А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса? (4/11) [Форумы Balancer.Ru]

Meskiukas #25.04.2009 21:11 @MIKLE#25.04.2009 20:52

Meskiukas

аксакал

★★☆
бан до 07.03.2018

MIKLE> ведб удлиннение прицельной линии даже на 5-10 см далоб заметный эффект..
Милый MIKLE как то в "Солдате удачи" мелькала такая статья, что на основе РПК доработанного сделать автомат. И я как то такое предлагал. Ствол длиной в 600-650 мм и компоновка булл-пап. Хотя и муторно весьма. Но скорость пули, начальная, вырастает значительно. У РПК с 590 мм до 960м/с. А если длиннее ствол , то и до 1000 м/с дотянет.

MIKLE #25.04.2009 21:16 @AGRESSOR#25.04.2009 21:06

MIKLE

старожил

★☆

MIKLE>> ведб удлиннение прицельной линии даже на 5-10 см далоб заметный эффект.. нет блин... ак 70 лет клепали и продолжают....
AGRESSOR> А зачем сейчас прицельную линию удлинять? Не проще ли коллиматор поставить?

чтоб когда танк колиматор раздавит-подоьрать ружжо и целитцо нормально.

а сейчас-чтоб оптику цеплять не на бок а на верх. соотвественно решается проблема двухсторонности оружия и всего остального.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

AGRESSOR #25.04.2009 21:19 @MIKLE#25.04.2009 21:16

AGRESSOR

литератор

★★★★★

MIKLE> чтоб когда танк колиматор раздавит-подоьрать ружжо и целитцо нормально.

Миша, не флуди. После этого уже ничто не поможет. Ну, а так, можно поставить металлическую стойку-ограждение или сделать корпус коллиматора из материалов попрочнее (алюминиевые сплавы).

MIKLE #25.04.2009 21:21 @AGRESSOR#25.04.2009 21:19

MIKLE

старожил

★☆

AGRESSOR> Миша, не флуди.

а что? прочитай дискуссию-оружин надо макнуть вгрязь и попинать перед тем как стрелять. оптика заляпается и усё.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

AGRESSOR #25.04.2009 21:26 @MIKLE#25.04.2009 21:21

AGRESSOR

литератор

★★★★★

MIKLE> а что? прочитай дискуссию-оружин надо макнуть вгрязь и попинать перед тем как стрелять. оптика заляпается и усё.

С тем же успехом ты можешь получить и забитый грязью механический прицел.

Meskiukas #25.04.2009 21:26 @AGRESSOR#25.04.2009 21:19

Meskiukas

аксакал

★★☆
бан до 07.03.2018

MIKLE>> чтоб когда танк колиматор раздавит-подоьрать ружжо и целитцо нормально.
AGRESSOR> Миша, не флуди. После этого уже ничто не поможет. Ну, а так, можно поставить металлическую стойку-ограждение или сделать корпус коллиматора из материалов попрочнее (алюминиевые сплавы).

Не Ваня! Можно стрелять. По моему прокатились. Пока метался по колонне, орал, автомат на подкрылок правый бросил. А потом на броню прыг и механу :"Вперед" Он чего то пытался напомнить. Но после матюка десятиэтажного пошёл. а позже спохватился, а где автомат? Закидной и говорит, что Вы же сам начали матерно орать и кулаком грозить. Пришлось вернуться. Лежит в пыли, колесом загнут. Потом попробовали пострелять. С трудом, греясь безбожно, но стрелял(!). Правда куда-то влево и вниз. Застрелиться можно. Или из-за угла стрелять, так вообще кайф. Сдал и новый получил.

AGRESSOR #25.04.2009 21:38 @Meskiukas#25.04.2009 21:26

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Meskiukas> Не Ваня! Можно стрелять.

Может, и можно. Я таких экспериментов не ставил. И есть сильное подозрение, что смотря как проедет. Положи на асфальт, проедь танком. Посмотрю я, как оно потом стрелять будет.

