-
/f15c-3.jpg)
F-15 Silent Eagle с элементами Stealth
Теги:
/f15c-3.jpg)
hsm
hsm>> Мне показалось что речь шла о приоритете именно в том насколько они торчат 
, а если не так - то упоминать Як-41 вообще ни к чему.
Bredonosec> а можно ткнуть пальцем - по какой это фразе вам так показалось? )) Или доказываем то, что попроще и делаем вид, что это и было? ))
Признаю - я додумал это сам, как говорил выше - мне интересен ход мыслей оппонентов, и я пытаюсь понять их логику, иногда правда, как в данном случае, её может и вообще не оказаться.
, а если не так - то упоминать Як-41 вообще ни к чему.Bredonosec> а можно ткнуть пальцем - по какой это фразе вам так показалось? )) Или доказываем то, что попроще и делаем вид, что это и было? ))
Признаю - я додумал это сам, как говорил выше - мне интересен ход мыслей оппонентов, и я пытаюсь понять их логику, иногда правда, как в данном случае, её может и вообще не оказаться.
инфо
инструменты
Bredonosec
hsm> Признаю - я додумал это сам, как говорил выше - мне интересен ход мыслей оппонентов, и я пытаюсь понять их логику, иногда правда, как в данном случае, её может и вообще не оказаться.
ммм )) значит, если оппонент не поддерживает ваши эротические фантазии про длину - это значит у него нет логики ))
Что б по этому поводу сказал дедушка фрейд? )))
ммм )) значит, если оппонент не поддерживает ваши эротические фантазии про длину - это значит у него нет логики ))
Что б по этому поводу сказал дедушка фрейд? )))
paralay> Ну и зачем их пришлось «рожать» на МиГ-29Н? 
Ровно затем же, что и в случае Як-141. Расклад масс/сил компоновки потребовал вынесения ГО подальше назад.
Ровно затем же, что и в случае Як-141. Расклад масс/сил компоновки потребовал вынесения ГО подальше назад.
Учитесь читать.
Nikita> Ровно затем же, что и в случае Як-141. Расклад масс/сил компоновки потребовал вынесения ГО подальше назад.
Если в случае с Як-41 такой ответ более-менее обоснован, то с МиГ-29Н, где вариантов исполнения хвостовой части десятки, если не сотни, он тянет только на отмазку.
Это решение относится к разряду «художник так видит», потому оно позже перекочевало и на Як вместе с «художником». Аналогичным образом на Суховском Т-4 мог появиться фальшкиль если бы Павел Осипович был понастырнее.
Для МиГ-29Н кроме изложенной выше причины у меня есть еще два варианта:
1. Снижение ИК-сигнатуры, по крайней мере, при виде сбоку.
2. Размещение РЛС заднего обзора, чем микояновцы как раз в те времена интересовались.
Если в случае с Як-41 такой ответ более-менее обоснован, то с МиГ-29Н, где вариантов исполнения хвостовой части десятки, если не сотни, он тянет только на отмазку.
Это решение относится к разряду «художник так видит», потому оно позже перекочевало и на Як вместе с «художником». Аналогичным образом на Суховском Т-4 мог появиться фальшкиль если бы Павел Осипович был понастырнее.
Для МиГ-29Н кроме изложенной выше причины у меня есть еще два варианта:
1. Снижение ИК-сигнатуры, по крайней мере, при виде сбоку.
2. Размещение РЛС заднего обзора, чем микояновцы как раз в те времена интересовались.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Для МиГ-29Н кроме изложенной выше причины у меня есть еще два варианта:
paralay> 1. Снижение ИК-сигнатуры, по крайней мере, при виде сбоку.
Вот ты наивный! Неужто поверил в то, что кто-то там озаботился какой-то сигнатурой???? Летит самоль и классно. Гудит над головами комиссий, пируэты крутит. Комиссия говорит что хороший самолёт...
А сингатуры - "Какой-такой павлин-мавлин??!!" (с)
Вобщем это до фени. И так было всегда.
paralay> 2. Размещение РЛС заднего обзора, чем микояновцы как раз в те времена интересовались.
Нууу...
Микояновцам было совершенно до лампочки не то что задняя РЛС, им и передняя-то была пофигу. Одна история с конусом чего стоила - фазотроновцы орали:
- Бляха, уберите свои трубы из конуса - локатор не видит ни хрена, сплошные переотражения-искажения!
