Для таких убогих как я, требуется прикрепленная тема "Танковая доктрина"

 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

deccer

опытный

1348t>> чтобы расказать, чего унюхал.
Meskiukas>> Ну конечно там канализацию установят. С дезодорантами. Отхожее место имеет свойство ВОНЯТЬ! И сильно. Странное существо человек, какать хочет, как минимум раз в сутки. :)
и курить хочет, и горячую пищу вкушать, техника тоже чадит иногда,
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

Redav

опытный

1348t> Под пулями снайперов, осколками гранат, арт налетами. Внезапным огнем танков, который внезапно появился и после огневого воздействия сразу свалил.
Если противник находится в зоне досягаемости твоего огня - значит, и ты тоже в его зоне огня. (с) :old:


deccer>>оборону денно и нощно будут прощупывать,
1348t> Конкретней, что под этим понимать? Щупают обычно руками.
Есть такой термин "разведка боем". Не-а не обязательное беганье в атаку с криками "ура". Можно просто симитировать или выполнить определеные действия, на которые противник отреагирует... выдав некоторые не известные нам силы и средства. И все это в обиходе называется "пощупать" ;)

1348t> Даже собачке, самому совершенному агрегату на сегодняшний день надо почти носом уткнутся в место где запах. Кто челу с собакой даст преблизится к траншеи, через простреливаемое минное поле, а потом уйти чтобы расказать, чего унюхал.
Ведение разведки запрещено какой-то мировой конвенцией? Ты действительно веруешь, что существовали (существуют) на планете Земля объекты на которые разведка не проникала, не сможет проникнуть?
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

deccer

опытный

1348t>>> Просветите уважаемые, как заряжальщиков и ноутбуккеров засечете то, как заметите. Если стоя в полный рост в 20 метрах от траншеи ничего невиднo.
на обжитом месте солдат часто совершает ошибки, потеряв бдительность. пройдет не там, закурит, железяка "зайчик" пустит, огонек в темноте. нападающие наблюдать будут внимательно.им эту оборону рвать- пропустят чего - народу ляжет много. бинокли, ПНВ, тепловизоры, да мало ли что ещё дадут.
deccer>> ну вы как дети малые.в лесу то когда последний раз были ?
1348t>> Почему в лесу, чем лес схож с позицией с траншеей?
лес да город - самые трудные в плане обнаружения противника. и то можно засечь, углядеть.
deccer>> я же не зря просил поменяться местами с атакующими. предположим , что с ходу прорвать оборону авточек не удалось . ну не случилось. тогда атакующий занимает оборону. и начинается кошмар для обороняющихся. наряду с рытьем окопов
1348t>> Под пулями снайперов, осколками гранат, арт налетами. Внезапным огнем танков, который внезапно появился и после огневого воздействия сразу свалил.
нападающий тоже не открытую шастать будет . и потом , против нападающей роты уже подогнали артиллерию и танки ? а вот это уже провал тактики авточек.
deccer>>оборону денно и нощно будут прощупывать,
1348t>> Конкретней, что под этим понимать? Щупают обычно руками. Что в данном случае проблематично.
разведка. и РТР , и авиа, и т. д.
deccer>>проглядывать,
1348t>> он увидит большей частью то, что ему будут специально показывать.(обманывать).
ещё люди?
deccer>>даже нюхать.( солдат на обжитом месте не сможет быть идеально замаскирован. даже пахнуть оборон. линия авточек будет иначе.)
1348t>>
обычную оборону обеспечивают гораздо большее кол-во людей, техники. их засечь легче. РЛС, моб телефоны, костры, и т. п.
deccer>>как далеко оборона простирается влево, вправо. найти дырочку вопрос времени.
1348t>> Того обороняющемуся и надо.
что надо - ждать момента, когда с фланга, тыла зайдут? или РДГ с неба свалится? или втихаря вырежут ? и ещё - система авточек не может атаковать . а ведь возможность контратаки - постоянная головная боль в БД
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

