А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса? (2/11) [Форумы Balancer.Ru]

Фигурант #24.04.2009 16:30 @Wyvern-2#24.04.2009 15:41

Фигурант

опытный

★☆

Короткий ответ на тематический вопрос: Ничто и никогда не стоит увеличения веса, если это не дополнительный боекомплект

Wyvern-2 #24.04.2009 16:34 @Фигурант#24.04.2009 16:30

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Фигурант> Короткий ответ на тематический вопрос: Ничто и никогда не стоит увеличения веса, если это не дополнительный боекомплект

ППКС

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.9

Meskiukas #24.04.2009 16:40 @Фигурант#24.04.2009 16:30

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

Фигурант> Ничто и никогда не стоит увеличения веса, если это не дополнительный боекомплект

Абсолютно вертикально! Именно так и никак иначе. И эта дурацкая отсечка! Для чего? Для барышень или для высоких гостей?

U235 #24.04.2009 16:44 @Wyvern-2#24.04.2009 15:41

Wyvern-2> Не влияет так уж несбалансированность автоматики на точность стрельбы среднего солдата Тем, кто меткий - надо просто давать другое оружие. Которое еще предстоит разработать.

Для метких стрелков на уровне отделения-взвода и так есть очень подходящая под такие задачи СВДха, а для снайперов вроде СВ-98 да "Взломщиков" всяких ваяют. Вроде как собираются вариант СВ-98 под "Лапуа" для спецов всяких делать.

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее 3.0.9

majera #24.04.2009 16:48 @MIKLE#24.04.2009 01:40

majera

опытный

★

MIKLE> во первых-есть куча задач где неплохо бы иметь возможность лупит очередями. вплоть до непрерывно до магазина(на подавление и т.п.).

Нет таких задач...

В целом согласен с Фигурантом, с тем уточнением, что АК так или иначе надо менять в сторону эргономики Г-36. Со встроенным коллиматором и возможностью поставить оптику и рукоятку. Приклад складной, ствол заменяемый: тяжелый или легкий (укороченный). ИМХО, конечно

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн 3.0.8

U235 #24.04.2009 16:57 @majera#24.04.2009 16:48

U235

старожил

★★★★★
☤

majera> В целом согласен с Фигурантом, с тем уточнением, что АК так или иначе надо менять в сторону эргономики Г-36. Со встроенным коллиматором и возможностью поставить оптику и рукоятку. Приклад складной, ствол заменяемый: тяжелый или легкий (укороченный). ИМХО, конечно

Угу. Подпишусь. Основные проблемы АК - именно в устаревшей эргономике: сделать переводчик огня под большой палец, стандартное крепление под прицелы сверху, регулируемый по длине приклад, затворную задержку можно добавить. Узел крепления магазина я бы не трогал: горловина может быть и ускоряет перезарядку, но у меня сложилось такое подозрение, что она же - источник кучи геморроя с магазинами и задержек стрельбы. Особенно когда вокруг грязи до черта. В этом отношении крепление магазина АК выигрывает: оно надежно при любом загрязнении и не требовательно к качеству магазинов.

А будет там сохранена механика АК в целом, или что-то новое появится - непринципиально. Ее работа и так вполне устраивает. Главное - чтоб надежность не ухудшили и чтоб сборка-разборка оружия производилась так же просто и без скрытых геморроев типа "пин-шабат".

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее 3.0.9

MIKLE #24.04.2009 17:02 @majera#24.04.2009 16:48

MIKLE

старожил

★☆

MIKLE>> во первых-есть куча задач где неплохо бы иметь возможность лупит очередями. вплоть до непрерывно до магазина(на подавление и т.п.).
majera> Нет таких задач...

в смысле-неи задачи огня на подавленияе?

скажем в нас пункте прикрыть переьегание коллег через улицу?

про то что в некотрых случаях устав прямо предписывает вести огонь длинными-я пока промолчу :-)

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Meskiukas #24.04.2009 17:08 @U235#24.04.2009 16:57

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

U235> Главное - чтоб надежность не ухудшили и чтоб сборка-разборка оружия производилась так же просто и без скрытых геморроев типа "пин-шабат".

Короче да здравствует Галил! Это же в чистом виде Галил! Побей меня Бог.