- Пошли нах! Это ваш локатор мешает нашему самолёту! Если мы будем ещё и под ваш локатор подстраиваться, то самолёт будем ещё 10 лет разрабатывать.
Трубы оставили. Проблемы тоже.
paralay> 1. Снижение ИК-сигнатуры, по крайней мере, при виде сбоку.
Вот ты наивный! Неужто поверил в то, что кто-то там озаботился какой-то сигнатурой???? Летит самоль и классно. Гудит над головами комиссий, пируэты крутит. Комиссия говорит что хороший самолёт...
А сингатуры - "Какой-такой павлин-мавлин??!!" (с)
Вобщем это до фени. И так было всегда.
paralay> 2. Размещение РЛС заднего обзора, чем микояновцы как раз в те времена интересовались.
Нууу...
Микояновцам было совершенно до лампочки не то что задняя РЛС, им и передняя-то была пофигу. Одна история с конусом чего стоила - фазотроновцы орали:
- Бляха, уберите свои трубы из конуса - локатор не видит ни хрена, сплошные переотражения-искажения!
- Пошли нах! Это ваш локатор мешает нашему самолёту! Если мы будем ещё и под ваш локатор подстраиваться, то самолёт будем ещё 10 лет разрабатывать.
Трубы оставили. Проблемы тоже.
paralay> Для МиГ-29Н кроме изложенной выше причины у меня есть еще два варианта:
Мне кажется такой вариант компоновки мог появится из задания - "сделать чуть лучше чем Ф-15" - чем Ф-15?, не фиг умничать, рисуем "наш" Ф-15!
Мне кажется такой вариант компоновки мог появится из задания - "сделать чуть лучше чем Ф-15" - чем Ф-15?, не фиг умничать, рисуем "наш" Ф-15!
Dio69> Микояновцам было совершенно до лампочки не то что задняя РЛС, им и передняя-то была пофигу.
Понятно, что не думали, но как отмазка для НТС могла сойти.
hsm> Мне кажется такой вариант компоновки мог появится из задания - "сделать чуть лучше чем Ф-15" - чем Ф-15?, не фиг умничать, рисуем "наш" Ф-15!
Меня уже давно посещает, как это ни странно, мням-мням, мысль, сдаётся мне робяты, что весь кипиж с переделкой Т-10 в Т-10С был устроен не по причине отставания от Ф-15…
Есть основание полагать, что Т-10 не хуже Ф-15, а даже лучше, хотя бы в силу применения интегральной компоновки. А основная причина в отставании от МиГ-29…
Ну посудите сами, когда Су-27 может встретиться с Ф-15 в реальном бою? И случится ли это когда-нибудь вообще? Большой вопрос. А вот сравнить его с МиГ-29 случится обязательно. Вот тут и выясниться что в полтора раза менее дорогая машина даже лучше, далее следует вопрос: а на хрена? И вывод: серийный завод отдать конкуренту, тему закрыть.
Вот это действительно веский повод начать сначала.
Понятно, что не думали, но как отмазка для НТС могла сойти.
hsm> Мне кажется такой вариант компоновки мог появится из задания - "сделать чуть лучше чем Ф-15" - чем Ф-15?, не фиг умничать, рисуем "наш" Ф-15!
Меня уже давно посещает, как это ни странно, мням-мням, мысль, сдаётся мне робяты, что весь кипиж с переделкой Т-10 в Т-10С был устроен не по причине отставания от Ф-15…
Есть основание полагать, что Т-10 не хуже Ф-15, а даже лучше, хотя бы в силу применения интегральной компоновки. А основная причина в отставании от МиГ-29…
Ну посудите сами, когда Су-27 может встретиться с Ф-15 в реальном бою? И случится ли это когда-нибудь вообще? Большой вопрос. А вот сравнить его с МиГ-29 случится обязательно. Вот тут и выясниться что в полтора раза менее дорогая машина даже лучше, далее следует вопрос: а на хрена? И вывод: серийный завод отдать конкуренту, тему закрыть.
Вот это действительно веский повод начать сначала.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Это решение относится к разряду «художник так видит», потому оно позже перекочевало и на Як вместе с «художником». Аналогичным образом на Суховском Т-4 мог появиться фальшкиль если бы Павел Осипович был понастырнее.
А он там и есть, небольшой , но есть, в точности как на Су-7/9/11
Самойлович об этом однозначно упоминал.
