[image]

Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу

 
1 4 5 6 7 8 24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> 404 Not Found

Хм, антиресно... в т.ч. что:
Комплекс управляемого артиллерийского вооружения "Краснополь" для 152-мм гаубиц типа Д-20, 2С3М, 2С19, 2А65 предназначен для поражения малоразмерных наземных целей, движущихся со скоростью до 10 м/с, при стрельбе с закрытых огневых позиций с применением подсвечивания целей лучом лазерного целеуказателя-дальномера. При его применении сокращается расход боеприпасов в 10-15 раз и время на выполнение огневой задачи в 5-10 раз по сравнению с обычными осколочно-фугасными снарядами. Вероятность поражения цели одним снарядом составляет 0,9.
 


Т.е. даже для управляемого корректируемого снаряда вероятность поражения цели первым выстрелом не более 0,9.
Т.к. говорится о том, что применение управляемых снарядов сокращает время на поражение цели В 5-10 РАЗ - то после этого как-то трудно (если не сказать - наивно) надеяться на поражение цели ломом с первого выстрела, тем более на предельной или близкой к предельной дистанции.


ЗыСы Тока, Паша, "Краснополь" - это-таки не ПТРК всё же :)
   2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

Fakir> Никто ж не говорит, что на танке должны быть только ракеты.

вообщето адепты вопрос так и ставят. см выше.

Fakir> Даже про танковые бои в ирано-ираской - как-то не на слуху.


ага.. встречный бой двух танковых бригад/дивизий с потерями порядка сотни машин с каждой из сторон.. и это только один эпизод...

тото не на слуху... одних трофеев в иордан продали на батальон-полк...
   7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> это уже троллинг в явном виде. загоризонтный птрк, способюный применятся по ВНЕШНЕМУ ЦУЦ без видимости цели в студию.
Полл> Ты уверен, Мишутка? Ну лови:

это не птрк раз, два: внешнего целеуказания-недостаточно. необходима подстветка цели оператором. это уже не цу а управление в явном виде. то есть опять пряма\я видимость цели и т.п. неговоря уж об ограничениях.

Полл> Жду извинений.

я могу толко одним способом-черепками.
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> это не птрк раз,
Представь аналогичный девайс, доставляемый в район цели не снарядом, а ракетой.

MIKLE> два: внешнего целеуказания-недостаточно. необходима подстветка цели оператором. это уже не цу а управление в явном виде. то есть опять пряма\я видимость цели и т.п. неговоря уж об ограничениях.
На сегодня лазерный подсвет несмотря на все свои недостатки - лучший способ наведения по соотношению цена/эффективность. Ну а так - иди и кури СПБЭ.

MIKLE> я могу толко одним способом-черепками.
Мишаня, я тебя уже достаточно знаю, чтобы это понимать. :)

Про цену пехотинца для современного государства комменты где?
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> два: внешнего целеуказания-недостаточно. необходима подстветка цели оператором. это уже не цу а управление в явном виде. то есть опять пряма\я видимость цели и т.п. неговоря уж об ограничениях.
Полл> На сегодня лазерный подсвет несмотря на все свои недостатки - лучший способ наведения по соотношению цена/эффективность. Ну а так - иди и кури СПБЭ.

ещё раз. это НЕ цу. это прямое управление из зоны прямой видимости. если для тебя всё равно что прямо, что криво, что лазер,что гсн-то мне нет. и это принципиально разные весчи.

а что до лучшести сей методы-окстить-не 70-е...
   7.07.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


MIKLE> ещё раз. это НЕ цу.
а что это тогда? как иначе организовать ЦУ подвижного объекта?
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> ещё раз. это НЕ цу.
spam_test> а что это тогда? как иначе организовать ЦУ подвижного объекта?

цу-это : "танк там. едете тудато(азимут скорость)". и всё. а дальше пустил-забыл с самонавведенем(!)(ввиду наличия отсутвия факта наблюдения цели) и играми с зоной захвата ГСН, временем устаревания данных и т.п..
а подсвет-это не цу.

более итого-исходно был вопрос-сколько танку выдвигатся на прямую наводку-так переформулируем-сколько пехота будет на горбу волочб прибор подсветки? через минное поле с пфм1?
   7.07.0

_B1_

опытный

Спасибо за обсуждение. Хочу прокомментировать:

Разумеется, я не предлагаю заменить классические танки этой девайсиной. Это, на мой взгляд, не более чем специализированное средство для борьбы с бронетехникой на дистанции до 5-10 км (которое, тем не менее, может быть весьма эффективным - эффективнее применения для этой же цели классических танков).

