Видео как Апач уничтожает отряд Талибана

tramp_> ага, как в анекдоте - "а поговорить?"
та не...
Если только ради инфы выложил то надо тебе репутацию ... подкорректировать

Redav> Если только ради инфы выложил то надо тебе репутацию ... подеорректировать
Ну а ради чего выкладывать еще? Как раз под обсуждение подошло. Вот http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6489RothJim.pdf доклад целиком
Не надо мине корректировать, я ишшо жить хачу

tramp_> Не надо мине корректировать, я ишшо жить хачу
поздняк метаться... (с)
Новая ссылка интересная, но тяжеловата для моего англицкого

Wyvern-2> Эт каким талибам рассказать? Может талибам из Кала-Джанги, которых вручную дустумовцы резали? Потому как ДВЕ (!) американские корректируемые сверхвысокоточные боНбы ювелирно попали: одна в дустумовский же танк в полукилометре(!!)от цели, вторая - аккурат по английским и американским же спецназовцам После чего дустумовцы сказали, что с такими союзничками-ювелирами и врагов не надо
Не, тем кто шел вместе с чеченами шестую роту вырезать...которой сутки не могил помочь из-за "дикого совершенства" нашей артиллерии и авиации. Сеъл 96 трупов? Еще поржать хочешь? Я тебе еще кучу примеров приведу, где отнюдь не один танк и трупов в десятки раз больше...

Че вы все ерничаете, сидим с голой жопой, положили десятки тысяч своих человек в сраной Чечне, которая размером с меньше МО, и всё ёрничаем. Клоунада на крови, ей Богу.

И да, ссылку про то что сказали дустумовцы, в то знаю я вашу литературную манеру, приврать.

Wyvern-2>> Эт каким талибам рассказать? Может талибам из Кала-Джанги, которых вручную дустумовцы резали? Потому как ДВЕ (!) американские корректируемые сверхвысокоточные боНбы ювелирно попали: одна в дустумовский же танк в полукилометре(!!)от цели, вторая - аккурат по английским и американским же спецназовцам После чего дустумовцы сказали, что с такими союзничками-ювелирами и врагов не надо
Scar> Не, тем кто шел вместе с чеченами шестую роту вырезать...
Там талибов не было - там были оплаченные Конгрессом США и саудитами за деньги от поставок в США нефти, наемники - были, именно "были" - потому как там и остались в виде тушек, порванных самой обычной артиллерией. А что 6-я рота попала в такую передрягу - надо сказать спасибо тем, кто дал долларов американских оплатить предателей в штабах..


Scar> Че вы все ерничаете, сидим с голой жопой, положили десятки тысяч своих человек в сраной Чечне, которая размером с меньше МО, и всё ёрничаем. Клоунада на крови, ей Богу.

Чечня - она похлеще будет, чем весь Ирак, Иран и Афган вместе взятые. А то, что американцы без IDKFA со времен ПМВ воевать не умеют - неоспоримый факт.
IDKFA тока кончился ноне, счас и посмотрим....

Wyvern-2> Там талибов не было - там были оплаченные Конгрессом США и саудитами за деньги от поставок в США нефти, наемники - были, именно "были" - потому как там и остались в виде тушек, порванных самой обычной артиллерией.
Это тебе ОРТ сказало, про "сотни трупов"? Вот только почему то люди с обеих сторон конфликта говорят о двух-четырех десятках убитых чеченов, со стороны боевиков, которые похоронены близ того ущелья, а больше никаких "сотен трупов" то и нет. И ничего, что там была целая когорта под водительством Хаттаба? Кто такой Хаттаб, и что он делал в Афгане - напомнить?

Wyvern-2> А что 6-я рота попала в такую передрягу - надо сказать спасибо тем, кто дал долларов американских оплатить предателей в штабах..
Сказки про американские доллары оставим - были б они американскими, было бы всё еще хуже. А то, что ты назвал "передрягой", если сказать по честному, это просранная сотня жизней, у себя под носом, на своей территории, фактически, буквально в десятке илометров от своих же позиций.

