F-15 Silent Eagle с элементами Stealth

Scar> Держите картинку, до кучи, тренируйте различение визуалов...а то у некоторых тут с распознаванием образов - проблемы большие.

Это точно. У Вас действительно серьёзные проблемы с распознаванием образов. Но я могу Вам помочь. Возьмите оную картинку, и поместите между данным ПАК ФА и F-22 их непосредственного предка - YF-22.

*Только примите что-нибудь успокаивающее перед процессом. А то ведь слюной можно и подавиться... Насмерть...

Фигурант> Согласен, но о 3-х поколениях ты немного загнул, нет ?

Первое поколение это отнюдь не Ф-117, а SR-71 и B-1B

hsm> Единственный факт по Харриеру который мы можем тут привести - это ссылка, держите:
hsm> "...Maximum speed at altitude with PCB on was Mach 1.7, falling to Mach 1.13 at sea level. Even in cold thrust the aircraft could achieve Mach 1.1 with two Red Tops, allowing it to 'supercruise' during interception missions..."
hsm> http://www.harrier.org.uk/history/history_p1154.htm
единственный ФАКТ тут то, что
>The RAF decided not to oppose the cancellation of the P.1154 too vigorously and to gamble all on the TSR 2.
то есть, ваша цитата - не более чем "а хорошо б построить мост хрустальный от нашего крыльца до парижу" (С)

>Исходный, и ключевой, тезис о первородности
как у вас быстро "исходные и ключевые" меняются )))
прям комсомольский вожак ))


Никита, про вентилятор и муфту соглашусь, но тезис "поглядеть" - это как-бы помягче выразиться..
За такое "поглядеть" разведка ярды тратила, а вы так скроооомненько - "поглядеть" )))

Фигурант> Те люди которые видели девайсик, от картинок паралая на полу катались (утрирую, конечно).

Опять двадцать пять. Да причём тут paralay'евские картинки ??? Речь о том, что папа - F-22.

Фигурант> Согласен, но о 3-х поколениях ты немного загнул, нет ?

Почему это ??? F-117, B-2, F-22. Выкачены в строгой последовательности, каждое задаёт новый уровень и возможности.

Фигурант> Может скажем - 2 итерации? (Ф-117 -> Б-2, Ф,22 и Ф-25 как производное).

B-2 не имеет никакой прямой связи с F-117. Это результат параллельной ветки работ в Northrop. F-22 - прямой потомок F-117. А F-35, соответственно, прямой потомок F-22. Но здесь революция происходит уже внутри, а не снаружи.

Фигурант>> Согласен, но о 3-х поколениях ты немного загнул, нет ?
russo> Первое поколение это отнюдь не Ф-117, а SR-71 и B-1B
Ну давай тогда назовем Ту-160 первым поколением российского стелса, а? Или МиГ-21, ведь тоже оказывается он малозаметный по словам американца на Ред Флаге

russo> Первое поколение это отнюдь не Ф-117, а SR-71 и B-1B

Не надо ерунды, пожалуйста. Ни SR-71, ни B-1B отношения к stealth'ам не имеют.

Фигурант> Ну давай тогда назовем Ту-160 первым поколением российского стелса, а?

Можно и назвать. Там емнип предпринимались определенные меры для уменьшения заметности.

Или можно поделить на reduced RCS и stealth, это уж как нравится. USAF емнип первым поколением считает все же SR-71 и B-1B

Bredonosec> Никита, про вентилятор и муфту соглашусь, но тезис "поглядеть" - это как-бы помягче выразиться..
Bredonosec> За такое "поглядеть" разведка ярды тратила, а вы так скроооомненько - "поглядеть" )))

Из песни слов не выкинешь. Что поделать, если в те года у нас можно было всё спокойно и открыто купить, за копейки и безо всяких разведок ?

Nikita> Не надо ерунды, пожалуйста. Ни SR-71, ни B-1B отношения к stealth'ам не имеют.

Тут например некий Maj. Gen. Bruce Carlson, USAF, Director of Operational Requirements называет SR-71 и B-1B стелсами первого поколения: http://www.defenselink.mil/.../transcript.aspx?transcriptid=597

Но вообще это все условности

russo> USAF емнип первым поколением считает все же SR-71 и B-1B
Ну и пусть считают. А нам что, перед ними молится? Moзги отключать не надо.
Речь шла именно о повышенной малозаметности, где меры не косметические, а направленные на всю архитектуру и аэродинамику борта. Ни СР, ни Б-1, ни Ту-160, ни Рафаль и также Суперхорнет тут не подходят, хотя все действительно имеют интегрированные элементы малозаметности.

Scar> Так и представляю себе обоснование многомиллионного бюджета на покупку доков,

Как интересно. Неужели Вы знаете сумму ? Или опять бздите ?

Scar> предоставленное совету директоров Локхида, в котором значится "чтобы поглядеть" Это тебе, что, слон в зоопарке? Поглядеть.

Cтранные у Вас ассоциации со словом "поглядеть"... Хотя, с другой стороны, это многое может объяснить. Травма нанесённая слоном в детстве - это ведь очень серьёзно...

Scar> ты б Ил с одногодком то сравнил...ок?

В Вашем тезисе фигурируют 20 лет, а не какие-то там "одногодки". Поэтому либо меняйте тезис, либо заткните своё хлебало и тихо сливайте в уголке...

