"Кузькина мать" и все, что толще 100 Мт

uagg> Гм... А девайс-то похоже действительно нейтронная бомба в рафинированном виде. Минимум разрушений, но в радиусе 500 м - всё умерло.
Мощностью в диапазоне 1-25 тонн - 100% Практически чистый генератор термоядерных нейтронов

uagg> Всё равно это минимум 5-7 молей нейтронов (в противовес 2 в "хлопушке")
5 г D+T = 1 с мелочью моль нейтронов. в хлопушке - 10 грамм, скорее - больше. Некрасиво... Всётаки, скорее больше 2-х.

uagg>> Всё равно это минимум 5-7 молей нейтронов (в противовес 2 в "хлопушке")
permeakra> 5 г D+T = 1 с мелочью моль нейтронов. в хлопушке - 10 грамм, скорее - больше. Некрасиво... Всётаки, скорее больше 2-х.

17,6МэВ = 6,14E-19 кг тэ. ( Энергия, работа. Интерактивный перевод величин. )
Один моль дейтерия+один моль трития (итого, 4 грамма D+6 грамм T = 10грамм) даст 739519 кг (740 тонн) тротилового эквивалента. Именно ~столько работает в килотонном боеприпасе.
В килотонном нейтронном боеприпасе содержится же примерно 50-100 грамм Li⁶D с учетом К.П.Д.

uagg> Всё равно в почве 80% состава это водород, кислород, кремний, сера, углерод и азот.

Ты же вроде "объекты" собрался бомбить. Значит основными будут железо, кальций, кремний, кислород. Может, ещё алюминий.
А железо 55 таки имеет период полураспада полтора года. И в почвах его порядочно.
Остальное смотреть лениво.

uagg>>> Да всё просто, на самом деле. 20т эквивалента это сколько дейтерий-тритиевой смеси? 10г?
Татарин>> Нет. 80% энергии Д+Т-синтеза - нейтроны.
uagg> Тогда какова Ваша (твоя?) оценка?
Характерный объём, на котором рассеивается энергия - кубокилометры, масса воздуха в этом объёме - миллионы тонн. Энергия взрыва - сотня ГДж, то есть при равномерном распределении воздух прогреется где-то на единицы-десятые кельвина. Ну, пусть ближе к центру будут десятки-сотни... всё равно особо мощного фугасного эффекта это не даст.
Энергии, которая уйдёт в почву - тем паче не достаточно чтобы её испарить, то есть, никакого эффекта она тоже не даст. В общем, ИМХО, разница если и не на порядок, то в раз в пять.

uagg> С 12 микрорентген до 1 миллирентгена на пару дней? (На пару не только из-за периода полураспада, но и, главным образом, из-за погодных условий)?
А что погодные условия? Ты же всю почву просветишь - на десятки см-единицы м вглубь. Оно всё там и останется.
Не на пару дней, а пока не распадётся. Это может быть очень долго.

uagg> Коллеги, это для нюренбегрского трибунала не прокатит. Через 2 дня уже объективных доказательств не будет. Ровно как и экологических последствий.
? Я даже не знаю, как возражать на такие утверждения. Речь идёт о МОЛЯХ активного вещества, единицах молей на площади в десятые доли-единицы квадратных километров.
Для веществ с полураспадом в дни это активность порядка мегакюри-гигакюри. Для более долгоживущей дряни - килокюри. А ПДК (замечу, безусловно обнаружимый) по бета- и гамма- загрязнителям - десятые-единицы кюри на квадратный километр.

Татарин>> То есть, в случае полномасштабной ядерной войны? Шанс есть, и существенно не нулевой.
uagg> Как раз для Индии, Пакистана, (и до кучи еще Израиля, Франции и Великобритании [для последних - в случае потопление патрульной лодки и выноса 5-6 точек базирования авиации]) = 0. Практически тождественно
Контрсиловой превентивный удар по ничего не подозревающему противнику (иначе с надёжным планом могут возникнуть серьёзные проблемы) ядерными средствами? Ну-ну.
А отдача не замучает?

uagg> У Югославии и армия осталась целая, и промышленность (фактически), и население не пострадало (меньше в автокатастрофах гибнет) - а усмирили. На раз
Без применения ЯО, замечу.
И насчёт "усмирили"... я бы не стал на это очень полагаться. Будь у югов ЯО, оно могло бы потом всплыть в очень неожиданном месте и неприятном контексте.

uagg>>>> Да всё просто, на самом деле. 20т эквивалента это сколько дейтерий-тритиевой смеси? 10г?
Татарин> Татарин>> Нет. 80% энергии Д+Т-синтеза - нейтроны.
uagg>> Тогда какова Ваша (твоя?) оценка?
Татарин> Характерный объём, на котором рассеивается энергия - кубокилометры, масса воздуха в этом объёме - миллионы тонн. Энергия взрыва - сотня ГДж, то есть при равномерном распределении воздух прогреется где-то на единицы-десятые кельвина. Ну, пусть в центре будут десятки... всё равно фугасного эффекта это не даст.