Meskiukas> Сдал и новый получил.

Вот-вот. Это единственное, пожалуй, разумное, что можно сделать после этого.

Meskiukas #25.04.2009 21:58 @AGRESSOR#25.04.2009 21:38

Meskiukas

аксакал

★★☆
бан до 07.03.2018

AGRESSOR> Положи на асфальт, проедь танком.
Само собой разумеется. В лепёшку, которую замучаешся выковыривать. Я не о том. Почему не довели до ума? Приезжал М.Т. беседовал в войсках. Ему пехота в голос кричала про коллиматоры, складные приклады более удобные, переводчик поумнее.

Интересующийся87 #25.04.2009 23:20 @AGRESSOR#25.04.2009 21:26

Интересующийся87

опытный

☆

MIKLE>> а что? прочитай дискуссию-оружин надо макнуть вгрязь и попинать перед тем как стрелять. оптика заляпается и усё.
AGRESSOR> С тем же успехом ты можешь получить и забитый грязью механический прицел.

Миша хорошо отыграл дисскуссию про снайперов, где ему все твердили - что в грязь макнуть, без этого никак

Зачот

Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он

deccer #25.04.2009 23:27

deccer

опытный

★

тридцать лет назад , на уроке НВП , аккурат после физики, банда шпаргонцев обсуждает с военруком АКМ против М16 .задают вопрос : почему нельзя опустить на АКМ на 5см линию ствола ? как на М16 . чтоб после выстрела не закидывало вверх . почему нельзя поставить газовый регулятор .не было ответа у него . всю войну в пехоте прошел , а в таких делах не силен был .а в самом деле почему? може и не надо было бы огород городить с балансировками ?

°

Wyvern-2 #26.04.2009 00:39 @deccer#25.04.2009 23:27

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

deccer> .... почему нельзя опустить на АКМ на 5см линию ствола ? как на М16 . чтоб после выстрела не закидывало вверх . почему нельзя поставить газовый регулятор ...може и не надо было бы огород городить с балансировками ?

Да, не надо. Потому как все уже есть:
-нужна Мише супервинтовка? Лежит за сараем

Современное стрелковое оружие мира - Steyr IWS 2000

Steyr AMR / IWS 2000 (Австрия) Само ружье (или, некорректно выражаясь, "гладкоствольная винтовка") Steyr IWS 2000 построена на основе автоматики с длинным ходом ствола. После выстрела ствол, запертый затвором, откатывется внутри ствольной коробки назад примерно на 20 сантиметров. Затем затвор отпирается, поворачиваясь относительно ствола.

// world.guns.ru

-хотите, что б зольдатен таскал не напрягаясь боезапас в 500-700 патронов? Нет проблем!

Современное стрелковое оружие мира - HK G11

Heckler und Koch G11 (Германия) Автоматика винтовки работает за счет энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Патроны размещаются в магазине над стволом пулями вниз. Винтовка G11 имеет уникальную вращающуюся камору-казенник, в которую перед выстрелом патрон подается вертикально вниз.

// world.guns.ru

-нужна массовая штурмовая винтовка с баллистикой, как у снайперки? Их есть у нас!

Современное стрелковое оружие мира - Steyr ACR

Steyr ACR - Advanced Combar Rifle (Австрия) Сам автомат ACR также имеет довольно необычную конструкцию. Оружие скомпоновано по схеме буллпап, корпус оружия выполнен из пластика и разнимается на две чати (переднюю и заднюю) для разборки.