Wyvern-2> Чечня - она похлеще будет, чем весь Ирак, Иран и Афган вместе взятые.
Она похлеще только тем, что там бардак был похлеще - не надо тут из чеченов суперменов делать, сами обосрались, чечены тут ни при чем - люди как люди. Только вот воевать против РА - это воевать против расхлябанных и с устаревшим вооружением, никакой разведкой и орагнизацией, которая отмачивает кровавые перлы, как с 245ым МСП, который видимо тоже "в передрягу попал", ага. А воевать против АА - это воевать против жесткой, собранной военной машины, оснащенной до зубов всем самым новейшим, что есть вообще в этом мире для уничтожения себе подобных. Вот поэтому у них трагедия, когда 10 человек погибло, а у нас и сотня - "передряга" только. Че то много передряг, чувствую "не в яйцах дело".
Wyvern-2> А то, что американцы без IDKFA со времен ПМВ воевать не умеют - неоспоримый факт.
Это сказал потомок 1941 года и котлов по два лимона за раз. Не припоминаю, чтобы у них такое приключалось, даже в Нормандии.
Wyvern-2> IDKFA тока кончился ноне, счас и посмотрим....
Да да, поражение и развал США - это такая сказка про белого бычка в среде "ура-" - "вот щас у них бабки/снаряды кончатся, мы их раздавим", толкьо че то не кончаются у них, уж со времен Коминтерна и поныне. А мы регулряно кровяные ванны принимаем, просто перманентно. Крутая отмазка.

Scar> Это комедия уже - "Пролетающий ночью, в километре Апач был сбит на звук"

сказывают что талибов ПНВ тож встречаются периодически..

Scar> P.S. Насчет утверждения, что 2А42 лучше только потому, что мощней, чем М230 - логика потрясает.

а почему бы и нет сравните к примеру начальные скорости снарядов у одной и другой пушки. Насчет БК сами же амеры признают что рекламируемых в PDF 1200 снарядов почти никогда не берут, ибо страдают летные данные машины (косвенно это и по роликам видно ) а ограничиваются 300 шт боезапаса, как и на ми 28. В Ираке вообще стандартный набор вроде как 4 хеллфаера и 300 шт к пушке+НАРы иногда..

Scar> Это сказал потомок 1941 года и котлов по два лимона за раз. Не припоминаю, чтобы у них такое приключалось, даже в Нормандии.
Хотелось бы увидеть свидетельство "котлов по два лимона за раз" - т.е. неоднократно и числ. 2000000 чел каждый.

Scar> Это тебе ОРТ сказало, про "сотни трупов"? Вот только почему то люди с обеих сторон конфликта говорят о двух-четырех десятках убитых чеченов...
А мне следователь военной прокуратуры сказад о примерно 150-200 следах крови на земле 100% показывающих на то, что на этом месте валяся труп. Это помимо собственно 50 трупах там обнаруженных, и сотнях следов волочения раненных.
Вот я и думая -модет тебе в этом вопросе веры то и нет?

Wyvern-2>> А то, что американцы без IDKFA со времен ПМВ воевать не умеют - неоспоримый факт.
Scar> Это сказал потомок 1941 года и котлов по два лимона за раз.
Заодно и потомок Сталинграда, Курской дуги, Белорусской операции и Праги. Зато не потомок Арденн (не в 41!)

Wyvern-2>> IDKFA тока кончился ноне, счас и посмотрим....
Scar> Да да, поражение и развал США ...
Зачем прям "поражения и развала"? Вовсе нет - а просто превращения сей "державы" в то, чем она собственно и была всегда: третьесортной заокеанской провинцией, кукуруза и картошка - основа жизни

Bug-Hunter> сказывают что талибов ПНВ тож встречаются периодически..
Если даже и так, то есть два момента:
1) К откровенной "траве", про реальную опасность для Апача быть сбитым ночью с расстояния в КИЛОМЕТР, это отношения не имеет.
2) ПНВ - не ТПВ, и он их вряд ли спасёт, просто по факту ограничений, которые у него есть.
Bug-Hunter> а почему бы и нет сравните к примеру начальные скорости снарядов у одной и другой пушки.
"Нет" потому, что Козловский пел "не громче", а лучше. Каждый инструмент должен быть сообразен его владельцу/носителю, и его возмжностям. И вот М230, с ее псть не самой высокой скоростью, но небольшим весом, небольшой отдачей, большим БК, и более совершенной прицельной системой, как система, в целом на голову выше этого монстрика, пусть 2А42 сама по себе и неплохая пушка, наверное. Но не сообразна задачам и носителю, от того и яйца ей мешают.
Bug-Hunter> Насчет БК сами же амеры признают что рекламируемых в PDF 1200 снарядов почти никогда не берут, ибо страдают летные данные машины (косвенно это и по роликам видно ) а ограничиваются 300 шт боезапаса, как и на ми 28. В Ираке вообще стандартный набор вроде как 4 хеллфаера и 300 шт к пушке+НАРы иногда..
Если даже так, то все равно вес М230+БК, меньше В РАЗЫ, веса 2А42 на турели, + 250 снарядов полного БК. Учитывая одинаковые калибры, пусть и более тяжелый снаряд у 2А42, это ее не спасает, ибо духов гонять - +100м/с не роляют, зато вот скорострельность и БК свое дело делают, ну и вес, опять же. А если БТ на театре есть, то тут уже либо Хеллфайр, либо хватает и той же М230, чтоб развалить какой-нибудь БТР. Каждому средству свое предназначение, и вот М230 ему полностью соответствует, как свпомогательное оружие для больших войн с БТ, так и в деле раздачи люлей всяческим инсуржентам.

Scar> Это тебе ОРТ сказало, про "сотни трупов"?
Кстати Хаттаб целиком и полностью на США работал. Но это к слову. Трупов хватало. Очень хватало. Я то рад что молодые офицеры думают и делают как я! Вот у них слава Богу потерь практически не было!



Scar> не надо тут из чеченов суперменов делать,
Чечены это человеческие, извиняюсь, не оскорбление, а только констатация факта, бультерьеры. Бесстрашные и безбашенные можно так сказать. Не себя, ни тем более чужих не щадят. Духи милые школьные шалуны по сравнению с ними.

Scar> Это сказал потомок 1941 года и котлов по два лимона за раз. Не припоминаю, чтобы у них такое приключалось, даже в Нормандии.
Так они сразу же руки в гору. У них сдаться в плен нормально. И стоять насмерть нету.А не припомните сколько войск было в Нормандии у немцев и у "союзников"? Вот откуда надо плясать. Американцы лучшая армия? Ну Вы юморист! Задорнов прочитает и с горя удавится! Лучше не напишешь. В смысле юмора! Это чего нужно было курнуть, катнуть, кольнуть и бухнуть, чтобы так с жаром такую маму Гали вспоминать всуе . Не иначе на ПМЖ собрал манатки человек!

Wyvern-2> А мне следователь военной прокуратуры сказад о примерно 150-200 следах крови на земле 100% показывающих на то, что на этом месте валяся труп. Это помимо собственно 50 трупах там обнаруженных, и сотнях следов волочения раненных.
Покажи мне этого следователя, Литератор. Просто картина маслом, сотни трупов, через сутки после зарубы боевики неторопясь тащат из ущелья, и все это под носом уже очухавшихся федералов. Ага. Ты себе представляешь МАСШТАБЫ этой похоронной процессии. И тебя не смущает, что на записях есть лишь горы трупов наших ребят, но не их? Нет? Нет, правда?! Покажи мне эти сотни трупов! Нашу то сотню я тебя хоть щас покажу.
Wyvern-2> Вот я и думая -модет тебе в этом вопросе веры то и нет?
Взаимно, но зато я знаю тебя, твои литературные способности, и знаю себя и тех людей...
Wyvern-2> Заодно и потомок Сталинграда, Курской дуги, Белорусской операции и Праги. Зато не потомок Арденн (не в 41!)
Приведи ка тогда данные по кол-ву ЛС, артилерии, танков, во всех перечисленных тобой операциях. Че то я припоминаю, там не столько в умении было дело, сколько в РАЗМЕРАХ СССР и его людских ресурсах. Представляю, что было бы если б мы были размером с ту же Германию, и обладали бы ее возможностями и людскими ресурсами. Так что не надо сказок про умение. ОК?
Wyvern-2> Зачем прям "поражения и развала"? Вовсе нет - а просто превращения сей "державы" в то, чем она собственно и была всегда: третьесортной заокеанской провинцией, кукуруза и картошка - основа жизни
Старая сказка, со времен ее появления мы уже два раза успели помереть и ввергнуть себя в *опу, побывать в лагерях, котлах, депрессии, нищите, а они за это время построили себе жирную жизнь, передовую высокотехнологиченую экономику, и подмяли под себя своим баксом весь мир. На что ты надеешься, несчастный? На зеленых человечков? Или на цены на нефть, как "столь любимые" тобой саудиты на пару с дикарями-дебилами вроде Ахмади или Кима? Ты попал в плохую компанию, должен тебе сказать, в компанию лузеров по-жизни. Извини, но они правда - плохая и очень глупая компания, эдакие туповатые гопники верящие в армагеддон на голову США, но регулярно получающие его на свою. И только слепой этого не заметит.

Meskiukas> Кстати Хаттаб целиком и полностью на США работал.
НЕ злоупотребляйте спиритзмом - для православного человека это ГРЕХ. Вы ведь русский человек? Я правильно помню?
Meskiukas> Но это к слову. Трупов хватало. Очень хватало. Я то рад что молодые офицеры думают и делают как я! Вот у них слава Богу потерь практически не было!
Ручаюсь, вы не были бы столь же рады, если бы служили в 245ом МСП, 6-ой роте 104-го полка, в многочисленных колоннах, сожжонных до тла, и в еще уйме мест и частей, которые я мог бы вам припомнить, да только вы их сами прекрасно знаете.
Meskiukas> Чечены это человеческие, извиняюсь, не оскорбление, а только констатация факта, бультерьеры. Бесстрашные и безбашенные можно так сказать. Не себя, ни тем более чужих не щадят. Духи милые школьные шалуны по сравнению с ними.
Да бросьте вы мне эти сказки рассазывать, я с этими людьми годами тренировался, как и с многими другими персдатвителями Кавказа. Обычные люди, просто задротов, извините за выражение, там меньше.
Meskiukas> Так они сразу же руки в гору. У них сдаться в плен нормально. И стоять насмерть нету.
Да ну к черту? Вам это на полит. занятиях рассказывали? Или сами додумались? Псомотрите на кол-во военнопленных в отношении к общему количеству задействованных сил начиная с ВМВ и по ныне. Вас ждет большой "сурпрыз". Или вам напомнить, сколько пленных и пропавших без вести было только в Чечне? У них там близко похожего не наблюдается, ибо воюют здоровые мужики-профи, а не сопливые цыплятки, какими ваш Паша Грачев всю Чечню усеял. Вот поэтому у них десять убитых французов - это национальная трагедия и траур, а у нас сотням клали и кладут, и всем пофиг. Скажите не так?! Только поробуйте...
Meskiukas> А не припомните сколько войск было в Нормандии у немцев и у "союзников"? Вот откуда надо плясать. Американцы лучшая армия? Ну Вы юморист!
Ну идите, поюморите над кол-вом погибших у них, при захвате стран размером с Ирак и Афган, и у нас, при захвате сраной маленькой Чечни. Вернетесь, поюморим вместе, только циферки по убитым захватите. Вас всю жизнь считают мясом, и так и используют, вам это видимо нравится, ну что ж, к мозахизму я неплохо отношусь, но только как к форме религиозного самобичевания, в армии таким людям НЕ МЕСТО! Ладно себя гробите регулряно, но срочников то зачем тысячами класть?
Meskiukas> Задорнов прочитает и с горя удавится!
Гм, этот то вроде жив еще, неужели у вас с ним астральная связь? Я могу это слить в СМИ, как официальное заявления пресс-секретаря/астролога г-на Задорнова о его суицидальных наклонностях?
Meskiukas> Лучше не напишешь. В смысле юмора! Это чего нужно было курнуть, катнуть, кольнуть и бухнуть, чтобы так с жаром такую маму Гали вспоминать всуе . Не иначе на ПМЖ собрал манатки человек!
Ах, да да, старая ржавая булавка - если вас, "советских воинов", кто то не считает чудо-богатырями, то он предатель и на ПМЖ в США мечтает уехать. Так вот разочарую, трюк старый и не действенный. По делам сужу, по вашим делам, а они говорят сами за себя.

Scar>, ибо воюют здоровые мужики-профи, а не сопливые цыплятки, какими ваш Паша Грачев всю Чечню усеял.
В первую Чечню входили цыплята, да. Но, там где командиры не жалели, а берегли солдат, воевали как надо. В конце января уже было чехи и сдаваться собрались. Но тут странное замирение и мухой почти всех бойцов по заменяли , по увольняли. Что-то не сильно много хвалёных профи видел. Потери были там, где стонали что нету профи. Что надо помириться. Но ещё раз повторю солдаты срочники бесшабашней контрабасов. И очень много сержантов срочников гоняли контрабасов как молодых. Не надо по глупым фильмам типа "Рембо" или "Нико"судить о качествах солдат.

Meskiukas> В первую Чечню входили цыплята, да. Но, там где командиры не жалели, а берегли солдат, воевали как надо. В конце января уже было чехи и сдаваться собрались. Но тут странное замирение и мухой почти всех бойцов по заменяли , по увольняли. Что-то не сильно много хвалёных профи видел. Потери были там, где стонали что нету профи. Что надо помириться. Но ещё раз повторю солдаты срочники бесшабашней контрабасов. И очень много сержантов срочников гоняли контрабасов как молодых. Не надо по глупым фильмам типа "Рембо" или "Нико"судить о качествах солдат.
Значит так, у меня есть куча, просто гора друзей и знакомых воевавших и ВОЮЮЩИХ там, у меня есть цифры наших потерь и РЕАЛЬНОЕ представление о чеченцах, их способностях, и т.д. И уверять меня, что РА там не облажалась - это просто оскорблять мой разум, и разум всех кого я знаю и кто там воевал и воюет.

ДА! ТАМ БЫЛ АД! Но ад там был только благодаря непрофессионализму и плохому оснащению нашей армии. И в обратном меня убеждать бессмысленно, это даже не мое мнение, а квинтэссенция мнений там воевавших, родившаясь не на раз и не вчера, а за долгие годы бесед и размышлений над тем, что мне довелось узнать.

Покажите мне хоть один пример раздолбайства, беспечности и непрофессионализма, современных западных армий, сопоставимый по масштабам с трагедиями 6-ой роты, 245-го МСП, Сергиево-посадского ОМОНА, штурма Грозного в целом, и многих-многих других эпизодов последних 20 лет, и я заберу свои слова обратно. А пока, в графе ИТОГО я ставлю пометку "эпический провал и мясо". И другого от меня не ждите.

ВСЁ

tramp_> Пока видно только завывания..
Пока не видно фактов откровенных проколов западных армий, а только обиженные завывания в ответ на приведение четких примеров непрофессионализма нашей. Еще столь же "сильные" аргументы будут? Нет...я так и знал.

Scar> Пока не видно фактов откровенных проколов западных армий, а только обиженные завывания в ответ на приведение четких примеров непрофессионализма нашей. Еще столь же "сильные" аргументы будут? Нет...я так и знал.
Я вот спросил Видео как Апач уничтожает отряд Талибана - создание страницы но ответа, как и конкретики раньше, не увидел. Так что пока что погодим делать выводы.
Да, и кстати говоря, все начиналось с критики оружия а закончилось обвинением всей машины.

Scar>> Пока не видно фактов откровенных проколов западных армий, а только обиженные завывания в ответ на приведение четких примеров непрофессионализма нашей. Еще столь же "сильные" аргументы будут? Нет...я так и знал.
tramp_> Я вот спросил Видео как Апач уничтожает отряд Талибана - создание страницы но ответа, как и конкретики раньше, не увидел. Так что пока что погодим делать выводы.
ах простите, "всего" полтора миллиона, за сентябрь-октябрь 1941го.
tramp_> Да, и кстати говоря, все начиналось с критики оружия а закончилось обвинением всей машины.
Всё началось с того, что кто-то начал придираться к еще одному, из многих сотен других, ролику, снятому с Апача. Они всю дорогу так и поплевывают, то на электронику, то на беспилотники, то на ИК-сенсоры, а потом ВДРУГ оказывается, что это жутко полезные штуки, и что вот их то нам и не хватало как раз! Черт! Какая прозорливость!

Meskiukas> Кстати Хаттаб целиком и полностью на США работал.

Что- то вы все сильно уклонились от темы. Причем тут Хаттаб, ВМВ и т.п? ИМХО ни к чему хорошему этот спор не приведет, сплошные эмоции. Давайте лучше оперировать фактами. А фактов у сторонников теории конспирации нет, одни "не верю".. Или что-то типа "МИ-28 громкий, он похож на Апач, значит и Апач громкий". Или "я в афгане слышал вертолет (Советский, не Апач, естественно) за много калометров". Я кажется понял, в чем ваша проблемма. Вы имеете многолетний опыт применения советской техники в Афгане, Чечне и т.д. и автоматически переносите ваши впечатления о ней на современную западную. Однако, ИМХО это вещи несравнимые. Вам тяжело принять как факты поголовное оснащение эффективными ПНВ и как следствие предпочтение ведения боя ночью, постоянная и эффективная поддержка пехоты вертолетами и самолетами в качестве "длинной руки" вплоть до уровня роты, массированное использование высокоточного управляемого вооружения большой дальности и как следствие ведения боя на расстоянии, вне зоны эффективного действия вооружения противника насколько возможно и т.п.
Вы не учитываете что боевые действия в Афгане, Ливане и т.п ведутся талибаном и хазбаллой в условиях постоянного нахождения в воздухе авиации и БПЛА противника, это реальность в которой они вынуждены проводить и проводят свои операции.
Вы зря не доверяете тепловизорам - наверное вы не встречались с современными моделями. А ведь факт - в тепловизор (современный) видно ПРЕКРАСНО и на очень большое расстояние, практически не хуже, чем днем, а зачастую лучше (на фоне холодной земли и камней даже замаскированный ветками или масхалатом человек виден в тепловизор за километры, а в дневной прицел обнаружить его практически невозможно ). И это факт, из личного опыта. Благодаря повсеместному применению ПНВ у нас, например, почти сошло на нет применение осветительных ракет, мин, снарядов и трассирующих пуль. Пехота, например, трассирующие пули практически не применяет.
Вы считаете чеченцев суперменами - это весьма спорно, вы скорее всего не имели дела с Хизбаллой, которая по вооружению, обучению и мотивации не уступит большинству самых "крутых" спецназов мира.
Хотел еще много чего написать, но потом решил что ваше мнение не изменить т.к. для вас это все таки вопрос веры а не фактов. Поэтому я больше не буду "встревать" в ваш спор.

Конкретно по видео - повторюсь, никакого криминала не заметил.

alexx188> Или что-то типа "МИ-28 громкий, он похож на Апач, значит и Апач громкий". Или "я в афгане слышал вертолет (Советский, не Апач, естественно) за много калометров". Я кажется понял, в чем ваша проблемма. Вы имеете многолетний опыт применения советской техники в Афгане, Чечне и т.д. и автоматически переносите ваши впечатления о ней на современную западную.
эээммм.. я вообще-то потрогать апач имел возможность ) Гостили они у нас ) как раз, когда я летал )
Жаль, большинство фоток ухнуло вместе с испорченной пленкой ((

И он и правда ОООчень тихий по сравнению с восьмеркой или 24, или ка-26, или даж робинзоном 44.
На расстоянии в километра 2-3 его и правда не слышно совсем. Но не на 1 км.
Тем более, что слушал не ночью, а днем, и не в горах, а в аэропорту, где, как сами понимаете, не очень тихо ))

> Вам тяжело принять как факты поголовное оснащение эффективными ПНВ и как следствие предпочтение ведения боя ночью, постоянная и эффективная поддержка пехоты вертолетами и самолетами в качестве "длинной руки" вплоть до уровня роты, массированное использование высокоточного управляемого вооружения большой дальности и как следствие ведения боя на расстоянии, вне зоны эффективного действия вооружения противника насколько возможно и т.п.
с остальным и не спорю - само собой разумеется, что выгодно. Вода мокрая.

