"Кузькина мать" и все, что толще 100 Мт

Wyvern-2> Нужно только добавить, что "наше чистое устройство" будет ЕЩЕ БОЛЕЕ МОЩНЫМ по нейтронам, чем даже нейтронный боеприпас, ибо у него 100% энергии выделяется при ТЯР, а не 10-50%, как у НБП малой мощности.

угу. относительно по нейтронам мощнее вдвое(МАКСИМУМ, реально-10-30%, не 50% на делении в килотонне и деление не обсолютно чистое), а по энерговыходу менее мощне в 10-60 раз. итого

выход нейтронов в 5-50 раз меньше. если не гнатся за мошностью(100 тонн), то разница-от порядка(!)

Wyvern-2> Личный состав хапает кракозяблу рвотную в зоне 200-250 бэр, а уже при 100-150 бэр начинает себя нехорошо чуЙствовать. Итого зона в которой л.с. отбросит копыта именно из за ЛБ лежит для устройства в 50-100тонн мощностью где то в промежутке 700-1000м.

не далее 500-700метров с резким спадом(какая там степень итого-4-я?)

Wyvern-2> Мощность ударной волны посчитай сам - смертельным считается уровень изб.давления в 1атм (1 кгс/см² - ~100кпа)

формулу дай

MIKLE> выход нейтронов в 5-50 раз меньше. если не гнатся за мошностью(100 тонн), то разница-от порядка(!)
Wyvern-2>> Личный состав хапает кракозяблу рвотную.... Итого зона в которой л.с. отбросит копыта именно из за ЛБ лежит для устройства в 50-100тонн мощностью где то в промежутке 700-1000м.
MIKLE> не далее 500-700метров с резким спадом(какая там степень итого-4-я?)
ТАК В ТОМ ТО И ДЕЛО! Зато ближе 700м - один чёрт, что 10 тонн, что 10 килотонн

Wyvern-2>> Мощность ударной волны посчитай сам - смертельным считается уровень изб.давления в 1атм (1 кгс/см² - ~100кпа)
MIKLE> формулу дай


Предупреждаю - Садовский это рак мозга!

uagg>> Да всё просто, на самом деле. 20т эквивалента это сколько дейтерий-тритиевой смеси? 10г? Ну вот, с точностью до порядка столько же образуется и изотопов (~100г максимум).
permeakra> 10 г смеси - это в пределе 2 г нейтронов. Т. е. имеем в пределе два моля радиактивной дряни. Это отнюдь не сто грамм, тут при невезении и полкило набраться может.
Однако, просто в силу геометрических причин, порядка 50% уйдёт в воздух, образуя изотопы азота, кислорода и водорода (причем во 2 и 3 случае - еще и не радиоактивные [часть]).
Просто представьте, что бомба лежит на земле. Половина нейтронов высвечиваются в верхнюю полусферу (т.е. активируем водород, кислород, азот воздуха). И всё это ветерком унесёт.
Значит имеем уже порядка 1 моля нейтронов.

>>>Причем как бы больше половины придётся на азот, кислород, водород и кремний (просто в силу распространенности элементов).
permeakra> А не факт. У элементов сильно разное эффективное сечение, так что кто из них больше нахватает - это вопрос.
А вот и не вопрос. Ну... Не очень вопрос .
Всё равно в почве 80% состава это водород, кислород, кремний, сера, углерод и азот. А у них, по большей части изотопы при захвате нейтронов получаются либо не радиоактивные (типа дейтерия), либо всякие там гамма-активные с сверхкоротким периодом жизни (типа серы и кислорода), либо такие же бета-активные, с периодом в часы. И, предположим, что у бора (например, хотя он как раз при захвате нейтронов неактивные изотопы дает, но просто как иллюстрацию) сечение захвата в 100 раз больше, но и самого его в почве в 100 раз меньше.
Так что еще минимум полмоля нейтронов уйдёт на превращение протия в дейтерий, изотопов (нерадиоактивных) серы, кремния, кислорода друг в друга (их там до чёртовой матери).
И вот только порядка полумоля нейтронов пойдёт на что-то действительно грязное.
Т.е. по-прежнему возвращаемся к верхней оценке в 100г. чего-то радиоактивного.

