Бармица-Н2 - 2013 г.

MIKLE> чтобы купит-нужно понимать ЧТО И ЗАЧЕМ покупать, а не гнать мантры про 100-600метров.

Вот тем, кому реально за километр стрелять нужно, и купят, если уж совсем прижмет. А таких немного. Как раз в районе сотни-другой винтовок всего и нужно.

MIKLE> ага. на 5.45...

Скорее на что-нибудь 6ти милиметровое типа экспериментальных советских под несостоявшийся вариант СВД, длинного гренделя или Арисаки.

MIKLE> то все дураки на 300винмаг переходят да на 338... кого жаба душит-сразу на .50...

Кто переходит? Армейские снайпера батальонного уровня и выше? Это и у них редкость, потому как не по карману, да и не нужно в большинстве случаев. Я точно с таким же успехом могу заявить, что они на SR-25 переходят . Основной снайперкой американцев остается М-21 под 7.62х51 и менять они ее не собираются. Системы под .338 и .50 являются элитными и только дополняют 7.62 винтовки в особо экзотичных миссиях и используются обычно элитными особо подготовленными группами снайперов. Основная же масса юзает М-24, если не вообще полуавтоматы М-21 и SR-25

MIKLE> яя-я.. 100 метров снайперская дистанция...

Вполне себе кстати. Поинтересуйся опытом использования "мосинок" с БРАМИДами в ВОВ и "Винторезов" в чеченскую кампанию. Очень эффективный и крайне неприятный для противника метод работы снайпера кстати.

MIKLE> у амов ПЕХОТА на 600метров работает. обычная. рядовые с м4/м16.

По методу палю в сторону противника, авось попадет? А снайпер, в отличие от пехоты, на те же дистанции работает на выбор, по особо важным целям и, зачастую, по убойным местам: в грудь и в голову, а так же выцарапывает тех, кто лежит за укрытиями.

MIKLE>> у амов ПЕХОТА на 600метров работает. обычная. рядовые с м4/м16.
U235> По методу палю в сторону противника, авось попадет?

ничем не могу помуч.... вопрос тёрли не однократно-в одно ухо влетело-в другое вылетело...

MIKLE> ничем не могу помуч.... вопрос тёрли не однократно-в одно ухо влетело-в другое вылетело...

Расходом патронов у обычных пехотинцев на поражение одного солдата противника поинтересуйся для начала.

MIKLE>> ничем не могу помуч.... вопрос тёрли не однократно-в одно ухо влетело-в другое вылетело...
U235> Расходом патронов у обычных пехотинцев на поражение одного солдата противника поинтересуйся для начала.

а никто и не говорит что первым в голову.

но тем не менее работают. ам у нас да-100 метров...

MIKLE> а никто и не говорит что первым в голову.
MIKLE> но тем не менее работают. ам у нас да-100 метров...

Часто и тридцатым и сотым в тушку не попадают что у нас, что у них. Противник ведь тоже жить хочет: прячется и стреляет в ответ. Средние американские солдаты снайперской стрельбой тоже не блещут.

leon-iv> СВ-98 до километра впрочем это актуально только для партий после 2007 года так да 800 метров

километр с наятжкой бо дозвук сильный

leon-iv> ОСВ-96 если надо больше километра


по слонам? или по бегемотам?
а полтора км? про 2.5 молчу пока.

U235> Часто и тридцатым и сотым в тушку не попадают что у нас, что у них.

у нас пенопадают даже на полигоне на половинных дальностях...

о чём вобсче реч...

leon-iv>> А СВ-98 очень хоршая винтовка особенно спец серии Т(точные) и хорошими патронами. Даже довелось пострелять чуть чуть. Что не понравилось так это приклад и цевье НО хозяин оружия вытачивал все под себя, а у нас руки разные.

на ганс.ру пишут что качество далеко не фонтан, но в принципе выше я давал ссылку что можно производить даже в России

MIKLE> ну да, лет через 10 выйдем на уровень шьптов 70-х... те то дурни как раз по итогам вьетнама с его зелёнкой перешли с м21 на болты м24/40.. воо тупыыыееее....

