lowlow
инфо
инструменты
Deep Blue Sea
M.Gotovchitz
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img7.imageshack.us/img7/6127/128x128-crop/astuteaft470x313hr5.jpg)
водомётные движители для подводных аппаратов
Теги:
Сивульфа
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.05.2009 в 23:10
Au, это к Вам
Только что еще раз посмотрел на картинки "Сивульфа" и пришла в голову одна мысля. Возможно, эти самые пилоны ГПБА таки имеют значение и для гидродинамики, пусть и в качестве побочного эффекта. Я не исключаю, что они исправляют моменты, возникающие по причине несимметричности корпуса (надстройка, рубка).
Что-то подобное рассказывал и человек из HDW о 212-м проекте. Дескать, начиная с U-35 (заложена 2 года назад, вступит в строй через 2 года) у них будет новинка в их Х-образном хвостовом оперении, которая именно для этих целей и создавалась. Ударение на Х-образное.
Так что, похоже что американцы тоже не просто так сменили расположнение ГПБА
Только что еще раз посмотрел на картинки "Сивульфа" и пришла в голову одна мысля. Возможно, эти самые пилоны ГПБА таки имеют значение и для гидродинамики, пусть и в качестве побочного эффекта. Я не исключаю, что они исправляют моменты, возникающие по причине несимметричности корпуса (надстройка, рубка).
Что-то подобное рассказывал и человек из HDW о 212-м проекте. Дескать, начиная с U-35 (заложена 2 года назад, вступит в строй через 2 года) у них будет новинка в их Х-образном хвостовом оперении, которая именно для этих целей и создавалась. Ударение на Х-образное.
Так что, похоже что американцы тоже не просто так сменили расположнение ГПБА
A.K.> Au, это к Вам
A.K.> Только что еще раз посмотрел на картинки "Сивульфа" и пришла в голову одна мысля. Возможно, эти самые пилоны ГПБА таки имеют значение и для гидродинамики, пусть и в качестве побочного эффекта. Я не исключаю, что они исправляют моменты, возникающие по причине несимметричности корпуса (надстройка, рубка).
Для меня, единственный из этих стабилизаторов управляет антенной гидролокатор. Второе присутствует для гидродинамического равновесия.
Виржиния
A.K.> Только что еще раз посмотрел на картинки "Сивульфа" и пришла в голову одна мысля. Возможно, эти самые пилоны ГПБА таки имеют значение и для гидродинамики, пусть и в качестве побочного эффекта. Я не исключаю, что они исправляют моменты, возникающие по причине несимметричности корпуса (надстройка, рубка).
Для меня, единственный из этих стабилизаторов управляет антенной гидролокатор. Второе присутствует для гидродинамического равновесия.
Виржиния
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.05.2009 в 01:53
Мы шли забытый капитал... 
Юрий Долгорукий
Юрий Долгорукий
M.Gotovchitz>> Из того что Вы перечислили все имеют просто кольцевые насадки, что не является водометным движителем. Трафальгар-2 будет иметь водомет.
au> Заявление очень категоричное и ничем не подтверждённое. Кольцевые насадки у 941, "водомётом" их никто не называет, а у перечисленных — именно "pump jet", а не "shrouded propeller".
au> [spoiler|The subs also make use of pump-jet propulsors for quieter operations]
Ну Вам виднее. Продолжайте...
au> Заявление очень категоричное и ничем не подтверждённое. Кольцевые насадки у 941, "водомётом" их никто не называет, а у перечисленных — именно "pump jet", а не "shrouded propeller".
au> [spoiler|The subs also make use of pump-jet propulsors for quieter operations]
Ну Вам виднее. Продолжайте...
M.Gotovchitz> Ну Вам виднее. Продолжайте...
Для себя я различаю таким способом: если внутри насадки обычный винт фиксированного шага с обрезанными концовками лопастей, то рець о винте в кольцевой насадке. В нем, как правило , не более 5-7 лопастей, как и в обычных лодочных винтах. Еще они чаще всего, характеризуются сравнителъно короткой насадкой.
Для осевого насоса-водомета нужно сравнительно большое давление на выходе И на входе (именно это компенсирует кавитацию, позволяя развивать высокую малошумную скорость), что результирует сравнителъно длинную насдаку. Кроме того, винт в таком водомете скорее напоминает рабочее колесо турбины с очнъ большим для корабелъного винта количеством лопаток (10 и более). Из этого, в свою очередъ, следует большая втулка и малый КПД. Помимо того, смоченная поверхность этих лопаток снижает КПД еще раз в занчителъной степени. (для спорта двухлопастные винты самые эффективные, но самые виброактивные). Это в сочетании с тем фактом, что шаг лопаток на водомете тоже болъшой, и объясняет столъ его малый КПД на малых же скоростях, который растет при увеличении скорости.