// world.guns.ru

Все программы - ТЕХНИЧЕСКИ УСПЕШНЫ
Все было готово к производству. Прикинули, подсчитали и сделали вывод: НАХРЕН НЕ НАДО

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 2.0.0.20

digger #26.04.2009 01:29 @Wyvern-2#26.04.2009 00:39

digger

аксакал

☆

У АК очевидный архаизм - это стальная ствольная коробка, и то она в реальности хорошая благодаря многолетним трудам советских технологов.Сейчас в однобортном не воюют, несущий корпус делается из пластика, выходит легче и жестче.Что изменения "нафиг не надо" - это мышление времен ядерной войны.Меткость оружия играет роль , от него зависит, попал ли боец в высунувшегося врага.В случае АК достигается повышением качества валового патрона и применением коллиматора или оптики днем и ночного прицела ночью.

AGRESSOR #26.04.2009 03:02 @Meskiukas#25.04.2009 21:58

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Meskiukas> Приезжал М.Т. беседовал в войсках. Ему пехота в голос кричала про коллиматоры, складные приклады более удобные, переводчик поумнее.

Е-мое, нашли кому кричать. Ему чайку погорячее, с плюшками, доброе слово (с огромной благодарностью за пазухой)...

AGRESSOR #26.04.2009 03:06 @Интересующийся87#25.04.2009 23:20

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Интересующийся87> Миша хорошо отыграл дисскуссию про снайперов, где ему все твердили - что в грязь макнуть, без этого никак

Зачот

Э-э... вот придет Мишаня и скажет, что "Надо разделять, тскть..." Одно дело пехотня чумазая, а другое дело асы-небожители ~~толстые бенчрестеры на джипах и с холодильниками с пивом~~ снайперы-профессионалы. Первые дурни, даром что низшие человекообразные, как им вообще только оружие доверяют! А снайперы с 408 - это, понимаете ли, другой класс, другая каста. Они и по Сталинграду пройдут, ни единой пылинки не получив, и по морю проплывут, не намокнув.

kirill111 #26.04.2009 03:32 @U235#25.04.2009 15:33

kirill111

аксакал

★★☆

U235> Нет. Тип-81 - это китайское развитие АКМ. Там стоит такой же затвор, как и у АК: поворотный с двумя боевыми упорами. Просто китайцы разделили поршень и газоотводную раму и переделали преводчик огня. Китайское развитие СКС - это Тип-63.

Ага, газоотводная автоматика с коротким ходом затвора - это так от АК. Это и есть СКСоид, скорее, чем АКоид.

Шевелись, Плотва! 7.0

kirill111 #26.04.2009 03:37 @Meskiukas#25.04.2009 21:58

kirill111

аксакал

★★☆

Meskiukas> Само собой разумеется. В лепёшку, которую замучаешся выковыривать. Я не о том. Почему не довели до ума? Приезжал М.Т. беседовал в войсках. Ему пехота в голос кричала про коллиматоры, складные приклады более удобные, переводчик поумнее.

потому что заводу это нахрен не нужно.

Шевелись, Плотва! 7.0

kirill111 #26.04.2009 03:41 @deccer#25.04.2009 23:27

kirill111

аксакал

★★☆

deccer> тридцать лет назад , на уроке НВП , аккурат после физики, банда шпаргонцев обсуждает с военруком АКМ против М16 .задают вопрос : почему нельзя опустить на АКМ на 5см линию ствола ? как на М16 .

это миф.

16741lw7.jpg @ img126.imageshack.us [кеш]

16742am4.jpg @ img67.imageshack.us [кеш]

вынесу ка я из комментариев фрагмент про "линейную компоновку"

Очень любят писать люди, что линейная компоновка приклада (а-ля ФГ-42, М16 и т.п.) приводит к сильному поднятию прицельной линии по сравнению с оружием, имеющим … // mpopenker.livejournal.com

Шевелись, Плотва! 7.0

U235 #26.04.2009 04:42 @kirill111#26.04.2009 03:32

U235

старожил

★★★★★
☤

kirill111> Ага, газоотводная автоматика с коротким ходом затвора - это так от АК. Это и есть СКСоид, скорее, чем АКоид.