DPD

опытный

DPD>>А в это время один взвод по балочке или лесочку заходит с фланга.
1348t> Еще одно невольное признание эфективности АВ точек.
Это обычная тактика, без точек или с ними. Любой мало-мальски грамотный командир не будет тупо переть в лоб, а будет отвлекать с фронта, обходя с фланга. И все - закончилась песня автоточек :)
 7.07.0
RU Dem_anywhere #20.07.2009 02:48  @deccer#13.07.2009 20:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>>> Вопрос на засыпку - сколько именно снарядов и бомб тебе придётся вывалить, чтобы зачистить сплошняком всю полосу наступления - несколько десятков км в ширину и глубину?
deccer> ну зачем так все усложнять ? у вас что разведок нет- зачищать сплошняком ? зачем ДЕСЯТКИ километров В ШИРИНУ ? вам привычнее рубить дерево обухом? или кувалдой ? а принцип концентрации для вас табу? вы посчитаете разведанные цели, рассчитаете расход снарядов - надо будет миллион - вывалим миллион.
А как ты расположение авточек разведывать будешь? Пока она в неактивном режиме - ты по ней пройдёшь и не заметишь - железяка железякой, мало их валяться в районе фронта будет? А захочешь потрогать повнимательней - сам виноват.
А ставить их кучкой, чтобы одним снарядом накрыло - естественно никто не будет. Как раз на эти десятки км размажут равномерно.
А почему десятки км - потому что дальность поражения авточкой - километры...

deccer> ваша бронированная обнаружится на раз. она ить железная и ЭПР не нулевую имеет. вам в супротивники банду авточек .
Свободноваляющихся железяк там и так много будет. А можно ещё и отражателей из фольги рассыпать в произвольных количествах

deccer> сторонникам авточек хотел бы предложить поменяться ролями с критиками. попробуйте представить себя в роли командира мср , такого молодцеватого капитана. ваша рота нарвалась на огонь . ваши действия ?
Примерно то же самое, что делал капитан пехотной роты времён 1МВ, наткнувшись на пулемёты...
На уровне комроты - мер преодоления нет. Нужно соответствующее вооружение (в 1МВ таковыми стали танки)

DPD> Ну и точки эти подавляют, раз они не двигаются, то себя обнаруживают и уничтожаются рано или поздно.
Само собой обнаруживаются. Но обнаруживаются-то они при открытии огня - который тебе потери наносит...
Вот и будет результат - что раньше кончится - авточки или противостоящие им войска...


deccer> как далеко оборона простирается влево, вправо. найти дырочку вопрос времени.
От границы до границы :)
А дырочка может быть и специально оставлена :)

deccer> нападающий тоже не открытую шастать будет . и потом , против нападающей роты уже подогнали артиллерию и танки ? а вот это уже провал тактики авточек.
Почему провал? Если они дали время подогнать силы и не дать прорвать оборону - уже успех...

DPD> Любой мало-мальски грамотный командир не будет тупо переть в лоб, а будет отвлекать с фронта, обходя с фланга.
А зачем обороняющимся вообще фланги между подразделениями? Это человек более чем семью юнитами рулить не может, компьютеру это ограничение не свойственно...
 3.0.113.0.11

DPD

опытный

DPD>> Ну и точки эти подавляют, раз они не двигаются, то себя обнаруживают и уничтожаются рано или поздно.
Dem_anywhere> Само собой обнаруживаются. Но обнаруживаются-то они при открытии огня - который тебе потери наносит...
Dem_anywhere> Вот и будет результат - что раньше кончится - авточки или противостоящие им войска...
С какой дистанции они начинают вести огонь и по каким целям ?
К примеру, если противник прет на точки на БМП, что они смогут сделать пульками ? Вражина даже не будет останавливаться :).
По БУ слабая оборона противника преодолевается без спешивания.
А если сильная, то ее вначале обрабатывают всеми средствами, а потом атакуют. После обработки будет куча неисправных точек, значит и непростреливаемых секторов.