permeakra> критическая масса плутония отвечает ~трём-четырём молям. Это примерно те же три-четыре моля нейтронов, на деле - в разы меньше. В пресловутых Малыше и Толстяке сколько прореагировало?
permeakra> Вполне сдетектируется.
Не-а!
Во первых, при делении плутония выделяется 2,43 нейтрона. Следовательно, на моль поделившегося плутония приходится примерно два с половиной моля нейтронов.
НО! При осколки деления самого плутония - активны, да еще как! И при делении 1 моля плутония образуется еще 2 моля заведомо радиоактивной заразы. Около тех же самых 10-15 кг.
В Толстяке вроде как прореагировало до 60% плутония.
Т.е. разница составляет 2 порядка минимум, причем еще при разнице в классе. Т.к. например в плутониевом заряде будет до чёрта, в килограммовых количествах, цезия-кобальта-йода, а после чистотермоядерной хлопушки - ничего подобного и рядом не будет, т.к. этих элементов в почве тупо нету! В следовых количествах.

uagg>> После превентивного удара по базам, складам, бункерам хотя бы полусотней подобных девайсов?
permeakra> А зачем они нужны в такой ситуации? малые нюки не дороже. И точно проще в производстве/обращении. И скорее всего чище.
У малых нюков есть определенные политические ограничения. А про "чище" - уже разобрались!

Wyvern-2> Безопасность жизнедеятельности. Раздел III. Защита объектов печати в чрезвычайных ситуациях
Wyvern-2> Предупреждаю - Садовский это рак мозга!

врёт формулка на малых мощностях. причём безбожно.

15 тонн дают одну атмосферу на менее чем ста метрах? 25 ровно в сотне? гы три раза

uagg>> Да всё просто, на самом деле. 20т эквивалента это сколько дейтерий-тритиевой смеси? 10г?
Татарин> Нет. 80% энергии Д+Т-синтеза - нейтроны. Нейтроны довольно плохо рассеиваются воздухом, и даже рассеянная ими энергия частично уходит на ионизацию, свет и прочие спецэффеты (следовательно - плохо нагревают воздух, а P~1/T). Рентген тоже довольно легко струячит через воздух. В обычной ЯБЧ это пофигу, потому что энергии вполне достаточно, чтобы весь этот объём, в котором рассеивается энергия БЧ, превратить в плазму и немеренно её разогреть, генерируя волну. Энергии ионизации на фоне общей энергии, закачанной в объём, - ничтожны.
Татарин> Для малых зарядов это не так.
Тогда какова Ваша (твоя?) оценка?

uagg>> Так что НЕ идентифицируется. Никак. В упор.
Татарин> ? А как ты думаешь, сколько нужно активного материала (пусть того же железа-59) чтобы фон на площади в сотку поднялся на пару порядков?
С 12 микрорентген до 1 миллирентгена на пару дней? (На пару не только из-за периода полураспада, но и, главным образом, из-за погодных условий)?
Коллеги, это для нюренбегрского трибунала не прокатит. Через 2 дня уже объективных доказательств не будет. Ровно как и экологических последствий.

Татарин> Татарин>> Индия вполне способна занюкать обидчика.
uagg>> После превентивного удара по базам, складам, бункерам хотя бы полусотней подобных девайсов?
Татарин> То есть, в случае полномасштабной ядерной войны? Шанс есть, и существенно не нулевой.
Как раз для Индии, Пакистана, (и до кучи еще Израиля, Франции и Великобритании [для последних - в случае потопление патрульной лодки и выноса 5-6 точек базирования авиации]) = 0. Практически тождественно

uagg>> Ну, например, усмирение КНДР или Ирана в единственном налете.
Татарин> Эээ... вынести их промышленность и население не выйдет. А без этого, думаю, эффект будет не усмирительным.
У Югославии и армия осталась целая, и промышленность (фактически), и население не пострадало (меньше в автокатастрофах гибнет) - а усмирили. На раз

Wyvern-2>> Безопасность жизнедеятельности. Раздел III. Защита объектов печати в чрезвычайных ситуациях
Wyvern-2>> Предупреждаю - Садовский это рак мозга!
MIKLE> врёт формулка на малых мощностях. причём безбожно.
MIKLE> 15 тонн дают одну атмосферу на менее чем ста метрах? 25 ровно в сотне? гы три раза

А чо тебе не нравиться? Так и есть. Или ты забыл пропорци_анально чему падает мощность УВ?

Wyvern-2> А чо тебе не нравиться? Так и есть. Или ты забыл пропорци_анально чему падает мощность УВ?


мне ненравиттся то что по формулке мощность 15-25 тонного боеприпаса приближается к фаб9000, у которой менее 5000кг ВВ с ТЭ менее 10 тонн.