Для себя я различаю таким способом: если внутри насадки обычный винт фиксированного шага с обрезанными концовками лопастей, то рець о винте в кольцевой насадке. В нем, как правило , не более 5-7 лопастей, как и в обычных лодочных винтах. Еще они чаще всего, характеризуются сравнителъно короткой насадкой.
Для осевого насоса-водомета нужно сравнительно большое давление на выходе И на входе (именно это компенсирует кавитацию, позволяя развивать высокую малошумную скорость), что результирует сравнителъно длинную насдаку. Кроме того, винт в таком водомете скорее напоминает рабочее колесо турбины с очнъ большим для корабелъного винта количеством лопаток (10 и более). Из этого, в свою очередъ, следует большая втулка и малый КПД. Помимо того, смоченная поверхность этих лопаток снижает КПД еще раз в занчителъной степени. (для спорта двухлопастные винты самые эффективные, но самые виброактивные). Это в сочетании с тем фактом, что шаг лопаток на водомете тоже болъшой, и объясняет столъ его малый КПД на малых же скоростях, который растет при увеличении скорости.
Это сообщение редактировалось 10.05.2009 в 01:43
Вот в подтверждение моих слов:
Astute:
http://mybb2.ru/show/553014
Снова Astute, водомет у него Роллс-Роллсовский:
Сивульфовский Водомет. На его примере видно, что он может иметъ и несколъко рабочих колес:
А вот это уже дурка и деза про вирджинию. Именно так это действительно винт в насадке, но на винте в насадке никогда не сделают серповидных оконцовок.
Astute:
http://mybb2.ru/show/553014
Снова Astute, водомет у него Роллс-Роллсовский:
Сивульфовский Водомет. На его примере видно, что он может иметъ и несколъко рабочих колес:
А вот это уже дурка и деза про вирджинию. Именно так это действительно винт в насадке, но на винте в насадке никогда не сделают серповидных оконцовок.
Форум "Стелс машины" • Информация
Авиация, флот и космос - реальность и перспектива. // paralay.iboards.ru
A.K.> Для осевого насоса-водомета нужно сравнительно большое давление на выходе И на входе (именно это компенсирует кавитацию, позволяя развивать высокую малошумную скорость), что результирует сравнителъно длинную насдаку. Кроме того, винт в таком водомете скорее напоминает рабочее колесо турбины с очнъ большим для корабелъного винта количеством лопаток (10 и более). Из этого, в свою очередъ, следует большая втулка и малый КПД. Помимо того, смоченная поверхность этих лопаток снижает КПД еще раз в занчителъной степени. (для спорта двухлопастные винты самые эффективные, но самые виброактивные). Это в сочетании с тем фактом, что шаг лопаток на водомете тоже болъшой, и объясняет столъ его малый КПД на малых же скоростях, который растет при увеличении скорости.
Справедливо, что только Алросы, кажется, обладает этим большим количеством лопаток...
Справедливо, что только Алросы, кажется, обладает этим большим количеством лопаток...
Прикреплённые файлы:
А вот это топикстартеру на память: к слову о том, что все новое это хорошо забытое старое.
Вот Вам хвостовая секция лодки с двумя неболъшими каналами и винтами в них. т.е. каналы тоже уже отработаны.
Узнали что за лодка?
Правильно! Это 877-й "чистый" проект...
Это и выложенные мной выше фотки - заслуга Flateric. Это он их откопал. Так чт, если что, то люсы в репу - ему...
Вот Вам хвостовая секция лодки с двумя неболъшими каналами и винтами в них. т.е. каналы тоже уже отработаны.
Узнали что за лодка?
Правильно! Это 877-й "чистый" проект...
Это и выложенные мной выше фотки - заслуга Flateric. Это он их откопал. Так чт, если что, то люсы в репу - ему...
A.K.> Сивульфовский Водомет. На его примере видно, что он может иметъ и несколъко рабочих колес:
Это остается макетом возможно различная реальность. Таким же образом, что чертежи (как для Суфрен).
A.K.> А вот это уже дурка и деза про вирджинию. Именно так это действительно винт в насадке, но на винте в насадке никогда не сделают серповидных оконцовок.
Это случается Вирджинии.
Это остается макетом возможно различная реальность. Таким же образом, что чертежи (как для Суфрен).
A.K.> А вот это уже дурка и деза про вирджинию. Именно так это действительно винт в насадке, но на винте в насадке никогда не сделают серповидных оконцовок.