DPD>> Любой мало-мальски грамотный командир не будет тупо переть в лоб, а будет отвлекать с фронта, обходя с фланга.
Dem_anywhere> А зачем обороняющимся вообще фланги между подразделениями? Это человек более чем семью юнитами рулить не может, компьютеру это ограничение не свойственно...
Это только на компьютере местность ровная как стол и врагов везде видно :). Выезжайте за город и посмотрите сколько возможностей проползти через любую оборону автоточек :)
 7.07.0

deccer

опытный

Dem_anywhere>> А как ты расположение авточек разведывать будешь? Пока она в неактивном режиме - ты по ней пройдёшь и не заметишь - железяка железякой, мало их валяться в районе фронта будет? А захочешь потрогать повнимательней - сам виноват.
че её разведывать - вон она стреляет. "утеса"не хватит , так на БМП пушка есть, ПТУР.
Dem_anywhere>> А ставить их кучкой, чтобы одним снарядом накрыло - естественно никто не будет. Как раз на эти десятки км размажут равномерно.
ставить придется через 200м , чтоб одна другую прикрывала.
Dem_anywhere>> А почему десятки км - потому что дальность поражения авточкой - километры...
ширина прорыва 1-1,5км. для этого много стволов не надо.
deccer>> ваша бронированная обнаружится на раз. она ить железная и ЭПР не нулевую имеет. вам в супротивники банду авточек .
Dem_anywhere>> Свободноваляющихся железяк там и так много будет. А можно ещё и отражателей из фольги рассыпать в произвольных количествах
кидай больше - будем знать где искать.
deccer>> сторонникам авточек хотел бы предложить поменяться ролями с критиками. попробуйте представить себя в роли командира мср , такого молодцеватого капитана. ваша рота нарвалась на огонь . ваши действия ?
>>Примерно то же самое, что делал капитан пехотной роты времён 1МВ, наткнувшись на пулемёты...
не было БМП тогда.
Dem_anywhere>> На уровне комроты - мер преодоления нет. Нужно соответствующее вооружение (в 1МВ таковыми стали танки)
не получилось - готовь оборону, закапывайся, ставь наблюдателей, посылай разведку. сидеть и отмазки сочинять никто не даст. всегда найдется инициативный ст. лейтенант , который скажет, что он сможет.
DPD>> Ну и точки эти подавляют, раз они не двигаются, то себя обнаруживают и уничтожаются рано или поздно.
Dem_anywhere>> Само собой обнаруживаются. Но обнаруживаются-то они при открытии огня - который тебе потери наносит...
Dem_anywhere>> Вот и будет результат - что раньше кончится - авточки или противостоящие им войска...
в полосе прорыва - ну пять авточек, десять. вынесут без тяжелой артиллерии.

Dem_anywhere>> От границы до границы :)
линия "мажино"-2 ?
Dem_anywhere>> А дырочка может быть и специально оставлена :)
и там все лишнее вынесем.
вот это уже провал тактики авточек.
Dem_anywhere>> Почему провал? Если они дали время подогнать силы и не дать прорвать оборону - уже успех...
во-первых потому , что ранее предполагалось, что линия авточек самодостаточна. во-вторых переброска техники - мероприятие весьма заметное и уязвимое. в-третьих против одной мср уже гаубичная батарея и танковая рота ! и с какого-то участка их сняли!
за это капитану и орден дать не жалко!
DPD>> Любой мало-мальски грамотный командир не будет тупо переть в лоб, а будет отвлекать с фронта, обходя с фланга.
Dem_anywhere>> А зачем обороняющимся вообще фланги между подразделениями? Это человек более чем семью юнитами рулить не может, компьютеру это ограничение не свойственно...
а понятие ответственность знакомо? например , пройдет диверсант, мост в тылу взорвавший, по моему участку- мне турма, тебе - приказ об усилении бдительности. усек? затем и фланги четко разграничивают. а ежели тот ст. лейтенант авточеки на ширине в пару км вычислит, выбьет , тем самым зону расчистит для наступления дивизии - Героя дадут , да и солдатам перепадет . так что стараться будут очень и окопы рыть и в разведку ползать. напомню , что как только вычислят, что оборону держат авточки , ио искать будут блиндажи, каналы связи и управления. чтоб единым махом всех прикрыть.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