А он там и есть, небольшой , но есть, в точности как на Су-7/9/11
Самойлович об этом однозначно упоминал.
Не вижу...
Прикреплённые файлы:
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Не вижу...
Не, не то имел виду, перепутал. конечно же вверху в основании киля маленький такой скругленный участок.
P.S. С форкилем попутал
Не, не то имел виду, перепутал. конечно же вверху в основании киля маленький такой скругленный участок.
P.S. С форкилем попутал
Это я попутал, действительно форкиль:
«…Вспоминается еще один эпизод, касающийся истоpии самолета
Т-4. Однажды Бондаpенко пошел к П. О. с очеpедной pедакцией обще-
го вида (3 пpоекции самолета) Т-4. Он веpнyлся и показал общий
вид, на котоpом pyкой П. О., был наpисован фоpкиль, до того на
чеpтеже отсyтствовавший. Были и дpyгие замечания. Я сказал Бонда-
pенко: "Все замечания yчти, а фоpкиль сотpи". Чеpез несколько
дней Бондаpенко возвpащается от П. О.: "Все согласовано, кpоме
фоpкиля. Он его опять наpисовал". Я опять: "Сотpи". В конце кон-
цов меня к себе вызвал П. О. и сказал: "Олег Сеpгеевич, почемy вы
отказываете мне, Генеpальномy констpyктоpy, в пpаве опpеделить
конфигypацию фоpкиля?"
Дело в том, что каждый Генеpальный констpyктоp имел свой
"почеpк": по конфигypации фоpкиля можно было сpазy опpеделить,
какой фиpме пpинадлежит самолет. Так вот Сyхой хотел сохpанить
конфигypацию фоpкиля, пpинятyю им на самолетах С-1 и Т-1. Я стал
пpиводить, на мой взгляд, веские доводы: констpyкция y нас из ти-
тана... титан очень плохо фоpмyется... то, что вы пpедлагаете,
означает фоpмовкy двyх панелей с последyющей сваpкой по пеpедней
кpомке... не бyдет чистой повеpхности и т. д. и т.п.
П. О. меня внимательно выслyшал, а потом сказал: "Олег Сеp-
геевич, я пpекpасно понимаю ваши доводы, в пpинципе - я с ними
согласен. Hо почемy вы не хотите пойти мне навстpечy и сделать
так, как я хочy". Мне стало стыдно, это был еще один ypок для ме-
ня.»
«…Вспоминается еще один эпизод, касающийся истоpии самолета
Т-4. Однажды Бондаpенко пошел к П. О. с очеpедной pедакцией обще-
го вида (3 пpоекции самолета) Т-4. Он веpнyлся и показал общий
вид, на котоpом pyкой П. О., был наpисован фоpкиль, до того на
чеpтеже отсyтствовавший. Были и дpyгие замечания. Я сказал Бонда-
pенко: "Все замечания yчти, а фоpкиль сотpи". Чеpез несколько
дней Бондаpенко возвpащается от П. О.: "Все согласовано, кpоме
фоpкиля. Он его опять наpисовал". Я опять: "Сотpи". В конце кон-
цов меня к себе вызвал П. О. и сказал: "Олег Сеpгеевич, почемy вы
отказываете мне, Генеpальномy констpyктоpy, в пpаве опpеделить
конфигypацию фоpкиля?"
Дело в том, что каждый Генеpальный констpyктоp имел свой
"почеpк": по конфигypации фоpкиля можно было сpазy опpеделить,
какой фиpме пpинадлежит самолет. Так вот Сyхой хотел сохpанить
конфигypацию фоpкиля, пpинятyю им на самолетах С-1 и Т-1. Я стал
пpиводить, на мой взгляд, веские доводы: констpyкция y нас из ти-
тана... титан очень плохо фоpмyется... то, что вы пpедлагаете,
означает фоpмовкy двyх панелей с последyющей сваpкой по пеpедней
кpомке... не бyдет чистой повеpхности и т. д. и т.п.
П. О. меня внимательно выслyшал, а потом сказал: "Олег Сеp-
геевич, я пpекpасно понимаю ваши доводы, в пpинципе - я с ними
согласен. Hо почемy вы не хотите пойти мне навстpечy и сделать
так, как я хочy". Мне стало стыдно, это был еще один ypок для ме-
ня.»
