А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса?

Полл>>Для чего? Для тактической перезарядки - так ее можно сделать и при одноразовых бункерах. Для того, чтобы добить початые магазины после окончания боя? И сколько патронов при этом спасается от выбрасывания с использованным одноразовым магазином?
совершенно так ! и набить поновой ,и в початый добавить ,и сменить часть патронов в магазине .
Полл>> А вот при набивке магазинов - особенно в полевых условиях постоянно теряется совсем не малый процент боеприпасов.
да , у нас много что теряется .

Полл>> В таком случае - накрываемся простыней и ползком выдвигаемся к ближайшему кладбищу.
торопиться и панику создавать не будем . обойдемся палисадником . но лишний повод за профессиональную армию .

Полл>> Если очень повезет - обойдемся второй Крымской, когда наша пехота будет почти бессильна против вражеской.
не надейтесь .не повезет .квислингов много.
Полл> Не надо гнать - все в порядке с контигентом, с ним работать надо уметь - медведей на велосипедах учат ездить.
нужна общенациональная идея .медведь за жратву и аплодисменты . а контингент - за пиво ?

Полл> В чем проблема с тем, чтобы выбросить?

Проблема в том, что знаешь сколько суммарно будет накапливаться выброшенного боеприпаса? И как бы этот боеприпас не попал в руки НВФ в период острого патронного голода.

Полл> Мне идея Ника не нравиться своей "половинчатостью". Уж если делать "одноразовое оружие" - то по концепции реактивных гранат: связка одноразовых композитных стволов и "бенгальская свеча" в пяток выстрелов в каждом стволе. Естественно, любимого Мишиного 1 МОА не получим...

Короче, каждый тетерев о своем токует.

AGRESSOR>> Как там, Ник, ты уже разрешил дилемму недостреленного магазина (ну, осталось в нем патронов 5) - выбрасывать или нет?
Полл> В чем проблема с тем, чтобы выбросить? Мне идея Ника не нравиться своей "половинчатостью". Уж если делать "одноразовое оружие" - то по концепции реактивных гранат: связка одноразовых композитных стволов и "бенгальская свеча" в пяток выстрелов в каждом стволе.

Ну, это гипермодернизм Добиться запаса в 100-200 патронов на магазин будет трудновато. Смысл моего бреда предложения состоит в объединении идеи Steyr ACR и HK G11 + еще несколько вкусностей. В сумме:
-безгильзовый очень легкий боеприпас
-высокая начальная скорость и высокая баллистика
-плавно регулируемая скорострельность за счет электрозапала
-простота и дешевизна за счет одноразовости

А насчет "последних 5-10-50 патронов" - вытащи его и положи обратно в карман подвески - кончаться все магазины - используешь, что б застрелиться

Wyvern-2>> И мы плавно перетекаем к моей идейке одноразового блока магазин+ствол с безгильзовыми БП
плюс прицел , ствольная коробка, приклад , ремень .надеюсь это не одноразовое ?
а вариант с жидкими метательными вещ-ми не обсуждался ? ведро карасина, мешок пулек за спиной ?

Wyvern-2>>> И мы плавно перетекаем к моей идейке одноразового блока магазин+ствол с безгильзовыми БП
deccer> плюс прицел , ствольная коробка, приклад , ремень .надеюсь это не одноразовое ?
Есественно. Сам механизм - нет. Причем тут открывается огромное поле для МОДУЛЕЙ. Можно таскать с собой "снайперский блок" (меньше БП, они выше качеством и ствол тяжелее и т.д.), вместо подствольника - "гранатометный блок" , "пулеметный блок"(больший БЗ и длиньше ствол), "штурмовой блок" (короткий ствол и боеприпасы с меньшим пробивающим, но большим останавливающим), "дробовой блок" и т.д. и т.п. И все на унифицированной платформе. AUG, но превращаемая из "пулемета" в "карабин" так же легко, как перестановка магазина.

deccer> а вариант с жидкими метательными вещ-ми не обсуждался ? ведро карасина, мешок пулек за спиной ?