а то что SR25 приняли вам не о чем не говорит? как вы будете в зеленке с болтом против супротив бойца с АК вот вопрос да про город тоже надо сказать, чего то даже М14 в ходу

MIKLE> в св98? нуда, патрон в патронник не влезет...

имелась ввиду версия под соответствующий боеприпас не 7.62 конечно

про 100 м в РА - что то вы совсем нас опустили

MIKLE> километр с наятжкой бо дозвук сильный

Какой еще дозвук? Это винтовка под 7.62х54. Начальная скорость - сильно сверхзвук.

MIKLE> по слонам? или по бегемотам?

Уже снайперские патроны к ней давно есть со вполне приличной кучностью.

MIKLE> а полтора км? про 2.5 молчу пока.

А на кой они тебе? На такие дистанции уже артиллерия нужна . Редкость это большая и военным оно по большому счету уже не надо.

MIKLE> у нас пенопадают даже на полигоне на половинных дальностях...
MIKLE> о чём вобсче реч...

В смысле? На 50 метров в ростовую мишень? Это или солдат совсем кривой, или автомат. И то и другое лечится только заменой В полигонных условиях не криворукий солдат с пристреляным АК поражает с одной очереди все три стандартных мишени на дистанциях от 100 до 400 метров. В бою, правда, все будет куда сложней, потому как у этого солдата руки ходуном ходить будут и глаза по полтиннику, пока не обстреляется и не привыкнет

Bug-Hunter> на ганс.ру пишут что качество далеко не фонтан, но в принципе выше я давал ссылку что можно производить даже в России

есл плдытожить-пресловутая стрельба для высоких лиц возымела эффект и неназываемому дали картбланш...

MIKLE>> ну да, лет через 10 выйдем на уровень шьптов 70-х... те то дурни как раз по итогам вьетнама с его зелёнкой перешли с м21 на болты м24/40.. воо тупыыыееее....
Bug-Hunter> а то что SR25 приняли вам не о чем не говорит? как вы будете в зеленке с болтом против супротив бойца с АК вот вопрос да про город тоже надо сказать, чего то даже М14 в ходу

многа чо прниняли. как снайперские системы-приняли болты М24/40 взамен М21 и м1903. точка. абзац.

MIKLE>> в св98? нуда, патрон в патронник не влезет...
Bug-Hunter> имелась ввиду версия под соответствующий боеприпас не 7.62 конечно

это будет другая винтовка. выше я аисал-можно и под 7н1 сделать б.м. приличное(не милю но честный километр). но по чене это будет слишком многа и не соответсвовать результату

Bug-Hunter> про 100 м в РА - что то вы совсем нас опустили

это не я это РА сама себя опустила

Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] [MIKLE#23.02.09 21:41]

MIKLE>> километр с наятжкой бо дозвук сильный
U235> Какой еще дозвук? Это винтовка под 7.62х54. Начальная скорость - сильно сверхзвук.

на километре дозвук. и далее 800 метров примерно

MIKLE>> по слонам? или по бегемотам?
U235> Уже снайперские патроны к ней давно есть со вполне приличной кучностью.

где? какие? приоичная это скока? 15см на километре тока р50 а не куча или как?

MIKLE>> а полтора км? про 2.5 молчу пока.
U235> А на кой они тебе? На такие дистанции уже артиллерия нужна .

атомная. ага.
тока цена выстрела 152-155 с учётом доставки и амортизации всего-поболее выстрела из 408 будет. денги будем считать или как?

U235>Редкость это большая и военным оно по большому счету уже не надо.

военным рабов и пушмясо подавай. им похоен вобсче всё и вся.

leon-iv> СВ-98 это уже оружие профессионала кто с ней работает тот делает свое цевье ложе и тд патроны которые с завода идут разбирают и делают под себя. И неповерю что иностранные снайпера так не делают а пользуються штатными патронами.