Да, антивещество прям таки проситься
Кстати, можно даже посчитать устройство, например, тонн на 10 Но не стану, ибо выдам тайну зело великая есть
Для нетерпеливых скажу только, что при подсчетах (с Адроном, по-моему вместе) устройство на 7 тонн тэ (0,3 грамма дейтеротрития в жидком виде(sik!) с К.П.Д. ~30%) получилось устройство массой примерно в 2.5-3 тонны, только одного ВВ (88% HNIW стабилизированный 10% TATB и 2% глицидилазидного полимера - такая взрывчатка IMHO сама по себе на вес дороже плутония ) надо больше 1,5 тонн Причем собственно фугасное действие ТЯ реакции было ~= мощности ВВ или даже чуть меньше...
Вообщем ни уму ни сердцу - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга...

Wyvern-2> Господа, ЯВ - это объемный взрыв Ударную волну и световое излучение генерирует НЕ УСТРОЙСТВО, а перегретый рентгеном объем воздуха.

Оно, конечно, так. Объёмный.
Но если считать его точечным - ошибка в оценке параметров УВ и проч. менее 10%.

Wyvern-2>> Господа, ЯВ - это объемный взрыв Ударную волну и световое излучение генерирует НЕ УСТРОЙСТВО, а перегретый рентгеном объем воздуха.
Fakir> Оно, конечно, так. Объёмный.
Fakir> Но если считать его точечным - ошибка в оценке параметров УВ и проч. менее 10%.

Это при БОЛЬШОЙ мощности - а при малой очень даже можно и на 50% ошибиться

Татарин>> Характерный объём, на котором рассеивается энергия - кубокилометры, масса воздуха в этом объёме - миллионы тонн. Энергия взрыва - сотня ГДж, то есть при равномерном распределении воздух прогреется где-то на единицы-десятые кельвина. Ну, пусть в центре будут десятки... всё равно фугасного эффекта это не даст.
Хорошо, поставим вопрос по другому.
Каким должно быть энерговыделение (и, соответственно, сколько нужно затратить D-T), чтобы фугасный эффект был эквивалентным взрыву 10т ТНТ?

Wyvern-2> Да, антивещество прям таки проситься
Wyvern-2> Кстати, можно даже посчитать устройство, например, тонн на 10 Но не стану, ибо выдам тайну зело великая есть
Ооо! Кстати ... Тут недавно смотрел развесистую клюкву "Ангелы и демоны" (не подумайте дурного! Жена затащила). Вот мне интересно, сколько "рейгАнов" получили собравшиеся на площади? Антивещество там выделило 5кТ (сказано было), а вертолёт поднял его до своего, видимо, до статического потолка. Какой там? Аугуста? Ну... километра 2,5-3?

Wyvern-2> Для нетерпеливых скажу только, что при подсчетах (с Адроном, по-моему вместе) устройство на 7 тонн тэ (0,3 грамма дейтеротрития в жидком виде(sik!) с К.П.Д. ~30%) получилось устройство массой примерно в 2.5-3 тонны, только одного ВВ (88% HNIW стабилизированный 10% TATB и 2% глицидилазидного полимера - такая взрывчатка IMHO сама по себе на вес дороже плутония ) надо больше 1,5 тонн Причем собственно фугасное действие ТЯ реакции было ~= мощности ВВ или даже чуть меньше...
Wyvern-2> Вообщем ни уму ни сердцу - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга...
Мдя... Химия не канает ... Пых... пых...