НЕ, не. Это в Варбану, он хорошо это лечит

Wyvern-2> Ну, это гипермодернизм Добиться запаса в 100-200 патронов на магазин будет трудновато.

И главное, совершенно бессмысленное будет достижение.

Wyvern-2> Смысл моего бреда предложения состоит в объединении идеи Steyr ACR и HK G11 + еще несколько вкусностей. В сумме:

Эх, Ник, вечно за тобой дописывай.

Wyvern-2> -безгильзовый очень легкий боеприпас,

... склонный к самовоспламенению в стволе.

Wyvern-2> -высокая начальная скорость и высокая баллистика,

... с легкой пулей, быстро теряющей энергию и обладающей слабым пробивным действием.

Wyvern-2> -плавно регулируемая скорострельность за счет электрозапала

Этого можно добиться и на обычном оружии. И не электрозапаДлом, а банальным электромагнитным бойком-соленоидом - с использованием обычных же капсюлей без перевода патронных заводов на новую технологию.

Wyvern-2> -простота и дешевизна за счет одноразовости

И хреновое качество.

Wyvern-2> А насчет "последних 5-10-50 патронов" - вытащи его и положи обратно в карман подвески - кончаться все магазины - используешь, что б застрелиться

Ага, я так и представляю, как солдаты будут обратно складывать в разгрузку одноразовые магазины, которые им больше не понадобятся, но из которых, понимаете ли, еще можно выковырнуть пару патрончиков. Порой в ситуациях и обычные-то выбрасываются не глядя под ноги, что уж говорить за одноразовые.

Wyvern-2> Ну, это гипермодернизм Добиться запаса в 100-200 патронов на магазин будет трудновато. Смысл моего бреда предложения состоит в объединении идеи Steyr ACR и HK G11 + еще несколько вкусностей. В сумме:
Wyvern-2>> -безгильзовый очень легкий боеприпас
Wyvern-2>> -высокая начальная скорость и высокая баллистика
Wyvern-2>> -плавно регулируемая скорострельность за счет электрозапала.

небось ранее обсуждали сие , но поинтересуюсь : обтюрацию за счет затвора делать будем , или у каждого патрона с собой будет ? от этого много зависит .
дешевизной что-то не пахнет .

Кстати, насчет регулируемой скорострельности. Без ускорителя открывания-закрывания затвора (читай, новых деталек) одним только воспламением регулировать ее получится только до 1000 выстрелов в минуту. Макс. естественная скорострельность у систем с открытым затвором - 1200. Все что достигалось свыше - достигалось ТОЛЬКО с помощью механических ухищрений.

И вообще есть громадные сомнения в целесообразности сверхскорострельных автоматов. Хм... (задумывается) Ах, простите!... Забыл. Вы же собираетесь стрелять таким низкоубойным говном, как сверхлегкие СПЭЛ.

( Устало )
Wyvern-2>> -безгильзовый очень легкий боеприпас,
AGRESSOR> ... склонный к самовоспламенению в стволе.
__________________
Разработка DM11 была заврешена к середине 1980х годов, при этом была успешно решена проблема самовоспламения патронов в патроннике при интенсивной стрельбе, от которой страдали ранние прототипы.
__________________


Wyvern-2>> -высокая начальная скорость и высокая баллистика,
AGRESSOR> ... с легкой пулей, быстро теряющей энергию и обладающей слабым пробивным действием.
__________________
Начальная скорость при стрельбе из ACR - 1450 метров в секунду, на дальности 600 метров СПЭЛ имеет скорость в 910 м/с....небольшую отдачу, высокую настильность стрельбы и очень малое полетное время до цели, что снижало влияние ошибок в прицеливании по удаленным и движущимся целям, имел хорошую бронебойность и убойное действие.
__________________

Wyvern-2>> -плавно регулируемая скорострельность за счет электрозапала
AGRESSOR> Этого можно добиться и на обычном оружии.
Да. Добились "двухпатронного выстрела" Добились и "устали"...