Это случается Вирджинии.
Прикреплённые файлы:
lowlow> Это случается Вирджинии.
честно говоря, я на этой фотке, скорее, вижу не серповидные лопасти, а обрезанные. Кроме того, предполагаю, что естъ второе рабочее колесо, как на макете водомета от Сивулъфа. Остаточная длина втулки позволяет...
честно говоря, я на этой фотке, скорее, вижу не серповидные лопасти, а обрезанные. Кроме того, предполагаю, что естъ второе рабочее колесо, как на макете водомета от Сивулъфа. Остаточная длина втулки позволяет...
A.K.> А вот это топикстартеру на память: к слову о том, что все новое это хорошо забытое старое.
A.K.> Вот Вам хвостовая секция лодки с двумя неболъшими каналами и винтами в них. т.е. каналы тоже уже отработаны.
A.K.> Узнали что за лодка?
A.K.> Правильно! Это 877-й "чистый" проект...
A.K.> Это и выложенные мной выше фотки - заслуга Flateric. Это он их откопал. Так чт, если что, то люсы в репу - ему...
Я представляю, что ты подумаешь об этом...
A.K.> Вот Вам хвостовая секция лодки с двумя неболъшими каналами и винтами в них. т.е. каналы тоже уже отработаны.
A.K.> Узнали что за лодка?
A.K.> Правильно! Это 877-й "чистый" проект...
A.K.> Это и выложенные мной выше фотки - заслуга Flateric. Это он их откопал. Так чт, если что, то люсы в репу - ему...
Я представляю, что ты подумаешь об этом...
Прикреплённые файлы:
lowlow> Я представляю, что ты подумаешь об этом...
Это и есть РСД (резервные средства движения) проекта 877 Kilo как на вышепоказанной схемке. В них два винта с приводом от маломощных гребных электродвигателей. Я это запостил к тому, что помещать винты в сквозные каналы пробовали уже с 70-х (точнее делают это серийно), пустъ и только для вспомогателъных целей...
Это и есть РСД (резервные средства движения) проекта 877 Kilo как на вышепоказанной схемке. В них два винта с приводом от маломощных гребных электродвигателей. Я это запостил к тому, что помещать винты в сквозные каналы пробовали уже с 70-х (точнее делают это серийно), пустъ и только для вспомогателъных целей...
lowlow>> Я представляю, что ты подумаешь об этом...
A.K.> Это и есть РСД (резервные средства движения) проекта 877 Kilo как на вышепоказанной схемке. В них два винта с приводом от маломощных гребных электродвигателей. Я это запостил к тому, что помещать винты в сквозные каналы пробовали уже с 70-х (точнее делают это серийно), пустъ и только для вспомогателъных целей...
Я в это не верил никогда...
A.K.> Это и есть РСД (резервные средства движения) проекта 877 Kilo как на вышепоказанной схемке. В них два винта с приводом от маломощных гребных электродвигателей. Я это запостил к тому, что помещать винты в сквозные каналы пробовали уже с 70-х (точнее делают это серийно), пустъ и только для вспомогателъных целей...
Я в это не верил никогда...
lowlow> Я в это не верил никогда...
таким образом Вы получили тому доказательства...
Эти РСД рассчитаны на ход всего 5 узлов...
таким образом Вы получили тому доказательства...
Эти РСД рассчитаны на ход всего 5 узлов...
А вот еще креатив на тему водометов:
"Astute":
955:
"Astute":
955:
A.K.> А вот еще креатив на тему водометов:
A.K.> "Astute":
A.K.> htp://www.naval-technology.com/contractor_images/sspa/3-Cavitation.jpg
Я полагаю, что это - макет изучения для шведских подводных лодок Gotland.
A.K.> "Astute":
A.K.> htp://www.naval-technology.com/contractor_images/sspa/3-Cavitation.jpg
Я полагаю, что это - макет изучения для шведских подводных лодок Gotland.
Ta-Daaa!
Наконец, нашел, что искал...
Что-то более-менее научное на тему Водометов...
http://www.add.re.kr/.../weapon1.aspx?mode=view&No=62&Code=2
Наконец, нашел, что искал...
Что-то более-менее научное на тему Водометов...
http://www.add.re.kr/.../weapon1.aspx?mode=view&No=62&Code=2
Двигатель американской торпеды Mk.50.
Прикреплённые файлы:
lowlow> Двигатель американской торпеды Mk.50.