> невозможность стрелять, когда находишься под крышей (маскировочной, капонира, кронами деревьев и тд).
Да, такой недостаток есть. И, увы, он практически неискореняемый. Конечно, можно сделать достаточно "дубовые" ракеты, чтобы легкую растительность или маск сетку они просто прошивали... но это уже такие.. полумеры (

> практически полная беззащитность против пушечной техники да и радиус мёртвой зоны поди немаленький.
С этим позволю себе не согласиться.
Сперва по радиусу мертвой зоны. газодинамическое склонение ракеты после старта обеспечивается небольшими радиальными двигателями. При необходимости, ДУ склонения может быть спроектирована таким образом, чтобы разворачивать ракету исключительно энергично. В принципе, с технической точки зрения не представляет особых сложностей сделать ракету, которой можно будет стрелять буквально себе под ноги. Именно такой способ старта позволяет предельно минимизировать мертвую зону.
Беззащитность от ствольной артиллерии тоже весьма... обсуждаема. Конечно, прямого попадания сабж не переживет, но ему и не обязательно светиться непосредстенно на поле боя. Сабж вполне может находиться ниже уровня земли, или за препятствием, высунув на свет божий только мачту с комплексом обнаружения-целеуказания.
Хотя, конечно, от атак сверху комплекс остается беззащитным... Если не добавить на спину зенитно ориентированную РЛС и в букет 2-4-6 ракет земля-воздух :) На ЗРК не потянет, но огрызаться сможет, имхо )


> Еще один есть: стоимость ракет.
Не без этого... Но танки, имхо, подороже будут )

> Если вертикальный пуск, значит довольно дорогая ГСН с "захватом на траектории". Дешевыми решениями типа "лазерного растра" как на "Вихре" не обойдешься.
Почему? На мой взгляд именно лазерное цу с "мачты" или от других источников является наиболее предпочтительным способом, ввиду простоты и помехозащищенности.

> цена выстрела и время реакции.
За время выстрела несогласен. Т.к. принципиально не требуется механическое наведение. Быстродействие практически сопоставимо с быстродействием бортового вычислительного комплекса.
Хотя нет.. вру. Если цу производится лазером с мачты - сервоприводам требуется время чтобы навести метку на цель :)
   7.07.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> у месье склероз? штаты дивизий и список целей плюс минус лапоть я озвучивал
Fakir> Не видел. Где?

склероз?
Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй) [MIKLE#26.03.07 10:58]


:)
Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй) [Fakir#23.03.07 17:13]
А что, ПТ-мина может быть полностью пластиковой, кстати?

:F :D :P
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Не в этой, но в другой теме высказывались мнения о КУВ, я сам обращал мнение Майкла на высказывание очевидца относительно их реального состояния, вот другие очевидцы andrei_bt - По поводу огневой мощи и танкового КУВ.
   3.0.63.0.6

MIKLE

старожил

гм.. ну с одной стороны-разгильдяйство на местах, с дркгой-держи марку на цели и усё...



Таким образом, процесс перевооружения занял почти 10 лет, вместо первоначально планировавшихся 3-4 лет. За этот долгий период армии НАТО развернули производство и оснащение войск танками М1 «Абрамс» и «Леопард-2». Конкурировать с ними Т-64А был не в силах.

а мураховский то гонит... да, небыло преимущества... но не в силах... другое дело что если абрашки зарыть в хуллдауне, лео для котрударов, а на эту толпу переть толпами Т64-то да, потери будут высокие...
   
Это сообщение редактировалось 26.02.2009 в 21:39

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> склероз?
MIKLE> Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй) [MIKLE#26.03.07 10:58]

Тюй! И это называется - определение характерных целей для танка в течение одного "вылета"?
Мдя...
Это и значит - почти ничего не сказать.

Нормальная стратегия применения бронетехники и должна определять - на противодействие каким целям (ну, иначе - типовые наборы целей для разных стандартных ситуаций, для разных театров) и в каком количестве за один "вылет" (т.е. до возможности пополнить боезапас и/или возвращения на рембазу) должен поражать танк, и т.п.

MIKLE> Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй) [Fakir#23.03.07 17:13]
MIKLE> А что, ПТ-мина может быть полностью пластиковой, кстати?