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
MD
paralay> Есть основание полагать, что Т-10 не хуже Ф-15, а даже лучше, хотя бы в силу применения интегральной компоновки. А основная причина в отставании от МиГ-29…
То есть, логика очевидна: Т-10 лучше F-15, но хуже Миг-29 (12-го, я полагаю, другого тогда не было...). То есть, МиГ-29 НАМНОГО лучше Ф-15.... соответственно, немножко лучше Ф-22.
Продолжаем логику. Причина создания Миг-35 в том, что старый Миг-29, хотя и лучше Раптора, но все же хуже модернизированного МиГ-21, который, как известно, малозаметен...
То есть, логика очевидна: Т-10 лучше F-15, но хуже Миг-29 (12-го, я полагаю, другого тогда не было...). То есть, МиГ-29 НАМНОГО лучше Ф-15.... соответственно, немножко лучше Ф-22.
Продолжаем логику. Причина создания Миг-35 в том, что старый Миг-29, хотя и лучше Раптора, но все же хуже модернизированного МиГ-21, который, как известно, малозаметен...
MD> Продолжаем логику. Причина создания Миг-35 в том, что старый Миг-29, хотя и лучше Раптора, но все же хуже модернизированного МиГ-21, который, как известно, малозаметен...
Вы ЛТХ и ТТХ не путайте сравнение Т-10 и МиГ-29 и выявление превосходства последнего в ближнем маневреном бою (не забываем сравние ГДР-овских 29-х с Ф-16 при счете 29/1 или даже 29/0) привело бы к выводу о возможности установки на 29-й более мощного радара и увеличение дальности полета и создание универсального и дешевого единого истребителя. Этим дерьмом руководители далекие от авиации, но делящие бюджет часто увлекаются с соответсвующими последствиями.
Так что потеря заказа Сухому весьма светила и мысль Паралая вполне реальна и логична.
Вы ЛТХ и ТТХ не путайте сравнение Т-10 и МиГ-29 и выявление превосходства последнего в ближнем маневреном бою (не забываем сравние ГДР-овских 29-х с Ф-16 при счете 29/1 или даже 29/0) привело бы к выводу о возможности установки на 29-й более мощного радара и увеличение дальности полета и создание универсального и дешевого единого истребителя. Этим дерьмом руководители далекие от авиации, но делящие бюджет часто увлекаются с соответсвующими последствиями.
Так что потеря заказа Сухому весьма светила и мысль Паралая вполне реальна и логична.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
paralay> то с МиГ-29Н, где вариантов исполнения хвостовой части десятки, если не сотни,
У МиГ-29Н не "десятки, если не сотни" компоновок, а ровно одна и вполне конкретная - F-15 называется.
paralay> 1. Снижение ИК-сигнатуры, по крайней мере, при виде сбоку.
Угу-угу...
paralay> 2. Размещение РЛС заднего обзора,
В этих балках ??? Вы чего там курите ???
У МиГ-29Н не "десятки, если не сотни" компоновок, а ровно одна и вполне конкретная - F-15 называется.
paralay> 1. Снижение ИК-сигнатуры, по крайней мере, при виде сбоку.
Угу-угу...
paralay> 2. Размещение РЛС заднего обзора,
В этих балках ??? Вы чего там курите ???
Учитесь читать.
Это сообщение редактировалось 31.03.2009 в 07:57
MD>> Продолжаем логику. Причина создания Миг-35 в том, что старый Миг-29, хотя и лучше Раптора, но все же хуже модернизированного МиГ-21, который, как известно, малозаметен...
uber> Вы ЛТХ и ТТХ не путайте сравнение Т-10 и МиГ-29 и выявление превосходства последнего в ближнем маневреном бою (не забываем сравние ГДР-овских 29-х с Ф-16 при счете 29/1 или даже 29/0) привело бы к выводу о возможности установки на 29-й более мощного радара и увеличение дальности полета и создание универсального и дешевого единого истребителя. Этим дерьмом руководители далекие от авиации, но делящие бюджет часто увлекаются с соответсвующими последствиями.
Да, возможно... хотя руководители, принимающие такое рещение, в СССР уж точно не дурнее нынешних были. Во всяком случае, при огромном общем технологическом отставании умудрялись иметь сравнимые с американскими ВВС и в частности собственно самолеты. Не надо их за идиотов, руководствующихся сугубо дерьмом, считать.
