что до ис-2 по моему мнению плохая альтернатива...

как насчет следующего пассажа?
"я не знал, что несколько этих монстров ждут в двух километрах отсюда на краю леса. Не успел я потянуть за спусковой крючок, как русский бегемот начал стрелять.

Русские подбили нашу самоходку первым же выстрелом."



в StuG попасть с 2х км - поди плохо?

Bug-Hunter> "я не знал, что несколько этих монстров ждут в двух километрах отсюда на краю леса. Не успел я потянуть за спусковой крючок, как русский бегемот начал стрелять.

начал стрелять-это несколько неправильно с точки зрения русского языка. либо он выстрели и подбил первым выстрелом. либо он таки начал стрелять, немного пострелял и подбил...

повторюсь-меня НЕ интересуют разовые события и мемуары одного человека. меня интересует абстрактный вопрос. произвольная дистанция больше километра-полутора, дуэльная ситуация. дальность априори не известна, карточеки огня нет-наступаем по незнакомой местности.

то что в обороне промерив и перепроверив всё и вся. а то и пристреля. можно попасть и далее чем с 2-х км-я не отрицаю.