А это ты вообще к чему? Чего сказать-та хотел?
   2.0.0.82.0.0.8

tramp_

дёгтевозик
★★
MIKLE> Таким образом, процесс перевооружения занял почти 10 лет, вместо первоначально планировавшихся 3-4 лет. За этот долгий период армии НАТО развернули производство и оснащение войск танками М1 «Абрамс» и «Леопард-2». Конкурировать с ними Т-64А был не в силах.
Ну вот, теперь уже и оппонент нужный абзац цитирует.. м чего с Д-68 упираться надо было...;)
   3.0.63.0.6

MIKLE

старожил

MIKLE>> склероз?
MIKLE>> Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй) [MIKLE#26.03.07 10:58]
Fakir> Тюй! И это называется - определение характерных целей для танка в течение одного "вылета"?

вылеты-это у самолётов. а на земле оно иначе. дяда с РПГ в кустах не будет аспрашивать, запланировали его или нет. а просто вылезет и шарахнет. и так по вему мясокомбинату. выскочили внезапно на тыл дивизи-будье добры всё что есть перестреляйте-передавите, пока не разбежалось по кустам...
   

MIKLE

старожил

tramp_> Ну вот, теперь уже и оппонент нужный абзац цитирует.. м чего с Д-68 упираться надо было...;)

дубль стопицот. с Д68 упирались не во имя Абрамсов и Лео, а воимя Чифтена и М60.

опятже-имей мы в серии т64_без_буквы в серии года с 59-60, да парк т54/т55 под модернизацию-возможно можно былобы и перетоптатся. но т64-65-66 год, реально есть т62 и т55 как есть без перспетив.м60 это не берёт.

возня под ковром привела к затягиванию программы т64, плохому освоению в войсках и инициативе карцева с т72, в итоге к концу 70-х сделали то что должны были иметь на десять лет раньше-машина уровня т64А а серии на увз и в харькове.
   

tramp_

дёгтевозик
★★
tramp_> Не в этой, но в другой теме высказывались мнения о КУВ, я сам обращал мнение Майкла на высказывание очевидца относительно их реального состояния, вот другие очевидцы andrei_bt - По поводу огневой мощи и танкового КУВ.
А вот комментарии к посту - ВИФ2 NE и ВИФ2 NE
   3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 26.02.2009 в 22:52

MIKLE

старожил

tramp_> А вот комментарии к посту - ВИФ2 NE и ВИФ2 NE




Ну, а в тех полках, которые к таким мероприятиям не привлекались, многое осталось по прежнему.
__________________
это называется-а нам всё равно. то есть всем всё пох.. и это ГСВГ.. чё было в союзе-страшно представить... впрочем уши вон торчат....
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Ну и это тоже непоследний фактор (на Б служили одни славяне...), причем рядом отмечают, что из пушек слабовато стреляли.. Ну и что в остатке - из КУВ - мало, и при надлежащем уходе, много отнимает времени, из пушек - тоже проблемы, в итоге за двумя зайцами гнаться....
   3.0.63.0.6

MIKLE

старожил

tramp_> Ну и это тоже непоследний фактор (на Б служили одни славяне...), причем рядом отмечают, что из пушек слабовато стреляли.. Ну и что в остатке - из КУВ - мало, и при надлежащем уходе, много отнимает времени, из пушек - тоже проблемы, в итоге за двумя зайцами гнаться....

учится военнлму делу настоящим образом надо... а не х-ней страдать...
чё толку от узбеков наводчиков? и таджиков мехводов? массово я имею ввиду? в артилерии вон 20 человек на одну пушку а думает там три человека на всю батарею, остальные бери больше-кидай дальше...

если ставить сверхзадачу из стада дебилов сделать танковый батальон на т64б за полгода-год-естественно это нереально. но даже без смены какихто обзеармейских вещей на т64б можно было сажать поголовно сверхсрочников и толковых летёх. а молодняк осталять на т64. середину на т64б1...

а нет, сапожника в пекарню, механизатора в санчасть, а фельдшера за рычаги...
   