U235 #24.04.2009 17:11 @Meskiukas#24.04.2009 17:08

U235

старожил

★★★★★
☤

Meskiukas> Короче да здравствует Галил! Это же в чистом виде Галил! Побей меня Бог.

А на Галиле разве крепление оптики сверху? А как это со схемой разборки автомата стыкуется? Крепить прицел на съемной крышке ствольной коробки - моветон. Они там схему разборки изменили, или просто забили на это дело?

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее 3.0.9

MIKLE #24.04.2009 17:12 @U235#24.04.2009 17:11

MIKLE

старожил

★☆

Meskiukas>> Короче да здравствует Галил! Это же в чистом виде Галил! Побей меня Бог.
U235> А на Галиле разве крепление оптики сверху?

сбоку

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Meskiukas #24.04.2009 17:16 @MIKLE#24.04.2009 17:02

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

MIKLE> про то что в некотрых случаях устав прямо предписывает вести огонь длинными-я пока промолчу :-)

Милый MIKLE помнится Вы возмущались большим расходом б/п при проведении огневой засады. Именно там и предписано уставом вести кинжальный и непрерывный огонь.

Meskiukas #24.04.2009 17:22 @U235#24.04.2009 17:11

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

U235> А на Галиле разве крепление оптики сверху? А как это со схемой разборки автомата стыкуется? Крепить прицел на съемной крышке ствольной коробки - моветон. Они там схему разборки изменили, или просто забили на это дело?

Почти как у нас на боку планка. Я про предохранитель под палец и т.д. И приклад. Вот по планке надо как на Сайге 12 калибра сделать, крышка как на АКС-74У откидная. и пожёстче. и на ней планку. Короче не надо АК трогать. А надо патроны доработать.

U235 #24.04.2009 17:33 @Meskiukas#24.04.2009 17:22

U235

старожил

★★★★★
☤

Meskiukas> Вот по планке надо как на Сайге 12 калибра сделать, крышка как на АКС-74У откидная. и пожёстче. и на ней планку.

Откидная крышка проблемы не решает: все равно в шарнире болтаться будет. Нужно чтобы крепление прицела к стволу было жестким. Что-то типа этого:

http://world.guns.ru/assault/scar-l_disasm.jpg [not image]

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее 3.0.9

majera #24.04.2009 17:38 @MIKLE#24.04.2009 17:02

majera

опытный

★

MIKLE> в смысле-неи задачи огня на подавленияе?
MIKLE> скажем в нас пункте прикрыть переьегание коллег через улицу?
MIKLE> про то что в некотрых случаях устав прямо предписывает вести огонь длинными-я пока промолчу :-)

В Израиле нет устава

. Будете поливать длинными - все уйдет в молоко. Никого вы этим не подавите. Даже пулеметчик и даже при стрельбе "на подавление" стреляет короткими очередями...

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн 3.0.8

majera #24.04.2009 17:44 @Meskiukas#24.04.2009 17:08

majera

опытный

★

Meskiukas> Короче да здравствует Галил! Это же в чистом виде Галил! Побей меня Бог.

Галил тяжел, и староват. Есть, правда, Галилон, но у него ствол совсем короткий.Лучше предусмотреть ствольную коробку в одном блоке с газоотводом, стволом и креплением приклада и откидывать, поворачивая на шарнире, все остальное. Открывание кнопкой с защелкой...

Или так:

Прикреплённые файлы:

beretta_arx160-disasm.jpg (скачать) [26 кБ]

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн 3.0.8

Meskiukas #24.04.2009 17:47 @majera#24.04.2009 17:38

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

majera> Даже пулеметчик и даже при стрельбе "на подавление" стреляет короткими очередями...
Кинжальный огонь ведется с максимальным напряжением на всю длину ленты(магазина) с ЗАКРЕПЛЁННЫМИ механизмами наводки! Т.е. только станковые пулемёты привлекаются для ведения кинжального огня. И тщательно закреплёнными забитыми, закопанными лапами станка.

MIKLE #24.04.2009 17:48 @majera#24.04.2009 17:38

MIKLE

старожил

★☆

majera> В Израиле нет устава

. Будете поливать длинными - все уйдет в молоко. Никого вы этим не подавите. Даже пулеметчик и даже при стрельбе "на подавление" стреляет короткими очередями...