Scar> 1) К откровенной "траве", про реальную опасность для Апача быть сбитым ночью с расстояния в КИЛОМЕТР, это отношения не имеет.

я не говорил что его сразу собьют обнаружат да

Scar> 2) ПНВ - не ТПВ, и он их вряд ли спасёт, просто по факту ограничений, которые у него есть.

может и не спасет а может по "норкам" попрячуться кое-кто возможно уцелеет

Scar> Но не сообразна задачам и носителю, от того и яйца ей мешают.

а про то что Ми28 чуть ли не в полтора раза тяжелее Апача вы забыли/умолчали

Scar> Если даже так, то все равно вес М230+БК, меньше В РАЗЫ, веса 2А42 на турели, + 250 снарядов полного БК. Учитывая одинаковые калибры, пусть и более тяжелый снаряд у 2А42, это ее не спасает, ибо духов гонять - +100м/с не роляют, зато вот скорострельность и БК свое дело делают, ну и вес, опять же.

там больше чем 100 м/с разница. чем выше начальная скорость тем выше баллистика/легче попасть не находите, скорострельность почти такая же, Бк в мурзилках указан 300 шт.

Scar>>> Пока не видно фактов откровенных проколов западных армий, а только обиженные завывания в ответ на приведение четких примеров непрофессионализма нашей. Еще столь же "сильные" аргументы будут? Нет...я так и знал.
tramp_>> Я вот спросил Видео как Апач уничтожает отряд Талибана - создание страницы но ответа, как и конкретики раньше, не увидел. Так что пока что погодим делать выводы.
Scar> ах простите, "всего" полтора миллиона, за сентябрь-октябрь 1941го.
Так, уточним сказано было об одном котле на два миллиона, уже начинаем вилять. Лучше сразу сказать - в обличительстве перегнул палку, проще будет. Да, и под Киевом было 600+ т. чел.
Scar> Всё началось с того, что кто-то начал придираться к еще одному, из многих сотен других, ролику, снятому с Апача. Они всю дорогу так и поплевывают, то на электронику, то на беспилотники, то на ИК-сенсоры, а потом ВДРУГ оказывается, что это жутко полезные штуки, и что вот их то нам и не хватало как раз! Черт! Какая прозорливость!
Опять не так, началось с того, что были высказаны (обосновано или нет, другой вопрос) сомнения относительно действий талибов под огнем Апача, в итоге перешло на критику Са и РА в части неумения рабртать ювелирно, Грозным стали размахивать, хотя причем тут Грозный, может тогда и Гудермес вспомнить, а?

Нет резкости в картинке, либо линзы с аберрацией, либо фокус не на том.

tramp_> Так, уточним сказано было об одном котле на два миллиона, уже начинаем вилять.
Об одном котле?!!! Или за раз? Для меня за 40-60 дней - это именно что "за раз".
tramp_> Лучше сразу сказать - в обличительстве перегнул палку, проще будет. Да, и под Киевом было 600+ т. чел.
Не перегнул, а перепутал с цифрой кол-ва советских военнопленых к сени 1941го. Впрочем, полтора миллиона - тоже ничего себе циферка, так что, "не вселяет"...
tramp_> Опять не так, началось с того, что были высказаны (обосновано или нет, другой вопрос) сомнения относительно действий талибов под огнем Апача, в итоге перешло на критику Са и РА в части неумения рабртать ювелирно, Грозным стали размахивать, хотя причем тут Грозный, может тогда и Гудермес вспомнить, а?
Но ведь им было достаточно посмотреть други ролики, которых пруд пруди, чтобы понять простую истину - 99% жертв до последнего момента ни сном ни духом не ведали, что их на мушке держат. Но каежтся они то ли не хотят подумать, почему так, то ли просто не могут.
tramp_> Нет резкости в картинке, либо линзы с аберрацией, либо фокус не на том.
Ну давай начнем с того, что видео подверглось монтажу, как и любой другой новостной материал, и сетка неполная, а только центральная треть, и вообще - дайте исходник записи, потом будем говорить о качестве, судить же по потоковой "выжимке", бессмысленно.