+
-
edit
 
MIKLE> если ставить сверхзадачу из стада дебилов сделать танковый батальон на т64б за полгода-год-естественно это нереально. но даже без смены какихто обзеармейских вещей на т64б можно было сажать поголовно сверхсрочников и толковых летёх. а молодняк осталять на т64. середину на т64б1...
Командир танка с КУВ прапорщик с 7 разрядом. Правда моих прапоров ратаскали на старших машин, начальников патрулей дежурных по: КПП,КТП и ещё кучу нарядов. А когда шёл перевод техники командир матерно ругался почему не выполняется график. И когда три ротных встали и с графиками нарядов и прочими документами доказали, немного остыл. А потом подумав разрешил официально ЗНШ полка посылать по известному адресу. А ст. мех-вод. роты мл. с-нт с 5 разрядом, взводов хоть и ефрейтора но тоже 4 разряд. Вообще-то тут надо было морозовский принцип провести. Обслуга и наряды другие люди заняты для этого. А то слово"лётчики" жуткое ругательство. А надо было брать пример. В роте 32 человека. Офицеров-5,прапоров-8, солдат, сержантов-19. Какие наряды и прочие работы?
   3.03.0
+
-
edit
 
tramp_> Ну и это тоже непоследний фактор (на Б служили одни славяне...), причем рядом отмечают, что из пушек слабовато стреляли.. Ну и что в остатке - из КУВ - мало, и при надлежащем уходе, много отнимает времени, из пушек - тоже проблемы, в итоге за двумя зайцами гнаться....

Не совсем. Это как повезёт. Иной раз придёт молодое пополнение и волосы дыбом. А из пушек надо бы побольше стрелять. Хотя бы и вкладышем. Если штатным дорого. Но надо бы и штатным побольше. Скупой платит дважды, не мной придумано. Про КУВ одни слюни, пожалейте монитор.
   3.03.0

adash

новичок

Почему-то никто не говорит про подготовку к стрельбе(выверка,пристрелка).Было время когда 80-ки заставляли!!(командиры 62-ки)пристреливать без включения СУО.Типа так надежнее.Результат очевиден.
Из пристрелянного Т80б узбеки и остальные стреляют хорошо/правда через год службы,не считая учебки/.
   
US Спокойный_Тип #02.03.2009 09:12  @adash#01.03.2009 21:42
+
-
edit
 
adash> Почему-то никто не говорит про подготовку к стрельбе(выверка,пристрелка).Было время когда 80-ки заставляли!!(командиры 62-ки)пристреливать без включения СУО.Типа так надежнее.Результат очевиден.

а можно пояснить для не понимающих, после пристрелки без включения СУО - лучше или хуже? и в чём смысл? СУО не надёжное?
   7.07.0
RU Meskiukas #02.03.2009 13:30  @спокойный тип#02.03.2009 09:12
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> а можно пояснить для не понимающих, после пристрелки без включения СУО - лучше или хуже? и в чём смысл? СУО не надёжное?

Пристрелка и выверка идет для пушки и пулемёта. И только. Но при включении СУО многие факторы, особенно юстировка датчиков вылазит. Одни клоуны умудрились не снять брезент с датчика ветра. Ну и настреляли! С СУО проводят контрольную пристрелку. Чтобы всё факторы учесть. А сразу глупо. Там не доглядели то забыли. А без включения всё путём снаряд в снаряд. А поехали и всё встало.
   3.03.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
MIKLE> про руление мехводом-в мемуарах неупоминается. тот едет куда надо, экипаж стреляет сам по себе.. в крайнем случае командую "дорожка", то есть не гнать и не мотатся из стороны в сторону.
В Кащенко, Бегом-МАРШ! И как раньше этого не заметил! Механу лучше всех видно в поле да будет Вам известно милый MIKLE! Механ завсегда поправляет наводчика особенно при работе пулемётом. Только так и никак иначе. Особенно при стрельбе ночью. С ПВН. И механ часто сам подает команду наводчику "Дорожка". Когда ровненько всё и он рычаги не трогает и ППТ на средних оборотах держит.

MIKLE> навёдчик жмёт конпку типа выстрела(начиная цикл зарядки), дальше обнаруживает цель, пока заряжается снаряд проводит измерение дальности и нажимает кнопку стрельбы.
Какую-какую? Вы милый MIKLE потщательнее читайте "мануалы". Не только то что в таулете оторвано, для пипифакса. Сначала включают Дальномер, потом тип снаряда на АЗ(МЗ), потом кнопку запуска АЗ(МЗ). И позже только когда отработались поправки электроспуск. впрочем и раньше можно нажать. всё равно автомат разрешения выстрела сработает. Пока всё готово не будет не стрельнет пушка.
MIKLE> при тюретдауне и заряженом снаряде всё определяется отысканием цели и временем измерения дальнсти. суо позволяет стрелять навскидку с ручным вводом дальности(маховиком у наводчика)...
Поэтому обычно ставят дальность прямого выстрела. Так удобнее работать. Не надо мучиться кнопками или тем паче маховичком.
   3.0.83.0.8
1 4 5 6 7 8 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru