Бармица-Н2 - 2013 г.

kirill111> Мечтательно об СКС под Грендель.

скс надо не под грендель а под 6мм РРС.

MIKLE> скс надо не под грендель а под 6мм РРС.

Таки Грендель - не мклкий магнум. А обычный патрон.
Пальмизано пальмизаной. Но, 6.5мм Грендель-таки мог быть сделан в 40е, а вот 6мм пальмизано вряд ли.
Притом, интересно, говорят, что капиллярный эффект проявляется у 5,56*45, но не у 5.45*39.
Китайцы, вон, выбрали 5.8.

77043> Смотря где. Если брать действительно боеспособные части, то умеют и не плохо.

мы по разному понимаем слово/явление "командовать"

77043>Почти все ВДВ у нас сейчас на контракте. Сержантские должности особенно. Как они воюют август месяц опять же показал.

котракт, звание и участие в тех событиях-ещё ни о чём не говорят.

вот тут есть товарисч сержант с боевым опытом-и что? - задачу отделению не смог поставить-послал на деревню к дедушке...
ранее при попытке обсудить постановку задачи расчётиу агс представвители трёх родов войск(мотопехота, вв/сн, танкисты) изобразили басню лебедь рак и щука-какждый толковал строгие термины из БУСВ как ему заблогорассудитца...

какое к чёрту управление с таким подходом...

что творится на оператьивном уровне-см 6-ю роту, 345-й полк, генерала героя августа прошлого года и всё остальное.
это не армия-это толпа людей с оружием и в униформе.

kirill111> Притом, интересно, говорят, что капиллярный эффект проявляется у 5,56*45, но не у 5.45*39.
Да нет, проявляется и у нас ВИФ2 NE ВИФ2 NE ВИФ2 NE

tramp_> Да нет, проявляется и у нас ВИФ2 NE ВИФ2 NE ВИФ2 NE

негодяй

мон бы и на саму тему линк дать

_______________


мдя....

MIKLE> негодяй
MIKLE> мон бы и на саму тему линк дать
MKLE> ВИФ2 NE
забыл. каюсь
MIKLE> мдя....
ага ВИФ2 NE

Wyvern-2> Из "задач контрснайпинга" вытекает только проблема насыщения войск АГС и 82-мм минометами, которых ведро с горкой дешевле, чем одна ТАКАЯ винтовка, не требуют специальных, требующих очень долгой подготовки, знаний и навыков, а кроме того еще и используются не только в конртснайпинге, а вааще везде


кстати както тезис прошёл незамеченым...

От неужели капиллярный эффект нельзя было предусмотреть до принятия на вооружение.

kirill111> От неужели капиллярный эффект нельзя было предусмотреть до принятия на вооружение.

ну предусмотрели. дальше что? не принимать на вооружение?

Хотя что уж поделаешь.
А 5к патронов - нормально.
Как раз для точной стрельбы навскидку.

tramp_> ага ВИФ2 NE

гы



То есть боец должен за день отстрелять два-три упражнения. Для такого нужен или охрененный стрелковый учебный центр, ли отцы-командиры, кроме как стрельбе подчиненных учить больше ничему не будут, времени на Уставы, инженерку, строевую, специальные дисциплины, тактику (последняя особенно затратна по времени) уже не останется.

__________

мне вот интересно, как эт о надо организовать процесс чтоб отстрел магазина занял весь день...
это что за место то такое... и чем тама занимаются...

Полл> И что вместо них собираются ставить на вооружение?

Есть такое мнение, что SCAR.

MIKLE> ну предусмотрели. дальше что? не принимать на вооружение?

Скорее, наоборот.
Хотя, смотри на китайцев, приняли лишенный этого 5.8 мм.

С наметившейся тенденцией перехода на 7.62мм. Интересно, можно ли сбалансированную автоматику на 7.62.
Да и ручка под цевьем сильно улучшает устойчивость оружия.

AGRESSOR> Есть такое мнение, что SCAR.
И никому по старой доброй джентльменской привычке ничего не сказали.
Ню-ню, спорим что "не в этой жизни"?
Какие же это упражения могут отъесть целый день у бойца, что он только один магазин расстреляет? Наверное, слабое подобие вот этих: СПЕЦНАЗОВЦУ НА ЗАМЕТКУ: Триатлон "Кобры" — Журнал «Братишка»
Можно еще вспомнить, как пилот Нестеров, чьим именем петлю назвали, учился стрельбе из пулемета с ракурсным прицелом.

tramp_> В этой связи разговор о нормальной прицельной стрельбе из ШВ с малократной оптикой на 400-500-600 м выглядит фантастикой.

На 400 можно вполне. Особенно одиночными. Очередями, само собой, после 1-2 пуль все прочие попадания исключительно случайные. В общем случае, утверждение верное, но в частностях такая стрельба иногда вполне может быть результативной. Как минимум надо учитывать оружие, длину и качество выделки ствола, тип боеприпаса, уровень подготовки и положение тела стрелка, какая у него цель (подвижная или нет, прикрытая чем-то или нет, стреляет ли в ответ и пр.), погодные условия.

Т.е. лежа молодой солдатик на полигоне в безветрие может запросто валить ростовые из АК и на 500 м. И безбожно мазать в бою на 200.