дык сбалансированая автоматика как раз даёт возможность стрелять дырка в дырку.

а что до устапва-в са/ра устапв есть и заградатильный огонь по самолётам-длинными

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Meskiukas #24.04.2009 17:50 @U235#24.04.2009 17:33

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

U235> Нужно чтобы крепление прицела к стволу было жестким.
Ну конечно можно, а нужно? Я думаю это просто погоня за модой. И тут мушка откидная. Умилило. Не проще коллиматор с длинным хомутом. С обхватом вокруг ствольной коробки?

majera #24.04.2009 17:55 @Meskiukas#24.04.2009 17:47

majera

опытный

★

Meskiukas> Кинжальный огонь ведется с максимальным напряжением на всю длину ленты(магазина) с ЗАКРЕПЛЁННЫМИ механизмами наводки! Т.е. только станковые пулемёты привлекаются для ведения кинжального огня. И тщательно закреплёнными забитыми, закопанными лапами станка.

У нас так с техники стреляют. И то редко. А еще лучше "Вулканом"...

MIKLE> дык сбалансированая автоматика как раз даёт возможность стрелять дырка в дырку.

Т.е. весь этот сыр-бор для того чтобы палить длинными очередями? Нафик оно не нужно...

> а что до устапва-в са/ра устапв есть и заградатильный огонь по самолётам-длинными

Ну хорошо хоть не по НЛО...

Meskiukas #24.04.2009 17:58 @majera#24.04.2009 17:44

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

majera> откидывать, поворачивая на шарнире, все остальное. Открывание кнопкой с защелкой...
Ну тут шарнир уже раскритиковали. А то что Галил староват, так понятно. Модернизированный, точнее доведённый АК. Хотя, мне понравился. Впечатление при знакомстве было весьма странное. С одной стороны гордость, с другой недоумение, неужели додуматься сами не могли?
majera> Или так:
Процитирую одну из книг. Такая ура-патриотическая, автора не помню. "Типичная итальянская недоделка"(с).

MIKLE #24.04.2009 17:58 @majera#24.04.2009 17:55

MIKLE

старожил

★☆

majera> Т.е. весь этот сыр-бор для того чтобы палить длинными очередями? Нафик оно не нужно...

читайте исходный пост.

что до эффектиивностия-я приводил отзыв очевлитца. рожок одной очерелью стоя со ста метров-"в ладонь"

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Meskiukas #24.04.2009 18:02 @majera#24.04.2009 17:55

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

majera> У нас так с техники стреляют. И то редко. А еще лучше "Вулканом"...
Это понятно. А в горах, болоте, тайге и прочих Богом забытых местах? Понятно, сто с техники лучше, но "случаи всякие бывают"(с) анекдот.

majera> Ну хорошо хоть не по НЛО...
Ну по самолётам и прочим вертопланам надо работать, но это реже бани бывает.

Meskiukas #24.04.2009 18:05 @MIKLE#24.04.2009 17:58

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

MIKLE> что до эффектиивностия-я приводил отзыв очевлитца. рожок одной очерелью стоя со ста метров-"в ладонь"
Это опять рекламная стрельба. В бою все бывает, и получиться что все пули мимо пойдут. При ошибках прицеливания.

MIKLE #24.04.2009 18:06 @Meskiukas#24.04.2009 18:05

MIKLE

старожил

★☆

MIKLE>> что до эффектиивностия-я приводил отзыв очевлитца. рожок одной очерелью стоя со ста метров-"в ладонь"
Meskiukas> Это опять рекламная стрельба. В бою все бывает, и получиться что все пули мимо пойдут. При ошибках прицеливания.

ошибки прицеливаения-это положение ентой самой ладолни. о речсь в данном случае о влиянии сбалансированой автоматики на эффективность ситрельбы. результат-сильно положительный. вывод-надо.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл #24.04.2009 18:14 @Фигурант#24.04.2009 16:30

Полл

литератор

★★★★☆

Фигурант> Короткий ответ на тематический вопрос: Ничто и никогда не стоит увеличения веса, если это не дополнительный боекомплект

А если можно будет повысить кучность автоматического огня и точность беглого одиночного огня при ТОМ ЖЕ весе оружия - пусть оно и станет дороже (не в разы) и немного сложнее - оно того будет стоить или нет?
Причем повысить серьезно?