Scar> Че то ты 727ой то не привел...хотя он в точности ровестник и Илу и Тушкам.

А мне он не нравится Могу привести 737-ой, он вышел на линии уже на следующий год после Ил-62.

Scar> Понимаю, понимаю - просто он тоже не вписывается в твою теорию многообразия.

У Вас опять проблемы с логикой. "Многообразие" это не "все разные". "Многообразие" это "некоторые разные".

Nikita> Как интересно. Неужели Вы знаете сумму ? Или опять бздите ?
Уж точно не больше, чем ты- насчет облика даже невиданного еще тобой ПАК ФА, и насчет способностей миллионов людей, занятых в ВПК. А вот сделка с Яковлевым имела место, во всяком случае - это факт, и уже потому в моих словах больше правды, чем в твоей лжи и поклепе. И да, раз уж ты так уверено заявлеяшь, что они купили доки, только "чтоб поглядеть" - то у тебя видимо и подтвреждение этому есть документальное? Но конечно, у тебя его нет.
Nikita> Cтранные у Вас ассоциации со словом "поглядеть"... Хотя, с другой стороны, это многое может объяснить. Травма нанесённая слоном в детстве - это ведь очень серьёзно...
Аргумеееент. Гм, видимо с классикой ты не знаком...ну прально, где ж тебе умному еще и читать.
Nikita> В Вашем тезисе фигурируют 20 лет, а не какие-то там "одногодки". Поэтому либо меняйте тезис, либо заткните своё хлебало и тихо сливайте в уголке...
Бугага...странно только, что выше ты нисколько не сокрушался, что и JSF на Рэптора 20летней давности похож. Напротив, ты это подчеркивал. Ты б еще кили и крылья запретил, ибо Локхид их уже застолбил за Рэптором.
Nikita> А мне он не нравится Могу привести 737-ой, он вышел на линии уже на следующий год после Ил-62.
Ну я могу привести подобный 737му Айрбас А-300...будешь теперь сокрушаться, что и европейцы - бездари? Ну-ну, доведи идею до абсурда.
Nikita> У Вас опять проблемы с логикой. "Многообразие" это не "все разные". "Многообразие" это "некоторые разные".
Так какие тогда претензии к ПАК ФА? Или он по твоему непременно должен блистать чем то эдаким, чтоб тебя развлечь? Так вот, как сказал т-щ Груми, непосредственно знакомый с обликом этого самого ПАК ФА - "ПАК ФА похож на Рэптор, если только наличие крыльев и фюзеляжа можно считать похожестью. Черты отечественной школы истребителей - проглядывают явно." Так то, даровитый ты наш.

hsm>> "12 сентября 1966 года Жан-Мари Сагет установил мировой рекорд скорости для вертикально взлетающих самолетов, разогнав Mirage III-V 02 до скорости, соответствующей числу М=2.04 в горизонтальном полете."
hsm>> Сдается мне - это сильно раньше (и заметно быстрее) достижений ЯКа.
paralay> Мама-мия! Рекорд побит еще раньше, ракетой Фау-2.
paralay> Сравнение абсолютно некорректное, экспериментальный стенд с девятью моторами и 1600 литрами топлива и полноценный боевой самолет.

Вы, очевидно, не уловили суть дискуссии. Я напомню:

Scar> Яковлевская система - первая реализованная в железе, позволившая самолету КВВП выйти на св.звук не на бумаге, а в реальности. А самая глючная, сырая, недоведенная железка, но железка, существующая таки в реальности, да еще и делающая свою работу, для которой она создавалась - стоит всех остальных, раскрасивых-бумажных.

Еще вопросы?

Scar> Больше не буду...но от контрольного выстрела в голову - не удержусь.
Scar> Помнится кто-то тут врал, впрочем в какой уж раз, что Роллс-Ройс "сам-сусам" сопло разработал. Дык вот, американские военные считают иначе.

С такой удивительной, но стойко демонстрируемой, неспособностью воспринимать печатное слово - лучше удерживатся от резких движений.

hsm> Еще вопросы?

А ты тролля не врубай.
Харриер с полезной нагрузкой СЗ скорость развивает? Что-то на мой такой вопрос выше комментов не увидел, в тряпочку промолчали. ага?

hsm> Еще вопросы?
Предлагаю исправить формулировку на:

«Яковлевская система - первая реализованная в железе, позволившая полноценному боевому самолету КВВП выйти на сверхзвук»

И разойтись.

paralay> «Яковлевская система - первая реализованная в железе, позволившая полноценному боевому самолету КВВП выйти на сверхзвук»

Дык, это тоже сомнительный тезис. С авианикой как у этого якобы полноценного было? По сравнению с Mirage III V этим самым? Или что вообще под полноценностью в данном случае подразумевается?

Kernel3> Дык, это тоже сомнительный тезис. С авианикой как у этого якобы полноценного было? По сравнению с Mirage III V этим самым? Или что вообще под полноценностью в данном случае подразумевается?

Жук стоял, он в эти годы как раз на МиГ-21 индийские массово пошел. СУВ была. Что еще надо-то?

Bums> Жук стоял, он в эти годы как раз на МиГ-21 индийские массово пошел. СУВ была. Что еще надо-то?

Надо чтобы у того Миража этого не было. Иначе Як непервый