Полл> И никому по старой доброй джентльменской привычке ничего не сказали.
Полл> Ню-ню, спорим что "не в этой жизни"?

Не буду я спорить. Просто читал, что такой вариант британским МО рассматривается.

tramp_> Но мне честно и правда не понятно, как можно с 50 метров в засаде вести огонь очередями и потратить 900 патронов на 9 целей.

Теоретически, это возможно. Если место засады было выбрано неудачно, то противник мог получить укрытия на той стороне дороги (например), за какими-нибудь валунами, да просто в кювете. Если засадная огневая группа слошарила, не сумев воспользоваться самым главным своим козырем - эффектом внезапности, не использовала мины и перекрестный огонь, то мог завязаться нормальный огневой контакт. И расход 900 патронов на 9 жмуров - не выглядит особенным. Это еще не показатель непрофессионализма. Бывает.

Профессионально исполненная засада - это огневой контакт порядка 10-30 секунд, где расходуется один-два магазина, пара гранат (опционально) или прочие подрывные игрушки. Еще один магазин может использоваться на зачистку, если мы имеем успех и желание зачистить попавшего в засаду противника (колонну или пешую группу). Если в огневой группе 10 человек, то расстрелявши по три рожка каждый, мы получаем те самые 900 патронов. Или 15 человек - по два рожка - те же 900 патронов.

Если противник частично уничтожен, частично укрылся, то расход боеприпасов вполне закономерное следствие добивания его за укрытиями.

Полл> Голос из задних рядов: вот и я так же считаю.

Стрелять надо уметь. А не полагаться на БМП-2. Одиночными, в т.ч. и в быстром темпе, стрельба из автомата с малократной оптикой вполне даже эффективна.

Кто спорит с данным тезисом?
Ты не подбросишь ссылочку, где SCAR рассматривался в качестве возможной альтернативы L85 британским МО?

kirill111> Да, СКС - одна из наиболее эстетичных убивалок.

А на мой взгляд - уродец редкостный. Если цевье еще ничего, ствольная коробка то-се, то вот узенькие и близко посаженные ствол и газоотвод меня отвращают.

kirill111> А у Мишы все просто. Убить с 50м ночью просто.

В определенных случаях - очень просто. Но иногда - очень сложно. Вот такой вот дуализм.

kirill111> Мечтательно об СКС под Грендель.

А зачем? СКС изначально был мертворожденным образцом. Когда он родился, уже входили в моду более менее практичные (даже по нынешним меркам) автоматы. А тут тебе ни емкости магазина, ни нормального заряжания через отмыкаемый магазин, опять же, ни автоматического режима (кстати, я читал, что Симонов таки пытался вставить его, да толку не вышло - балансировка для автоматического огня у его детища была некудышная и 10-зарядный магазин не подходил по причине своей малой емкости - требовалось попросту переконструировать весь узел питания карабина). А тут еще появлялись АК-47, М-16, ФН ФАЛ...

ИМХО, все игрища с калибрами следовало производить только под них, а не под карабин, который должен был, в лучшем случае, воевать в ВМВ. Как раз там бы он мог составить отличную конкуренцию СВТ-40 и Gew.43.

Полл> Кто спорит с данным тезисом?

Да ты и споришь, соглашаясь с tramp-м, что стрельба на 400-500 метров из ШВ невозможна. И это с оптикой-то.

Полл> Ты не подбросишь ссылочку, где SCAR рассматривался в качестве возможной альтернативы L85 британским МО?

Не подброшу. Не помню где. Вроде у Попенкера в его блоге.

AGRESSOR> А зачем?

Все понимаю. Нравиццо. И сам СКС и патрон.

AGRESSOR> .....


тут никто не спорит.

kirill111> Все понимаю. Нравиццо. И сам СКС и патрон.

Патрон мне и самому нравится. Удачный для своего времени.

AGRESSOR> Да ты и споришь, соглашаясь с tramp-м, что стрельба на 400-500 метров из ШВ невозможна. И это с оптикой-то.
Это называется "испорченный телефон".
Бармица-Н2 - 2013 г. [tramp_#21.04.09 19:10]
В этой связи разговор о нормальной прицельной стрельбе из ШВ с малократной оптикой на 400-500-600 м выглядит фантастикой.
_____________________________________
Стрелять и попадать, и попадать в бою - как ты сам сказал это три разные вещи.

AGRESSOR> Не подброшу. Не помню где. Вроде у Попенкера в его блоге.
Немножко оффтопа - Попенкер, сугубое ИМХО и не более того, энтузиаст. В самом лучшем смысле этого слова. Но за все приходиться платить - и у Максима не стоит спрашивать мнение об проценте вклада в дело победы оружия, снаряжения и обеспечения в бою. Или об играбельности очередной компьютерной игрушке с попыткой сымитировать реально существующее оружие.
По SCAR на известном форуме нашлось вот это:

Пока шли дебаты, Командование сил специального назначения приняло на вооружение американо-бельгийскую разработку FN SCAR калибра 5,56 миллиметра. Морская пехота также определилась со своим оружием - командование решило оставить на вооружении М-16.
//Это все про США.