просто в нормальных странах с ЗАВОДА идут нормальные патроны а не ТАКОЕ




Патрон 7Н1, калибра 7,62 x 54R

188 завод
год выпуска - 1995

Вес пули - 9,8 г, (взвешивание дало 9,76-9,87 грамма)
начальная скорость, заявленная производителем - 815-830 м/сек
Баллистический коэффициент: 0,43
Высота прицела над стволом: 8

Винтовка СВД



температура - минус 5 градусов Цельсия

Минимальная начальная скорость - 804 м/с
Максимальная начальная скорость - 900 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 838 м/с
Среднестатистическое отклонение - ±27 м/с
Максимальная разница скоростей - 94 м/с

MIKLE> где? какие? приоичная это скока? 15см на километре тока р50 а не куча или как?

Не видел нигде характеристик этих патронов.

MIKLE> тока цена выстрела 152-155 с учётом доставки и амортизации всего-поболее выстрела из 408 будет. денги будем считать или как?

Посчитаем. Снаряд уж точно намного дешевле элитной снайперской винтовки обойдется, особенно если еще и с учетом стоимости подготовки элитного стрелка к ней, в то время как толкового артиллериста или наводчика-оператора из любого выпускника десятилетки за пару месяцев подготовить можно, если он не даун полный, тем более что на современных артсистемах даже баллистические рассчеты уметь делать не обязательно, достаточно уметь координаты цели в СУО вбить.

Многое из того, что сейчас происходит у американцев в стрелковом деле - это из разряда чесания левого уха правой ногой или как впарить дяде Сэму, у которого денег куры не клюют, чуть модифицированные элитные охотничьи и бенчрестовые винтовки. Баблопопил это в основном. Артиллерия и управляемые ракеты на таких дистанциях гораздо эффективней и дешевле.

U235> Посчитаем. Снаряд уж точно намного дешевле элитной снайперской винтовки обойдется, особенно если еще и с учетом стоимости подготовки элитного стрелка к ней, в то время как толкового артиллериста или наводчика-оператора из любого выпускника десятилетки за пару месяцев подготовить можно, если он не даун полный, тем более что на современных артсистемах даже баллистические рассчеты уметь делать не обязательно, достаточно уметь координаты цели в СУО вбить.

это даже не смешно...

MIKLE> у амов ПЕХОТА на 600метров работает. обычная. рядовые с м4/м16.

Аллах с Вами милый MIKLE чего такого Вы курнули? Ну теперь то понятно почему так раскладка плывет. Сами то верите в этот бред? Почитайте цитату из Калашникова приведённую Сеем. На которую Вы дали лестный отзыв.

MIKLE> многа чо прниняли. как снайперские системы-приняли болты М24/40 взамен М21 и м1903. точка. абзац.

чистых снайперов с болтами в ВС США вроде бы не так много, требуется ОЧЕНЬ высокий уровень подготовки, согласен тут с U235 и с остальными высказавшимися в том же ключе (откуда вы возьмете столько таких людей, даже если волыны будут под .338 и подобное, для РФ с ее низкой в целом оружейной культурой это весьма актуально)
в КМП США ЕМНИС 8 человек (4 пары) на батальон было. м21, м14 с оптикой, DMR из М16, SR25 у многих

MIKLE> это будет другая винтовка. выше я аисал-можно и под 7н1 сделать б.м. приличное(не милю но честный километр). но по чене это будет слишком многа и не соответсвовать результату

естественно, но опять же на ганзе было про шевеление в этой области, ну а про 7н1 зачем патроны 100 летней давности использовать, это как раз смешно, так и патроны к нагану можно делать с сердечниками из обедненного урана зачем только:)

MIKLE> это не я это РА сама себя опустила

ну тут что то предзвято очень получается, извините, на основании статьи в популярном журнале и одних проведенных стрельб судить слишком строго хотя во многом я согласен с вами. речь в статье про бой в городе, и о том чтобы снайпер (марксман) мог эффективно использовать свое оружие, просто пишут про то что автомат в городе обычно лучше чем болт, про то что 100-150 м снайперские дистанции да перл тот еще.