это извинтие-не то немного. враньё в два раза-повод засунуть формулу куда подальше.

Wyvern-2>> А чо тебе не нравиться? Так и есть. Или ты забыл пропорци_анально чему падает мощность УВ?
MIKLE> мне ненравиттся то что по формулке мощность 15-25 тонного боеприпаса приближается к фаб9000, у которой менее 5000кг ВВ с ТЭ менее 10 тонн.

А остальные 4 тонны ФАБ9000 из чего? Из пенопласта? Вот и получается, что 9тонный девайс с осколочным действием не уступает по мощности 25 тонному с чистым фугасным.
Кроме того, действие УВ от 5тонн компактного ВВ будет все же сравнимо с действием 15 тонн ЭКВИВАЛЕНТА от ОБЪЕМНОГО взрыва, коми и являются все эти девайсы.
Ну и напоследок - пусть формула врет даже ВДВОЕ - это сильно меняет суть?

Wyvern-2> А остальные 4 тонны ФАБ9000 из чего? Из пенопласта? Вот и получается, что 9тонный девайс с осколочным действием не уступает по мощности 25 тонному с чистым фугасным.

точно. дели 10 тонн на два-вычет энергии осколков.

Wyvern-2> Кроме того, действие УВ от 5тонн компактного ВВ будет все же сравнимо с действием 15 тонн ЭКВИВАЛЕНТА от ОБЪЕМНОГО взрыва, коми и являются все эти девайсы.

какой в опу объёмный ызрыв?

Wyvern-2> Ну и напоследок - пусть формула врет даже ВДВОЕ - это сильно меняет суть?

как минимум вчетверо.

да меняет. бо пользоватся ей смысла нет.

uagg> Т.е. по-прежнему возвращаемся к верхней оценке в 100г. чего-то радиоактивного.
Угу, угу... 10 лет назад в Югославии искали следы обеднённого урана из бронебойных снарядов. И даже чего-то нашли. Уж от такой-то бомбы - следы найдут наверняка.
permeakra>> критическая масса плутония отвечает ~трём-четырём молям. Это примерно те же три-четыре моля нейтронов, на деле - в разы меньше. В пресловутых Малыше и Толстяке сколько прореагировало?

В Малыше прореагировало около 600г U235. Ориентировочно можно считать так: 1кт ~ 40 грамм делящегося вещества.

uagg> В Толстяке вроде как прореагировало до 60% плутония.
В Толстяке - 10%. 60% это вроде как на сегодняшний день - достигнутый максимум для зарядов деления.

500 Тонн. лепота.

Wyvern-2> [i]Примечания: 1. При взрыве нейтронного боеприпаса мощностью q тыс. т
Wyvern-2> дозы излучения будут в q раз больше (меньше) указанных в таблице.

В q^⅓ Две степени даёт обычное расширение по площади сферы и одна степень - за счёт поглощения в атмосфере.

Wyvern-2> А остальные 4 тонны ФАБ9000 из чего? Из пенопласта?

Наполнение ВВ всех ФАБ составляет 50-60% от номинала

По ФАБ-9000 у меня паспортых данных нет, но, например, ФАБ-5000:
Вес бомбы, кг: 4900.
Вес боевой части, кг: 4200.
Вес ВВ, кг: 2207.

Или, просто для сравнения, ФАБ-250:
Бомба - 250кг
БЧ - 230кг
ВВ - 99кг.

Wyvern-2>> А остальные 4 тонны ФАБ9000 из чего? Из пенопласта?
Balancer> Наполнение ВВ всех ФАБ составляет 50-60% от номинала
Balancer> По ФАБ-9000 у меня паспортых данных нет,

первый клик - под руку попался сайт братьев николаевых (источник, конечно, не ахти)

У кого калибр больше? - Военный паритет

"Из обычных фугасных бомб на вооружении ВВС России до сих пор находится ФАБ-9000 образца 1954 г. массой в 9 тонн (масса ВВ – 4297 кг).
Эта бомба применялась в ходе первой чеченской военной кампании, когда две ФАБ-9000 были сброшены на президентский дворец в Грозном. Одна бомба упала с большим отклонением и взорвалась на противоположном берегу реки Терек, другая – угодила прямо во дворец, но не взорвалась. Таким образом, боевая эффективность ФАБ-9000 оказалась ничтожно малой."

Balancer> Бомба - 250кг
Balancer> БЧ - 230кг
Balancer> ВВ - 99кг.