Wyvern-2>> -простота и дешевизна за счет одноразовости
AGRESSOR> И хреновое качество.
Не исключаю появление китайских подделок

Wyvern-2>> А насчет "последних 5-10-50 патронов" - вытащи его и положи обратно в карман подвески ....
AGRESSOR> Ага, я так и представляю, .... Порой в ситуациях и обычные-то выбрасываются не глядя под ноги, что уж говорить за одноразовые.
Так и какие проблемы?

Wyvern-2>> Ну, это гипермодернизм Добиться запаса в 100-200 патронов на магазин будет трудновато.
AGRESSOR> И главное, совершенно бессмысленное будет достижение.
Полностью согласен. НО есть одна здравая идея, все же:

Wyvern-2>> А насчет "последних 5-10-50 патронов" - вытащи его и положи обратно в карман подвески
AGRESSOR> Ага, я так и представляю, как солдаты будут обратно складывать в разгрузку одноразовые магазины...
Это действительно перебор. Но таскать с собой классический магазин на, скажем, 20 патронов и заполнять его при надобности ничего не мешает.
При этом патрон - сам по себе уже "одноразовый магазин", нет?

deccer> небось ранее обсуждали сие , но поинтересуюсь : обтюрацию за счет затвора делать будем , или у каждого патрона с собой будет ? от этого много зависит .

См. затвор Г11. Почти швейцарский ролекс, осталось только встроить побольше турбийонов...

Фигурант> Это действительно перебор. Но таскать с собой классический магазин на, скажем, 20 патронов и заполнять его при надобности ничего не мешает.

Ты хотел сказать "ствол-магазин"? Повнимательнее вчитываемся в эту гм... предлагаемое. Т.е. предлагается таскать еще один ствол (видимо, нормальный по качеству) помимо десятка других стволов (они с антигравами и ничего не весят) из китайских водопроводных труб.

deccer>> небось ранее обсуждали сие , но поинтересуюсь : обтюрацию за счет затвора делать будем , или у каждого патрона с собой будет ? от этого много зависит .
AGRESSOR> См. затвор Г11. Почти швейцарский ролекс, осталось только встроить побольше турбийонов...

Значит дело за будущим "Калашниковым" который все это упростит до нужного уровня. Кстати, электрозапал дает оч. широкие возможности...например, почему бы не получать электроэнергию за счет пьезоэффекта от отдачи и использовать ее не только для поджига капсуля/пороха (а там еще и всякие плазменные эффекты есть ) и для работы автоматики?

Wyvern-2> ...например, почему бы не получать электроэнергию за счет пьезоэффекта от отдачи и использовать ее не только для поджига капсуля/пороха (а там еще и всякие плазменные эффекты есть ) и для работы автоматики?

( _ и тут Остапа понесло_ )
причем электродвигатель сделать пьезо, и его же использовать для получения ЭЭ?

deccer> совершенно так ! и набить поновой,
Не требуется. Возьми новый бункер - заправленный по полной прямо на заводе.

deccer> и в початый добавить,
Единственное более-менее осмысленное назначение. Но насколько это нужно в боевых условиях? В том же "Гаранде" тактическая перезарядка была невозможна - и ничего, справлялись.

deccer> и сменить часть патронов в магазине.
В смысле? Трассеров в конец магазина набить - а оно нужно будет при рабочей системе контроля количества боеприпасов?
А для использования трассеров для ЦУ (а оно, к слову сказать, не будет требоваться при тактической сети) и сейчас носят отдельный магазин с трассерами.

deccer> да , у нас много что теряется.
Он у всех теряется. Даже духи при их жуткой нехватке боеприпасов - при набивке магазинов регулярно теряли патроны.