Татарин>>> Характерный объём, на котором рассеивается энергия - кубокилометры, масса воздуха в этом объёме - миллионы тонн. Энергия взрыва - сотня ГДж, то есть при равномерном распределении воздух прогреется где-то на единицы-десятые кельвина. Ну, пусть в центре будут десятки... всё равно фугасного эффекта это не даст.
uagg> Хорошо, поставим вопрос по другому.
uagg> Каким должно быть энерговыделение (и, соответственно, сколько нужно затратить D-T), чтобы фугасный эффект был эквивалентным взрыву 10т ТНТ?
Самому лень считать? Сказанно же 1/5 от общего энерговыделения. Выше дано 10грамм смеси DT - 739,5 тонны тротила.

Wyvern-2>> Да, антивещество прям таки проситься

uagg> Ооо! Кстати ... Тут недавно смотрел развесистую клюкву "Ангелы и демоны" (не подумайте дурного! Жена затащила). Вот мне интересно, сколько "рейгАнов" получили собравшиеся на площади? Антивещество там выделило 5кТ (сказано было), а вертолёт поднял его до своего, видимо, до статического потолка. Какой там? Аугуста? Ну... километра 2,5-3?
Сюда: Антивещество: а что о нем известно; как оно создается; его применение сегодня и завтра?

Wyvern-2>> Господа, ЯВ - это объемный взрыв Ударную волну и световое излучение генерирует НЕ УСТРОЙСТВО, а перегретый рентгеном объем воздуха.
Fakir> Оно, конечно, так. Объёмный.
Fakir> Но если считать его точечным - ошибка в оценке параметров УВ и проч. менее 10%.

пардон-но при взрыве обычного вв-всё тоже самое.

вы не слишком ли вольно отождествлете всё с объёмным взрываом?

Wyvern-2>>> Господа, ЯВ - это объемный взрыв ....
MIKLE> пардон-но при взрыве обычного вв-всё тоже самое.
Нет. У идет с поверхности раздела плотного ВВ и воздуха/воды или у нас уже и направленных взрывов не бывает?

И в любом ЯВ плотность энергии в плазмоиде будет меньше, чем в равнообъемном куске тротила

Wyvern-2> Нет. У идет с поверхности раздела плотного ВВ и воздуха/воды или у нас уже и направленных взрывов не бывает?


ты не понял. ядерный взрыв отождествляется с объёмным на том основании что велик объём зоны рассеянья энергиии.

а обычный взрыв кучи тротила-он что-сворасивается в точку чтоли после взрыва? нет, также само расширяется как и продукты БОВ РАВНЕОЙ мошности. только в сило БОЛЬШОЙ разницы начальных условий-последствия-сильно разные.

если в этих терминах-то ядерный взрыв не объёмный, а наоборот. сверхобычный. бо плотность мощности/энергии наобьорот, на порядок-два БОЛЬШЕ чем у ВВ а не меньше, как у БОВ.

MIKLE> если в этих терминах-то ядерный взрыв не объёмный, а наоборот. сверхобычный. бо плотность мощности/энергии наобьорот, на порядок-два БОЛЬШЕ чем у ВВ а не меньше, как у БОВ.

Если рассматривать взрыв как газодинакмическое явление, а именно так его и необходимо рассматривать, если ты расчитываешь такое сугубо газодинамическое явление, как ударная волна, то ядерный взрыв - именно объемный. Потому как в первой стадии развития плазмоида никакой газодинамики нет: плазмоид на этой стадии формируется радиационной диффузией. Т.е. - за счет нагрева окружающего ядерный заряд вещества. И только потом, на второй стадии, начинается газодинамическое расширение и рост плазмоида, который и формирует ударную волну. Так вот к началу этой стадии плотность энергии в плазмоиде меньше, чем у химической взрывчатки, а объем - ну очень сильно не точечный. Поэтому с точки зрения газодинамики ядерный взрыв - объемный. Собственно и ударная волна у ядерного взрыва по характеру больше похожа на ударную волну от "вакуумных" боеприпасов, чем на взрыв бризантных ВВ.

U235> Если рассматривать взрыв как газодинакмическое явление, а именно так его и необходимо рассматривать, если ты расчитываешь такое сугубо газодинамическое явление, как ударная волна, то ядерный взрыв - именно объемный. Потому как в первой стадии развития плазмоида никакой газодинамики нет:

до есть до плазмоида нет и энерговыделеия, иничкго нет, и эпицентр пока исчо не испарился, и остатки устройства не привратились в щар с температурой/эернгией 1едохрена. я правильно понял?

MIKLE> до есть до плазмоида нет и энерговыделеия, иничкго нет, и эпицентр пока исчо не испарился, и остатки устройства не привратились в щар с температурой/эернгией 1едохрена. я правильно понял?