С коротким ходом поршня, а не затвора

Тогда уж скорее - СВДоид

. Это у СВДхи отдельный газовый поршень и запирание поворотом затвора. У СКС внутренняя механника совсем другая: там запирание идет перекосом затвора, а это - и совершенно другой затвор, и совсем другая конструкция затворной рамы. На самом деле Тип-83 - это микст из понравившихся китайцам решений из АК и СКС, плюс собственная отсебятина, но основа все же - АКМ. Затвор китайцы кажется вообще не меняли: он ровно такой же, как и на АК.

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее 3.0.8

Meskiukas #26.04.2009 10:44 @digger#26.04.2009 01:29

Meskiukas

аксакал

★★☆
бан до 07.03.2018

digger> У АК очевидный архаизм - это стальная ствольная коробка,
То бишь ресивер. А американцы, морпехи хвалят. Свои пластиковые с матом ругают.

ttt #26.04.2009 11:53 @Meskiukas#25.04.2009 21:11

ttt

аксакал

☆

Meskiukas> Милый MIKLE как то в "Солдате удачи" мелькала такая статья, что на основе РПК доработанного сделать автомат. И я как то такое предлагал. Ствол длиной в 600-650 мм и компоновка булл-пап. Хотя и муторно весьма. Но скорость пули, начальная, вырастает значительно. У РПК с 590 мм до 960м/с. А если длиннее ствол , то и до 1000 м/с дотянет.

Сама идея может интересная - но

Во первых переделок Калашникова под Буллпап немеряно

Во вторых - откуда такое увеличение начальной скорости взялось?

АКМ - 715 м/с

РПК - 745 м/с

Рост 4 процента

http://tl2002.livejournal.com/ 6.0

kirill111 #26.04.2009 12:29 @U235#26.04.2009 04:42

kirill111

аксакал

★★☆

kirill111>> Ага, газоотводная автоматика с коротким ходом затвора - это так от АК. Это и есть СКСоид, скорее, чем АКоид.
U235> С коротким ходом поршня, а не затвора

конечно поршня. спать хотел

Шевелись, Плотва! 7.0

kirill111 #26.04.2009 12:31 @Meskiukas#25.04.2009 21:11

kirill111

аксакал

★★☆

Meskiukas> А если длиннее ствол , то и до 1000 м/с дотянет.

с патроном 5.45*39? "не верю".

Шевелись, Плотва! 7.0

Meskiukas #26.04.2009 17:58 @kirill111#26.04.2009 12:31

Meskiukas

аксакал

★★☆
бан до 07.03.2018

Meskiukas>> А если длиннее ствол , то и до 1000 м/с дотянет.
kirill111> с патроном 5.45*39? "не верю".

Ну если у РПК-74 960 м/с. Длина ствола 590 мм. А если увеличить мм так на 30-50? Или вообще на 100? Ведь у АК-74 415 мм. Разница 175 мм и прирост 60 м/с. И запас есть ещё.

Wyvern-2 #26.04.2009 18:02 @Meskiukas#26.04.2009 17:58

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Meskiukas>>> А если длиннее ствол , то и до 1000 м/с дотянет.
kirill111>> с патроном 5.45*39? "не верю".
Meskiukas> Ну если у РПК-74 960 м/с. Длина ствола 590 мм. А если увеличить мм так на 30-50? Или вообще на 100? Ведь у АК-74 415 мм. Разница 175 мм и прирост 60 м/с. И запас есть ещё.

Насколько мне известно увеличение длинны ствола более 100-120 калибров неэффективно...

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 2.0.0.20

Meskiukas #26.04.2009 18:04 @Wyvern-2#26.04.2009 18:02

Meskiukas

аксакал

★★☆
бан до 07.03.2018

Wyvern-2> Насколько мне известно увеличение длинны ствола более 100-120 калибров неэффективно...

Может быть. Я в порядке бреда. Помечтать так.