deccer> торопиться и панику создавать не будем . обойдемся палисадником . но лишний повод за профессиональную армию .
Какая в ОПУ разница - контрактная армия или призывная?!! Ну что за дебилизм - называть контрактную армию "профессиональной"? НЕТ никакой разницы между обученным призывником и обученным контрактником. И откуда уверенность, что если ввести контрактный принцип формирования - то в армию сразу же ломануться люди лучше тех, что в нее попадают сейчас по призыву? Вот у меня такой уверенности нет.

deccer> не надейтесь .не повезет .квислингов много.
Сорри, что начал - политику здесь заканчиваю.

deccer> нужна общенациональная идея .медведь за жратву и аплодисменты . а контингент - за пиво ?
За Россию. Усе, прошу политику в этой теме дробить, больше на эту тему здесь отвечать не буду. Еще раз извиняюсь за офф-топ.

AGRESSOR> Проблема в том, что знаешь сколько суммарно будет накапливаться выброшенного боеприпаса? И как бы этот боеприпас не попал в руки НВФ в период острого патронного голода.
У НВФ есть гораздо более надежные пути получения боеприпасов. В первую очередь - нападения на малые группы и одиночек именно с целью захвата оружия и боеприпасов. Захваченная разгрузка одного бойца даст столько боеприпасов, что сравнивать с количеством выброшенных даже не смешно. Это не считая того, что нормальные бойцы после себя валяющегося мусора не оставляют - верно?

Wyvern-2> Ну, это гипермодернизм Добиться запаса в 100-200 патронов на магазин будет трудновато.
ИМХО, это одноразовое оружие для вооружения вспомогательных войск и прочих солдат, для которых стрельба из индивидуального оружия - не профильное занятие. Для стрельбы на дистанцию метров 200-400 СПЭЛами с очень высокой скоростью на траектории. Поэтому - простейший нерегулируемый прицел, пластиковый ремень, приклад из дешевого пластика, длинна сантиметров 45-60, толщина в пару сантиметров, высота сантиметров шесть в сложенном для переноски виде. Боекомплект в 30 выстрелов. Упаковывать такие флейты в футляры штук по пять - может быть, даже ремень для переноски делать общий на футляре.

Фигурант>> Это действительно перебор. Но таскать с собой классический магазин на, скажем, 20 патронов и заполнять его при надобности ничего не мешает.
AGRESSOR> Ты хотел сказать "ствол-магазин"? Т.е. предлагается таскать еще один ствол ...
Нееее, совсем нет. Я лично считаю что это идея с сменными одноразовыми стволами бредовая.
Я о бункерном одноразовом магазине. И остаточных.
Ну остались 5 - бери обыкновенный магазин, или какой-пластиковый на 20 патронов, и заполняй, если не лень. Когда будет полным, вместо бункерного одноразового поставь, постреляй и все.

Wyvern-2>> Ну, это гипермодернизм Добиться запаса в 100-200 патронов на магазин будет трудновато.
Полл> ИМХО, это одноразовое оружие для вооружения вспомогательных войск и прочих солдат, для которых стрельба из индивидуального оружия - не профильное занятие. Для стрельбы на дистанцию метров 200-400 СПЭЛами с очень высокой скоростью на траектории. Поэтому - простейший нерегулируемый прицел, пластиковый ремень, приклад из дешевого пластика, длинна сантиметров 45-60, толщина в пару сантиметров, высота сантиметров шесть в сложенном для переноски виде. Боекомплект в 30 выстрелов. Упаковывать такие флейты в футляры штук по пять - может быть, даже ремень для переноски делать общий на футляре.
Хм...есть нечто...ствол на 5(ПЯТЬ) выстрелов можно сделать вообще цельнопластиковым например поликарбонатным, он просто не успеет расплавиться...А поликарбонат, кстати, много прочнее стали... Причем стреляющим именно пятью патронами сразу с максимальной скорострельностью в 1500-2000в/мин Восемь стволов на восемь выстрелов... Кстати, супернавороченный голографический прицел как раз тоже можно сделать одноразовым -чего там дорого то? Пластиковая рамка, лазерный диод и голограмма?