В виде ударно волны - нет. В остатках устройства энергии - на тонну-другую, максимум - с дестяток, тротилового эквивалента. Все остальное улетает в излучение: либо световое, либо рентгеновское, которое образует плазмоид вокруг ядерного устройства, а уже от этого плазмоида все килотонны и мегатонны передаются окружающей среде в виде светового излучения, ударной волны и прочих разрушающи факторов взрыва. Единственный поражающий фактор взрыва, который окружающие получают непосредственно от ядерного устройства - это гамма и нейтроны от радиационного импульса ядерного взрыва

U235> В виде ударно волны - нет. В остатках устройства энергии - на тонну-другую, максимум - с дестяток, тротилового эквивалента. Все остальное улетает в излучение: либо световое, либо рентгеновское, которое образует плазмоид вокруг ядерного устройства, а уже от этого плазмоида все килотонны

проблема в том что БОВ на еденицы тон-не десятки и не килотонны-это десятки метров поперечного размера облака-и сотня-"плазмоида".

при всей схожести-нужно таки прикинуть рлотности энергии. у бов они мизерные.

Тебя, Майкл, на самом деле вводит в заблуждение слово "взрыв" в словосочетании "ядерный взрыв", что ты представляешь себе ядерный взрыв, как разносящую все вокруг мощнейшим взрывом ядерную бомбу.

Однако ядерный взрыв отличается от химического тем, что имеет в своей основе лучевую, а не газодинамическую природу. Поэтому развивается он гораздо быстрее и и энергию выделяет в виде чистого излучения, а не расширяющихся нагретых газов. На самом деле корпус ядерной бомбы еще не успевает разрушиться, а ядерный взрыв к тому моменту уже завершился и бомба окружена разогретым до тысяч градусов плазмоидом, который образовало прошедшее сквозь корпус бомбы и поглотившееся в окружающей среде рентгеновское излучение. Так что к тому времени, когда начинает формироваться ударная волна, ядерный взрыв уже давно кончился.

U235> Тебя, Майкл, на самом деле вводит в заблуждение слово "взрыв" в словосочетании "ядерный взрыв", что ты представляешь себе ядерный взрыв, как разносящую все вокруг мощнейшим взрывом ядерную бомбу.

я всё это понимаю. речь о плотностях энергии. классический БОВ лимитирован содержанием кислорода в воздухе-это сусчие крохи. вы такие буде утверждать что ядерные устройства не перекрывают по плотности мошности это на порядок-два-три?

если сложно оценить всё-возмите область в которой выделяется половина мощности-и посчитайте.

Wyvern-2> И в любом ЯВ плотность энергии в плазмоиде будет меньше, чем в равнообъемном куске тротила
Почему, Ник?

Когда можно считать, что формирование плазмоида завершено?
Когда воздух становится прозрачным для излучения и перенос энергии диффузией излучения перестаёт доминировать. То есть, когда температура того плазмоида упала до 5-10кК.
Никакие химические ВВ не обеспечат такой плотности энергии даже непосредственно внутри бомбы.

MIKLE> я всё это понимаю. речь о плотностях энергии. классический БОВ лимитирован содержанием кислорода в воздухе-это сусчие крохи. вы такие буде утверждать что ядерные устройства не перекрывают по плотности мошности это на порядок-два-три?

Большие может и покрывают, а малые - нет. Вот, к примеру, при мощности ядерного взрыва в 20 килотонн ударная волна отделяется от плазмоида когда он достигает в диаметре 100 метров. Это соответствует объему плазмоида в 4188790 кубометров. Если посчитать плотность энергии в тротиловом эквиваленте внутри него в этот момент, то получится всего 5кг тротила на кубометр.

U235> о получится всего 5кг тротила на кубометр.

всего?

к томуже-начинает отделятся-не чёткий термин.

Balancer> Пардон, но ФАБ-9000 давно снята с вооружения, как и последний её носитель (3М). С чего их срасывали?
В Афгане - с Ту-16.

MIKLE> к томуже-начинает отделятся-не чёткий термин.

Это радиус, при котором ударная волна отрывается от светящейся области.

MIKLE>> к томуже-начинает отделятся-не чёткий термин.
U235> Это радиус, при котором ударная волна отрывается от светящейся области.

тогда аналог для обычного вв подберите. а то сдаётся мне что там ударная волна от плазмоида не тоже сразу отделяется.