DPD> С какой дистанции они начинают вести огонь и по каким целям ?
DPD> К примеру, если противник прет на точки на БМП, что они смогут сделать пульками ? Вражина даже не будет останавливаться :).
Если едет БМП - то они по ней стрелять не будут, а просто передадут ЦУ соответствующей установке... И нет БМП...
А дальность стрельбы установки - тот самый десяток км

DPD> Это только на компьютере местность ровная как стол и врагов везде видно :). Выезжайте за город и посмотрите сколько возможностей проползти через любую оборону автоточек :)
Ими оборона не должна исчерпываться :) Где не достанет авточка - там достанет ОФС с воздушным подрывом :)

deccer> всегда найдется инициативный ст. лейтенант , который скажет, что он сможет.
Пусть он не скажет, пусть он сделает... Таких инициативных, положивших всех ввереных солдат на пулемётах и ничего не добившихся - всегда хватало...

deccer> в-третьих против одной мср уже гаубичная батарея и танковая рота ! и с какого-то участка их сняли!
В том-то и дело, что не с какого. Вольная "пожарная команда" за автоматической линией обороны. А тебе против каждого участка по мср держать придётся...

deccer> в полосе прорыва - ну пять авточек, десять. вынесут без тяжелой артиллерии.
Тактика применения может быть сильно разной - авточки в окружение попасть не боятся.
Например пропустить наступающие части, а потом заблокировать дорогу снабженцам...
 3.0.113.0.11

deccer

опытный

Dem_anywhere>> Если едет БМП - то они по ней стрелять не будут, а просто передадут ЦУ соответствующей установке... И нет БМП...
Dem_anywhere>> А дальность стрельбы установки - тот самый десяток км
на войне стреляют. и часто . это я надеюсь, не новость? установки тоже находят и уничтожают.

Dem_anywhere>> Ими оборона не должна исчерпываться :) Где не достанет авточка - там достанет ОФС с воздушным подрывом :)
цель надо найти. если авточки найти тяжело , то разведчика тоже не так легко обнаружить.

Dem_anywhere>> Пусть он не скажет, пусть он сделает... Таких инициативных, всегда хватало...
тех, которые добились, сделали тоже немало.

Dem_anywhere>> В том-то и дело, что не с какого. Вольная "пожарная команда" за автоматической линией обороны. А тебе против каждого участка по мср держать придётся...
"богатенький Буратино!" класс ! лишние батареи, роты, ... . а нам и роты не жалко на два км фронта. чтоб авточки в атаку пошли - мы на такое не договаривались.


Dem_anywhere>> Тактика применения может быть сильно разной - авточки в окружение попасть не боятся.
Dem_anywhere>> Например пропустить наступающие части, а потом заблокировать дорогу снабженцам...
да при наступлении таких засад, окруженцев всяких будет огромное кол-во.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Неделю был без связи. Надеялся, в отсутствие главного ругателя, тема заглохнет. А, нет. Обзываться надоело. Поучать настроения нет. Попробую ответить только на прямые обращения.

to alexx188
У меня нужных таблиц и нормативов нет.

to ZaKos
Не понял, о чем речь? О том, что я облыжно наезжаю на ребят, или о том, что я еще недостаточно обосновал "военную" бессмысленность автоточек.

to Dem_anywhere
Возразить нечего. Вы живете в одном мире, я - в другом.

to 1348t
Пока не получу от Вас сочинения, упомянутого выше, листов на десять, написанного по-русски, даже обсуждать не буду. Хотя Вы, в отличие от Dem_anywhere, и пытаетесь ссылаться на реальные цифры, их "реальности" Вы не чувствуете...

to deccer и DPD
Не понимаю, что делать? Напирать на общие места (стратегия, тактика, логика, теория вероятности) - бессмысленно, т.к. собеседник должен обладать хоть какой-то эрудицией: (Например, рассуждение "если 40 лет назад не было меня, значит не было и механических осликов..."). Указывать на конкретные места руководств и наставлений - еще более бессмысленно, т.к. собеседник трактует их самым диким образом: (Например: "для защиты от грязи делается настил" трактуется как "есть настил - значит, нет грязи"). Заострять внимание на конкретных технических вопросах - так собеседник не только не обладает никакими практичкеским техническими знаниями и навыками, но даже не может связно излагать свои мысли: (Например, на "Если ты перепишешь расчет людей по-русски, с запятыми и падежами, возможно сам найдешь свои ошибки", следует исчерпывающий ответ "Извини незнал, что ты в арабских цифрах несоображаешь.")
Изгалятся друг перед другом в менторстве? Придумать свой вариант автоточки (например, с ногами, в виде носимого экзолета, нано-технологической, информационной...), дабы придать теме хоть какой-то смысл? Плюнуть и разойтись?
 6.06.0

DPD

опытный

Dem_anywhere> Если едет БМП - то они по ней стрелять не будут, а просто передадут ЦУ соответствующей установке... И нет БМП...
Dem_anywhere> А дальность стрельбы установки - тот самый десяток км
Оооо, тут уже "соответствующие установки" появились :). Напоминает как один генерал изобрел абсолютное оружие - "- Черный ящик и красная кнопка - нажать и все враги уничтожены. - Как ? - А это уже пусть инженеры решат" :)

Dem_anywhere> Ими оборона не должна исчерпываться :) Где не достанет авточка - там достанет ОФС с воздушным подрывом :)
Все понял, включаем режим "no fog of war" :).
 7.07.0

DPD

опытный

Gudleifr> to deccer и DPD
Gudleifr> Не понимаю, что делать?
Расслабиться и получать удовольствие :)
 7.07.0
RU Dem_anywhere #22.07.2009 03:00  @deccer#21.07.2009 18:39
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

deccer> цель надо найти. если авточки найти тяжело , то разведчика тоже не так легко обнаружить.
Разведчик сам себя обнаруживает - тем что двигается...

deccer> "богатенький Буратино!" класс ! лишние батареи, роты, ... . а нам и роты не жалко на два км фронта. чтоб авточки в атаку пошли - мы на такое не договаривались.
Только для того, чтобы новую роту произвести - тебе 20 лет надо, а авточки при желании за несколько часов сделают.

deccer> да при наступлении таких засад, окруженцев всяких будет огромное кол-во.
Только вот люди-окруженцы, как правило, бросают вооружение и пытаются выйти к своим - нстинкты у них такие...

DPD> Оооо, тут уже "соответствующие установки" появились :).
Они уже давно появились, хоть пока и в виде проектов - про NLOS-C и NLOS-M погугли...

DPD> Все понял, включаем режим "no fog of war" :).
Ну стремиться-то к этому нужно :)

Gudleifr> Не понимаю, что делать?
Предложить другую интересную тему для обсуждения :)
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

Gudleifr> to ZaKos
Gudleifr> Не понял, о чем речь? О том, что я облыжно наезжаю на ребят, или о том, что я еще недостаточно обосновал "военную" бессмысленность автоточек.

Скорее первое.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.0.113.0.11

1348t

новичок

Я тут прикинул простую комбинацию, как ав стрелковая точка, без человека может позицию менять(занимать соседний окоп). Примитивно и просто, именно эта простота и настораживает, делая это возможным. Решил выложить идею, может найдет кто слабое место в этой системе.
К примеру: Имеем два окопа с каркасом(хоть деревянным). Между ними, как и в обычной позиции между ячейками стрелков 3-4 метра. Две катушки стального тросика длинной 10-20 метров(капроновую верёвку, еще советуют). Однин конец двух тросиков обоих катушек, закреплен на движок бронеблока Ав стрелковой точки, другой конец одного троса крепим за каркас, где находится Ав точка(для подъема бронеблока верх, вниз). Другой конец со второй катушки, мертво крепим в верхней части каркаса запасной пизиции (этот тросик также будет поднимать бронеблок вверх, вниз, после занятием ав точки этого окопа). Тросик к запасной позиции, идет по обращенной к непреятилю стенке траншеи в натяг, плотно прилегая к боковой стороне траншеи, по высоте середины траншеи(окопа).
Итого, имеем в бронеблоке прибавление одной катушки стального тросика 10-20м, диаметр тросика небольшой 25кг поднять, тащить волоком. Плюс небольшая гильетина для обрезки троса с первой катушки. Если вес был 24.5кг. кинем на эту модернизацию 500г. итого вес бронеблока 25кг.
При смене позиции срабатывает обрезка троса(гильетина), обрезается трос с первой катушки. И ав точка используя катушку со вторым тросом, волоком, по дну окопа, подтягивает себя в каркас запасной позиции(при усилии в две лошадиных силы это просто возможно).
При таком применении Ав точки, форма ее бронеблока, должна быть зализана, без острых углов. Ствол в походном положении плотно к бронеблоку, оптикой и стволом в сторону обратную движению, что возможно при повороте ствола и оптики на 360 градусов, еще в каркасе. При наличии грязи на дне окопа, такая смена позиции невозможна, хотя кто его знает(но как мы выяснили, выше в теме, в правильно сделанной позиции, даже хороший дождь грязи несоздаст). Также затруднять такое применение ав точек могут острые углы траншеи. Но пишут. "Ячейки должны отстоять друг от друга не менее чем на 3-4 м.
Все углы окопа надо стараться делать не острыми, а округленными, чтобы они не разрушались быстро при обстреле, проходе танков через окопы, а также от действия воды (дождя)." Все это способствует движению Ав точки волоком, по дну траншеи. Правда остается сомнение, что ав точка даже с закругленными углами, сможет таким способом преодалеть это закругление траншеи(растояние 4-5 метров, в среднем пол круга, 180 градусов). Впрочем если земленая стенка траншеи, горбыль и вертикальные жерди, одежды будут останавливать движение бронеблока, это технически решаемая задача. Что-то типа роликов, по краям стороны, являющейся передней для бронеблока, когда он двигается, решит эту проблему. Удары бронеблоку о стенку траншеи нестрашны, всетаки он в броне. Внутренности бронеблока стойкими к сотрясениям, тоже непроблема.
Может ли сухая земля не грязь, накиданная разрывами на дно траншеи, обвалившаяся земленая стенка траншеи от близкого разрыва, препятствовать движению бронеблока, на 5-7метров уверен нет неможет. Да и по началу смена позиции будет до начала артподготовки.
Если обвалилась стенка окопа, по которой идет тросик и тросик присыпало землей при движении бронеблока тросик натягивается и приподнимается над землей. Если хорошо засыпало и трос размотался из катушки? А мы поделим трос метками по 25см. бронеблок фиксирует метку на тросе при готовой и целой траншеи и если ко времени сигнала смены позиции трос отмотался, скажем на 50см две метки, смена позиции непроизводится. Трос при готовности к смене позиции находится постоянно при небольшом натяжении, так что при перебитии тросика осколком просто наматывается на катушку бронеблока, естественно это является сигналом Ав точки оставаться на позиции. При заваливании одежды крутости траншии, близким разрывом снаряда, смена позиции таким способом невозможна, но прекрасно сработают метки и ав останется на позиции.
Здесь открывается перспектива, боеспособной жизни ав точки без человека после сильного повреждния каркаса(в результате чего бронеблок теряет способность вести огонь, двигатся вверх, вниз) или обрыва осколком троса на занятой позиции. Просто бронеблок занимает запасной окоп. Причем быстро меньше минуты, от прекращения огня на старой позиции, до открытия стрельбы на новом месте.
Тут вопрос возникает, а стоит ли при смене окопа, рубить тросик с прежней позиции? Может сделать ее запасной на крайний случай, или обрезать тросик уже на новой позиции(если это технически возможно).
Теперь охота за бойцами с ав точками меняющими позицию просто бесмысленна. Что задел ты его, что нет, Ав точка меняет позицию и стреляет. Да и людей в первой траншеи может и небыть в момент атаки. Точечные удары тоже коту под хвост, нет там точек. Ав точка может быть в 4метрах справа или 4м слева, а может и дальше, от прежнего места открытия стрельбы(это еще при разведанном положении траншеи). Получается только перепахав весь передний край снарядами, гарантирует от неожиданностей.
Как ав точка сама устанавливается в каркас? Когда она подтягивается на тросике к каркасу, положение ее фиксированое относительно каркаса, значит зайдет нужной стороной на направляющую, в каркасе.
 7.07.0
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

to 1348t
К/ф "Беспокойное хозяйство". И, кстати, показано достаточно реалистично. Что еще раз говорит, что "сочинение" необходимо.

"Protector":
> На первый взгляд оснащение дистанционным боевым модулем практически открытой машины типа Jackal представляется, по меньшей мере, нетрадиционным, однако фирма Thales приводит убедительные доводы полезности такого подхода. В частности, благодаря наличию стабилизации боевой модуль Protector имеет ряд преимуществ по сравнению с традиционным вооружением и установкой на турели обычного пулемета. Кроме того, среди других преимуществ следует отметить возможность ведения ответного прицельного огня в движении, автоматическое сопровождение целей и способность подавлять эффективно и точно цели на большом расстоянии.
Т.е., полный антипод автоточки.

> В последнем случае, когда боевой модуль вооружен пулеметом калибра .50, Protector можно использовать для ведения снайперского огня по целям одиночными выстрелами с расстояния до 1500 м. Выполняется также автоматическая коррекция выстрела с учетом поправки на ветер. Коррекция производится программными средствами с использованием интерфейса, аналогичного устройству, каким пользуется наводчик танка Challenger 2. Дистанционный боевой модуль можно оснастить различным вооружением - 40-мм автоматическим гранатометом или пулеметами разного калибра. Система автоматически определит тип оружия в установке и произведет ввод баллистических параметров и согласование окулярной сетки с пультом оператора.
Уже ближе.

> Масса боевого модуля Protector - 160 кг. (При наличие пулемета калибра .050 и магазина с боеприпасами).
Оп-паньки. И это с учетом того, что боеприпасов модуль несет гораздо меньше.

> По сведениям представителя фирмы Thales установку боевого модуля Protector можно без труда разместить на любой из машин Jackal, которые в настоящее время находятся на вооружении Австралии, Дании, Великобритании и США. Монтаж модуля, связанный с затяжкой 16 болтов занимает приблизительно 1 час. В процессе испытаний машина получает энергию от штатных аккумуляторов. Для серийного варианта предусматривается применение автономного энергоагрегата.
Тросик?

> Установки Protector недавно поступили на вооружение в соответствии с программой создания машины для разминирования дорог. В таких машинах совокупность тепловизора, способного различать участки с нарушенным поверхности земли и места закладки самодельных взрывных устройств, оказались весьма эффективными.
Т.е. приборы наблюдения работают в нескольких диапазонах.