Мы тоже могем - торпеда УГСТ:
Продолжаем коллекцию:
Le Triomphant:
Мы тоже могем - торпеда УГСТ:
Продолжаем коллекцию:
Le Triomphant:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.05.2009 в 03:04
au> Это направляющая конструкция для буксируемой антенны. Такие с обеих сторон.
спасибо, действительно любопытная штука )
спасибо, действительно любопытная штука )
Накопились вопросы В порядке возрастания содержательности:
1. Вот как попинать что-то где ни попадя, так на базе хлебом не корми — пока не устанут, не остановятся. А как попросил попинать конструктивно этот эскиз, так лишь один человек подошёл Серьёзно, вот такой мега-водомёт на весь диаметр корпуса, конформный в профиле классической параболы в задней части корпуса — почему такого не делали? Невыгодно, дорого, плохо, или что? Кстати, у торпед как раз так и получается (конформно), только в малом масштабе.
2. Допустим у водомёта хуже КПД и с ЯЭУ на это просто забивают. Но хуже — это насколько? На два процента или в два раза? Почему он хуже, ну кроме смоченной поверхности. Как это "хуже" меняется от размеров, как будет с этим мега-водомётом, который больше любого винта, и крутиться может медленно, прокачивая при этом больше воды чем типичный винт. Это ведь фактор, который обычно снижает КПД, а тут он наоборот как раз получается. Формулу я уже забыл, но там было про скорость и количество воды: чем ниже скорость и больше воды, тем больше КПД. Дык с большим колесом и площадью канала это попунктно выполняется..
3. Если у водомёта столько минусов, почему же на них все переходят?
В порядке возрастания содержательности:1. Вот как попинать что-то где ни попадя, так на базе хлебом не корми — пока не устанут, не остановятся. А как попросил попинать конструктивно этот эскиз, так лишь один человек подошёл
Серьёзно, вот такой мега-водомёт на весь диаметр корпуса, конформный в профиле классической параболы в задней части корпуса — почему такого не делали? Невыгодно, дорого, плохо, или что? Кстати, у торпед как раз так и получается (конформно), только в малом масштабе.2. Допустим у водомёта хуже КПД и с ЯЭУ на это просто забивают. Но хуже — это насколько? На два процента или в два раза? Почему он хуже, ну кроме смоченной поверхности. Как это "хуже" меняется от размеров, как будет с этим мега-водомётом, который больше любого винта, и крутиться может медленно, прокачивая при этом больше воды чем типичный винт. Это ведь фактор, который обычно снижает КПД, а тут он наоборот как раз получается. Формулу я уже забыл, но там было про скорость и количество воды: чем ниже скорость и больше воды, тем больше КПД. Дык с большим колесом и площадью канала это попунктно выполняется..
3. Если у водомёта столько минусов, почему же на них все переходят?
A.K.> Что-то более-менее научное на тему Водометов...
Вот что-то более-менее научное на тему водомётов: http://lib.madi.ru/fel/fel1/08E019.pdf
Много формул, графиков и всего 21 рубль
Вот что-то более-менее научное на тему водомётов: http://lib.madi.ru/fel/fel1/08E019.pdf
Много формул, графиков и всего 21 рубль
au> 3. Если у водомёта столько минусов, почему же на них все переходят?
Вы правы. Дело в абсолютных размерах. Вроде же приводил формулу зависимости КПД?
Плюс же в малошумности, это перевешивает многие минусы (пока существующие) и заставляет энергично разрабатывать тему.
Вы правы. Дело в абсолютных размерах. Вроде же приводил формулу зависимости КПД?
Плюс же в малошумности, это перевешивает многие минусы (пока существующие) и заставляет энергично разрабатывать тему.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
артём> Вы правы. Дело в абсолютных размерах. Вроде же приводил формулу зависимости КПД?
Да, вместе с книгой, потому и запомнил что хорошо и плохо. Но там всё же мелкота, а тут возник вопрос про крупные формы. Во не касаясь формул, чисто на пальцах, если увеличивать размеры водомёта, как в той схеме, где он на весь диаметр корпуса, это сводит фактор снижения кпд до незначительного?
артём> Плюс же в малошумности, это перевешивает многие минусы (пока существующие) и заставляет энергично разрабатывать тему.
А кроме шумности ничего?
Да, вместе с книгой, потому и запомнил что хорошо и плохо.
Но там всё же мелкота, а тут возник вопрос про крупные формы. Во не касаясь формул, чисто на пальцах, если увеличивать размеры водомёта, как в той схеме, где он на весь диаметр корпуса, это сводит фактор снижения кпд до незначительного?артём> Плюс же в малошумности, это перевешивает многие минусы (пока существующие) и заставляет энергично разрабатывать тему.
А кроме шумности ничего?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