А прошелся я по логике Паралая (если о таковой можно всерьез говорить), из которой следует, что Ф-15 существенно хуже МиГ-29. До сих пор ВСЕ результативные столкновения их приводили к строго противоположному результату, в любых условиях и на любых дальностях. Ну да Паралай в параллельной реальности живет...
uber> Так что потеря заказа Сухому весьма светила и мысль Паралая вполне реальна и логична.
Нет, потеря заказа, возможно, и светила, но абсолютно ничего логичного в его мысли нету.
uber> Вы ЛТХ и ТТХ не путайте сравнение Т-10 и МиГ-29 и выявление превосходства последнего в ближнем маневреном бою (не забываем сравние ГДР-овских 29-х с Ф-16 при счете 29/1 или даже 29/0) привело бы к выводу о возможности установки на 29-й более мощного радара и увеличение дальности полета и создание универсального и дешевого единого истребителя. Этим дерьмом руководители далекие от авиации, но делящие бюджет часто увлекаются с соответсвующими последствиями.
Да, возможно... хотя руководители, принимающие такое рещение, в СССР уж точно не дурнее нынешних были. Во всяком случае, при огромном общем технологическом отставании умудрялись иметь сравнимые с американскими ВВС и в частности собственно самолеты. Не надо их за идиотов, руководствующихся сугубо дерьмом, считать.
А прошелся я по логике Паралая (если о таковой можно всерьез говорить), из которой следует, что Ф-15 существенно хуже МиГ-29. До сих пор ВСЕ результативные столкновения их приводили к строго противоположному результату, в любых условиях и на любых дальностях. Ну да Паралай в параллельной реальности живет...
uber> Так что потеря заказа Сухому весьма светила и мысль Паралая вполне реальна и логична.
Нет, потеря заказа, возможно, и светила, но абсолютно ничего логичного в его мысли нету.
MD> Продолжаем логику. Причина создания Миг-35 в том, что старый Миг-29, хотя и лучше Раптора, но все же хуже модернизированного МиГ-21, который, как известно, малозаметен...
А вот тут ты почти угадал, почитаем что пишет «цыганка Aaz-а»:
«...Создание "истребителя особого периода" оказалось сложной задачей в силу более жестких (по сравнению со штурмовиком) требований. Тем не менее, удалось создать проект самолета с нормальной взлетной массой около десяти тонн, который по своим основным тактико-техническим характеристикам практически не уступал МиГ-29. Перед предоставлением материалов Заказчику аэродинамики КБ трижды производили перерасчет характеристик, добиваясь, чтобы данные проекта не превосходили (!) по своим показателям МиГ-29, который КБ в то время рекламировало как "лучший истребитель завоевания превосходства в воздухе»
Русский Гриппен – изд.41 при нормальном весе 9800 кг оказался лучше МиГ-29, соответственно и Т-10.
«...Для истребителя "экономический эффект" был не столь впечатляющим, но его расчетная стоимость составила 2,2 млн. руб., в то время как МиГ-29 стоил 3,7 млн. руб., а Су-27 - порядка 5 млн. руб.»
А вот тут ты почти угадал, почитаем что пишет «цыганка Aaz-а»:
«...Создание "истребителя особого периода" оказалось сложной задачей в силу более жестких (по сравнению со штурмовиком) требований. Тем не менее, удалось создать проект самолета с нормальной взлетной массой около десяти тонн, который по своим основным тактико-техническим характеристикам практически не уступал МиГ-29. Перед предоставлением материалов Заказчику аэродинамики КБ трижды производили перерасчет характеристик, добиваясь, чтобы данные проекта не превосходили (!) по своим показателям МиГ-29, который КБ в то время рекламировало как "лучший истребитель завоевания превосходства в воздухе»
Русский Гриппен – изд.41 при нормальном весе 9800 кг оказался лучше МиГ-29, соответственно и Т-10.
«...Для истребителя "экономический эффект" был не столь впечатляющим, но его расчетная стоимость составила 2,2 млн. руб., в то время как МиГ-29 стоил 3,7 млн. руб., а Су-27 - порядка 5 млн. руб.»
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
marata:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
MD> А прошелся я по логике Паралая (если о таковой можно всерьез говорить), из которой следует, что Ф-15 существенно хуже МиГ-29. До сих пор ВСЕ результативные столкновения их приводили к строго противоположному результату, в любых условиях и на любых дальностях.
Я говорю о самолете, а ты о комплексе.