Что есть не БЧ? 20 кг стабилизаторов?Зачем такой толстый корпус,наверное осколочное действие?

MIKLE> какой в опу объёмный ызрыв?
Не объёмный конечно, но и не точечный как ЯВ. 5т вв превратившиеся в 5т горячих газов надо учитывать дополнительно.

MIKLE> какие в опу страдальцы если речь идёт о полусотне тон энерговыделения? зона диаметров пару сотен метров проосто испарится нах? а уже в километре с учётом мощности-пшик-см выше.
Это чего там испариться от нейтронов? Действие будет весьма похоже на действие ОВ.
Кого бомбим? Тору-Бору? Так VX будет эффективнее.
А если чисто фугасный эффект - то бомбы объёмного взрыва не зря придумали.
Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности — Википедия
0,044Кт радиус поражения 300м.

S.I.> А если чисто фугасный эффект - то бомбы объёмного взрыва не зря придумали.


20тонн устройство сбрасывать с транспортнка?

S.I.>Не объёмный конечно, но и не точечный как ЯВ. 5т вв превратившиеся в 5т горячих газов надо учитывать дополнительно.

речь вобсчето чисто термоядерном взрыве(с хим инициированием)

чтио до объёмных взрывов-разниуа обёмныи обычных как раз таки и имеется. несмотря на эти тонны газов и прочего.

digger> Что есть не БЧ? 20 кг стабилизаторов?Зачем такой толстый корпус,наверное осколочное действие?

это бомба, а не канистра с вв.

MIKLE> 20тонн устройство сбрасывать с транспортнка?
7,1т с Ту-160 или Ту-22М3 =44т ТНТ.
Вполне может 2-3шт в один самоль поместиться.
Воевода тоже может закинуть куда угодно.
Девайс реальный и много дешевле ТЯ и насчёт чистоты никто и не пикнет..
Даже с Ту-95 можно.

MIKLE>> 20тонн устройство сбрасывать с транспортнка?
S.I.> 7,1т с Ту-160 или Ту-22М3 =44т ТНТ.
S.I.> Вполне может 2-3шт в один самоль поместиться.


не более двух почислу бомбоотсевков в первый и соотв 1 во второй. если влезет.

при чудовисчных набпритах, парашутной системе и т.п. плюс применение только с болших высот стратегами и т.п. и т.д.

1т можно подвесить под ф16/18, приделать к точке/луне. это качественно иной уровень.


неговороя уж о том что 44 эквивалента с 7.1 тон устройства и 6т вв максимум(реально 5, нее более), более семи выход(а реально ближе к 9)-это извините фантастика.
делите на пи.
зы если 7.1 тонн это масса ВВ то бомба весит более 10. это извините полный превед. при этом 6 с хвостиком выход-всё равно много.

a_234> Эта бомба применялась в ходе первой чеченской военной кампании, когда две ФАБ-9000 были сброшены на президентский дворец в Грозном.

Пардон, но ФАБ-9000 давно снята с вооружения, как и последний её носитель (3М). С чего их срасывали?

haleev> В Малыше прореагировало около 600г U235. Ориентировочно можно считать так: 1кт ~ 40 грамм делящегося вещества.
Да, вроде как похожее читал (если память не изменяет там вроде цифра была - 1,4кг, но может быть это для Толстяка). Впрочем, не суть. Всё равно это минимум 5-7 молей нейтронов (в противовес 2 в "хлопушке") + 600г изотопов из середины таблицы Менделеева.

Гм... А девайс-то похоже действительно нейтронная бомба в рафинированном виде. Минимум разрушений, но в радиусе 500 м - всё умерло.

S.I.>Кого бомбим? Тору-Бору? Так VX будет эффективнее.
Бункеры залеганием ~50 м, ракетные шахты, опорные пункты, железнодорожные узлы, аэродромы, танковые колонны, электростанции и электроподстанции, военные базы.
Из расчета: одно устройство - один объект.

Господа, ЯВ - это объемный взрыв Ударную волну и световое излучение генерирует НЕ УСТРОЙСТВО, а перегретый рентгеном объем воздуха. Газодинамическое расширение остатков самого устройства дает ничтожную долю мощности. Хотя в устройствах очень малой мощности, в области 1-10 тонн - эта доля возрастает, до единиц/десятков процентов.

haleev>> В Малыше прореагировало около 600г U235. Ориентировочно можно считать так: 1кт ~ 40 грамм делящегося вещества.
57 грамм U235 или 54 грамма Pu239, или 59 грамм U238 если быть точным