leon-iv>> А болт ведь иногда и приходиться макать в грязь он может быть зарытим в землю погруженным в вводу и тд до бесконечности.
MIKLE> угу. в 13.55 кадого дня вынь да полож но макни в грязь.
Как Бог на душу положит. Начнут духи долбить и что делать? Если в грязь не нырнёшь, дублёнка в дырках. И как правило не совместимых с дальнейшей жизнедеятельностью. Вот реальное фото, с реальной работы.

Meskiukas> Как Бог на душу положит. Начнут духи долбить и что делать? Если в грязь не нырнёшь, дублёнка в дырках. И как правило не совместимых с дальнейшей жизнедеятельностью. Вот реальное фото, с реальной работы.

Более того, по осенней или весенней распутице такая грязюка на "дубленке" в неплохой камуфляжный паттерн превращается. Это так, к слову...

AGRESSOR> в неплохой камуфляжный паттерн превращается.

Да уж... Это пехоте в кайф, в смысле маскировки. А тут и так мазутом заляпаешься и пороховыми газами. Но так то да! Маскировка супер!

AGRESSOR> Более того, по осенней или весенней распутице такая грязюка на "дубленке" в неплохой камуфляжный паттерн превращается. Это так, к слову...
"Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры."©

MIKLE>> многа чо прниняли. как снайперские системы-приняли болты М24/40 взамен М21 и м1903. точка. абзац.
Bug-Hunter> чистых снайперов с болтами в ВС США вроде бы не так много,

они естьб? да/нет? вопрос риторический.


Bug-Hunter>требуется ОЧЕНЬ высокий уровень подготовки, согласен тут с U235 и с остальными высказавшимися в том же ключе (откуда вы возьмете столько таких людей, даже если волыны будут под .338 и подобное,

дык статье в ЗВО сто лкт в обед. каждый кваотал-несколько десятков человек выпуск, именно что проффи с болтами. каждый квартал. тик-тик. скока за десять лет натикало? и это емнис токо СВ, без КМП и прочих

Bug-Hunter>для РФ с ее низкой в целом оружейной культурой это весьма актуально)

тем боле нало попу рвать... а не закапыват голову в песок.

Bug-Hunter> в КМП США ЕМНИС 8 человек (4 пары) на батальон было. м21, м14 с оптикой, DMR из М16, SR25 у многих

ДМР-это уровень взводов-рот, не выше.

Bug-Hunter> естественно, но опять же на ганзе было про шевеление в этой области, ну а про 7н1 зачем патроны 100 летней давности использовать, это как раз смешно, так и патроны к нагану можно делать с сердечниками из обедненного урана зачем только:)

ну это изходя из того что что 7н1 есть, а качественного 338 нам ещё не видать хз скока лет

Bug-Hunter> ну тут что то предзвято очень получается, извините, на основании статьи в популярном журнале и одних проведенных стрельб судить слишком строго хотя во многом я согласен с вами.

да статья это так, тугамень для апофеозу. чтом не в меня кирпичи метали а в редакцию
не,я согдасен, процес пошёл.. тотже ак74м-планка на всех стволах, уепляй колиматор/оптику и работай скока душе угодно..

но так нехотяьь.. нсд лажа, дай в грязи повалятся... как свиньи, ей богу...

MIKLE> не,я согдасен, процес пошёл.. тотже ак74м-планка на всех стволах, уепляй колиматор/оптику и работай скока душе угодно..
А самому попробовать? Как получится или нет? Ну да измышления боюсь уж приводить.
MIKLE> но так нехотяьь.. нсд лажа, дай в грязи повалятся... как свиньи, ей богу...
Ну жить то хочется. Дубленка мамой с папой подаренная, она на один раз выдается. А так говорить про это походя, признак того что "Серёжа" пришёл надолго.