Wyvern-2> Разработка DM11 была заврешена к середине 1980х годов, при этом была успешно решена проблема самовоспламения патронов в патроннике при интенсивной стрельбе, от которой страдали ранние прототипы.

Ну, может быть.

Wyvern-2> Начальная скорость при стрельбе из ACR - 1450 метров в секунду, на дальности 600 метров СПЭЛ имеет скорость в 910 м/с....небольшую отдачу, высокую настильность стрельбы и очень малое полетное время до цели, что снижало влияние ошибок в прицеливании по удаленным и движущимся целям, имел хорошую бронебойность и убойное действие.

А чего ты вес-то забыл указать? Мы бы посчитали, что для 0.66 граммов, это всего 273 Джоуля. Пробивное хорошее действие по чему засчитывали? По слипшемуся журналу "Плейбой"? Которые, конечно, пробьют эпителий человека, но будут остановлены, например, бляхой красноармейца на ремне.

Да бумага все стерпит. Главное, побольше красивых крупных цифр.

Wyvern-2> Да. Добились "двухпатронного выстрела" Добились и "устали"...

Нет, просто весь геморрой со сверхсложным механизмом и его габаритами надоел. Той же кучности можно добиваться на куда более рациональных АЕКах.

Wyvern-2> Так и какие проблемы?

Проблемы в том, что производитель скоро ох..еет от кол-ва выбрасываемого задаром боеприпаса, вместе с не менее ох..евающей экономикой. Не говоря о том, что выброшенные патроны будут еще стрелять - по своим же солдатам.

Какие проблемы, спрашиваешь?

Wyvern-2> Расшифру, пожалуйста. Не прошу многого - все понимаю Но хотелось бы все же знать: это согласие или не согласие с тезисом?

это констатация вольной интерпритации приведённых фактов.
ты в своём репертуаре.

Wyvern-2> Хм...есть нечто...ствол на 5(ПЯТЬ) выстрелов...
Ты серьезно??? Я медленно под стол сползаю...Как ты себе представляешь боевое применение?

AGRESSOR> См. затвор Г11. Почти швейцарский ролекс, осталось только встроить побольше турбийонов...

самое интересное-этот роллекс таки заработал. проблема в том что когда он заработал-площадь фрг увеличилась в полтора раза и стало не до перевооружения армии. не "нафиг не надо", а просто внезапно кончилось бабло.

Полл> У НВФ есть гораздо более надежные пути получения боеприпасов. В первую очередь - нападения на малые группы и одиночек именно с целью захвата оружия и боеприпасов. Захваченная разгрузка одного бойца даст столько боеприпасов, что сравнивать с количеством выброшенных даже не смешно. Это не считая того, что нормальные бойцы после себя валяющегося мусора не оставляют - верно?

Не оставляют. Но такая идея просто вынудит оставлять уйму боеприпаса выброшенным. Ну не будет никто тащить на горбу кучу мертвого металла из-за пары патронов. Уж лучше впустую дострелять магазин. Что, впрочем, является столь же глупым выбрасыванием боеприпаса на ветер (и не годится для спецподразделений - уж они-то толк в эконимии боеприпасов, которых у них никогда не бывает слишком много, понимают).

Про НФ - потому и не собирают они магазины, что они пустые. Нападение на солдат - это уже из другой оперы. Здесь теперь банальное собирательство будет входить в моду.

Фигурант> Ты серьезно??? Я медленно под стол сползаю...Как ты себе представляешь боевое применение?

Надо переждать. Торкает нашего врача хорошо.

Фигурант> Ты серьезно??? Я медленно под стол сползаю...Как ты себе представляешь боевое применение?
Никогда не видел, как всевозможные ЧМОшники-радисты-танкисты-артиллеристы и летуны из АКСУшек-АКМСок палят?

Давайте лучше один патрон - один ствол. Из папье-маше.