Сравнивать успешность применения Р-27 с АМРААМ не корректно – они разного поколения, для АМРААМ подойдет Р-77. Сюда следует дописать и применение ДРЛО и подготовку пилотов, ведь ежу понятно, что нация, которая постоянно воюет, более успешна (на начальном этапе) чем та, которая воюет только когда надо Родину защищать.
Я говорю о самолете, а ты о комплексе.
Сравнивать успешность применения Р-27 с АМРААМ не корректно – они разного поколения, для АМРААМ подойдет Р-77. Сюда следует дописать и применение ДРЛО и подготовку пилотов, ведь ежу понятно, что нация, которая постоянно воюет, более успешна (на начальном этапе) чем та, которая воюет только когда надо Родину защищать.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
MD> Да, возможно... хотя руководители, принимающие такое рещение, в СССР уж точно не дурнее нынешних были. Во всяком случае, при огромном общем технологическом отставании умудрялись иметь сравнимые с американскими ВВС и в частности собственно самолеты. Не надо их за идиотов, руководствующихся сугубо дерьмом, считать.
После 1143 и вертикалок особенно, ага! флоту нужна авиация, в данный момент. В данный момент есть нормальные самолеты с горизонтальным взлетом, вывод строим аваносец под несуществующую вертикалку, потом пляшем с бубном вокруг, стелем ковры денег, потом все сдаем в металлолом, как пионэры... Сэкономили вобщем. Это лишь для примера "логичности" того руководства. Я не исключаю наличия грамотных судя по тому же 29-му и 27-му, но были и закидоны будь здоров.
MD> А прошелся я по логике Паралая (если о таковой можно всерьез говорить), из которой следует, что Ф-15 существенно хуже МиГ-29. До сих пор ВСЕ результативные столкновения их приводили к строго противоположному результату, в любых условиях и на любых дальностях. Ну да Паралай в параллельной реальности живет...
Это когда 27-й с 15-м встречались? А насчет 15-го и МиГа, где они в ближний бой вступали? Растрел с большой дальности по указке ДРЛО вы за ближний бой держдите? Вам же пишут, что сравнение проводилось бы по ближнему маневреному бою и ПОТОМ возможно руководство бы захотело сделать из МиГа истребитель для дальнего перехвата поставив соответсвующий радар и запас топлива. Боязнь проиграть ближний маневренный бой могла заставить Сухого переделать Т-10.
Германские МиГи порвали 16-е именно в ближнем маневренном бою, сомневаюсь, что 15-й показал бы лучшую маневренность. Кстати, МиГи встречались с Су-27 и проиграли, как раз из-за того что Су видит дальше и руки длиннее, без всяких маневров. А уж С ДРЛО и фантом с 21-м могут покрыть их всех как бык овец.
После 1143 и вертикалок особенно, ага! флоту нужна авиация, в данный момент. В данный момент есть нормальные самолеты с горизонтальным взлетом, вывод строим аваносец под несуществующую вертикалку, потом пляшем с бубном вокруг, стелем ковры денег, потом все сдаем в металлолом, как пионэры... Сэкономили вобщем. Это лишь для примера "логичности" того руководства. Я не исключаю наличия грамотных судя по тому же 29-му и 27-му, но были и закидоны будь здоров.
MD> А прошелся я по логике Паралая (если о таковой можно всерьез говорить), из которой следует, что Ф-15 существенно хуже МиГ-29. До сих пор ВСЕ результативные столкновения их приводили к строго противоположному результату, в любых условиях и на любых дальностях. Ну да Паралай в параллельной реальности живет...
Это когда 27-й с 15-м встречались? А насчет 15-го и МиГа, где они в ближний бой вступали? Растрел с большой дальности по указке ДРЛО вы за ближний бой держдите? Вам же пишут, что сравнение проводилось бы по ближнему маневреному бою и ПОТОМ возможно руководство бы захотело сделать из МиГа истребитель для дальнего перехвата поставив соответсвующий радар и запас топлива. Боязнь проиграть ближний маневренный бой могла заставить Сухого переделать Т-10.
Германские МиГи порвали 16-е именно в ближнем маневренном бою, сомневаюсь, что 15-й показал бы лучшую маневренность. Кстати, МиГи встречались с Су-27 и проиграли, как раз из-за того что Су видит дальше и руки длиннее, без всяких маневров. А уж С ДРЛО и фантом с 21-м могут покрыть их всех как бык овец.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
paralay> Русский Гриппен – изд.41 при нормальном весе 9800 кг оказался лучше МиГ-29, соответственно и Т-10.
paralay> «...Для истребителя "экономический эффект" был не столь впечатляющим, но его расчетная стоимость составила 2,2 млн. руб., в то время как МиГ-29 стоил 3,7 млн. руб., а Су-27 - порядка 5 млн. руб.»
Об чем и речь 5-3.7 = 1.3, если радар стоит заметно меньше 1.3, то можем "съекномить". приказываем проработать вопрос, заострить, углубить и т.д. по Никулину, только теряем не голос, а время, технологии и деньги ибо бык корову не земенит.
paralay> «...Для истребителя "экономический эффект" был не столь впечатляющим, но его расчетная стоимость составила 2,2 млн. руб., в то время как МиГ-29 стоил 3,7 млн. руб., а Су-27 - порядка 5 млн. руб.»
Об чем и речь 5-3.7 = 1.3, если радар стоит заметно меньше 1.3, то можем "съекномить". приказываем проработать вопрос, заострить, углубить и т.д. по Никулину, только теряем не голос, а время, технологии и деньги ибо бык корову не земенит.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
paralay> Сравнивать успешность применения Р-27 с АМРААМ не корректно – они разного поколения, для АМРААМ подойдет Р-77.
Мимо кассы. В 1991 не было никаких AMRAAM'ов.
paralay> что нация, которая постоянно воюет, более успешна
Опять мимо кассы. Те же иракцы очень немало воевали. Мочилово с Ираном - не "пограничный инцидент", знаете ли...
Мимо кассы. В 1991 не было никаких AMRAAM'ов.
paralay> что нация, которая постоянно воюет, более успешна
Опять мимо кассы. Те же иракцы очень немало воевали. Мочилово с Ираном - не "пограничный инцидент", знаете ли...
Учитесь читать.
paralay> Перед предоставлением материалов Заказчику аэродинамики КБ трижды производили перерасчет характеристик, добиваясь, чтобы данные проекта не превосходили (!) по своим показателям МиГ-29,
Гы! Типа удивили... Быть беспонтовей великого "завоевателя превосходства над ближним приводом" - это надо очень сильно постараться...
Гы! Типа удивили... Быть беспонтовей великого "завоевателя превосходства над ближним приводом" - это надо очень сильно постараться...
Учитесь читать.
uber> А насчет 15-го и МиГа, где они в ближний бой вступали?
В Ираке. Результат - maneuver kill. F-15 загнал МиГ-29 в землю.
В Ираке. Результат - maneuver kill. F-15 загнал МиГ-29 в землю.
Учитесь читать.
Nikita> В Ираке. Результат - maneuver kill. F-15 загнал МиГ-29 в землю.
То есть опрошматился иракец? Врезался в землю? А долго они крутились?
То есть опрошматился иракец? Врезался в землю? А долго они крутились?
uber>> А насчет 15-го и МиГа, где они в ближний бой вступали?
Nikita> В Ираке. Результат - maneuver kill. F-15 загнал МиГ-29 в землю.
Ну и вертолеты самолеты сбивают, бывает, а где статистика? Тут видимо 15-й вышел в зад слишком близко к жертве по своему радару или по наводке, 29 сообщил иракцу, что его уже щупают за мягкое, иракец попытался "энергично" увернуться и вот он результат. Причем здесь самолет? Хотите сказать был бы он на чем-то другом все сложилось бы иначе?
Nikita> В Ираке. Результат - maneuver kill. F-15 загнал МиГ-29 в землю.
Ну и вертолеты самолеты сбивают, бывает, а где статистика? Тут видимо 15-й вышел в зад слишком близко к жертве по своему радару или по наводке, 29 сообщил иракцу, что его уже щупают за мягкое, иракец попытался "энергично" увернуться и вот он результат. Причем здесь самолет? Хотите сказать был бы он на чем-то другом все сложилось бы иначе?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
KILLO> То есть опрошматился иракец?
Ну что значит "опрошматился" ??? Пытался сбить F-15, однако тот его переманеврировал и повис у него на хвосте.
KILLO> Врезался в землю?
Да.
KILLO> А долго они крутились?
От силы пару-тройку минут.
Ну что значит "опрошматился" ??? Пытался сбить F-15, однако тот его переманеврировал и повис у него на хвосте.
KILLO> Врезался в землю?
Да.
KILLO> А долго они крутились?
От силы пару-тройку минут.
Учитесь читать.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