Чем еще отличается Protector от автоточки? Автоматикой - и кардинально. Авторы так и не определили (не могут определить), "автоматика или телемеханика".
 6.06.0
+
-
edit
 

1348t

новичок

Огромное спасибо за информацию, которая подтверждает вес стрелковой точки в 25кг. Почему?
Давай вычислим примерно массу пулемета со станком.
Пусть будет M2 Lightweight, Калибр .50 BMG / 12.7x99. Его в настоящее время выпускает американская компания RAMO Defence (официальный контрактор Армии и Флота США), это модернизированный M2HB массой 58 кг на пехотном станке М3. Известно что М2 Lightweight стал легче, своего предшественника на
почти 11кг. Значит М2 Lightweight весит приблизительно с пехотным станком 58кг - 11кг = 47кг и это без боеприпаса как я понимаю.
Итак, масса боевого модуля Protector - 160 кг. (При наличие пулемета калибра .050 и магазина с боеприпасами). Из 160кг - 47кг = 113кг. масса всего остального оборудования с боеприпасом. Соотношение 47кг к 113кг. Что у нас, вес АК-74 (с пустым магазином без штыка)- 3,3 кг.
Вес ав стрелковой точки 25кг - 3,3кг = 21,7кг. Соотношение 3,3кг к 21,7кг.
113кг:47кг=2.4раза. 21.7кг:3,3кг=6.5раза.
Наши 6.5раза делим на ихнии 2.4раза = 2.7 раз наша ав стрелковая точка эфективней боевого модуля Protector, в плане резерва массы для обеспечения работы главного калибра(у нас схожее с характеристиками АК-74). Именно поэтому у нас бронеблок с броней, а у них просто боевой модуль. Для обеспечения работы 1кг нашего калибра(типа АК-74), мы можем потратить 6,5 кг. А они на 1кг, тратят 2,4 кг. И просто у нас есть бонус, поднимет и пронесет бронеблок один человек, попробуй же 160кг поднять, неточто потаскать, еще и поэтому боевой модуль на машине возят. Заметь там пулемет и приборы наблюдения под 1500 метров снайперского огня заточены, а у нас на 500метров и снова у нас бонус в оптике в три раза.
 7.07.0
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Я бы, в первую очередь, обратил внимание на различие функционала, а не на цифры...

А, по поводу цифр... Ты допустил пару простейших арифметических ошибок. Сам найдешь, или надо разжевывать? Подсказка 1: рассмотри устройство и ТТХ нескольких станков для оружия разных калибров.
Подсказка 2: что должно получиться (в недостижимом идеале)? 160*(7.62/12.7)3 ~ 35кг.

Причем все это - без всего того дополнительного железа, которое Protector-у не нужно, а автоточке - необходимо. Я оцениваю его килограммов в 100-300 (броня, боекомплект, устройства заряжания, компьютеры в защищенном исполнении, сенсорные блоки, системы самодиагностики, аккумуляторы, коннекторы, кронштейны...). А еще более реально - вкопанный танк - мощности движка как раз хватит на обеспечение энергией этой лабуды...

И, еще раз повторю, все это - впустую (см. первую строчку)...
 6.06.0
+
-
edit
 

1348t

новичок

Gudleifr>Я бы, в первую очередь, обратил внимание на различие функционала, а не на цифры...

Цифра она и в Африке цифра. Как цифры отнять, сложить чел с двумя классами сможет понять. А что такое различие функционала, неочень ясно, вот переспрашивать приходится у тебя. Что ты под этим понимаешь? Слово то какое функционал, хр-н без двух оконченых институтов запомниш. Ты уж войди в положение обьясни простому человеку, что за зверь это такой, да непростой а с различием.

Gudleifr>А, по поводу цифр... Ты допустил пару простейших арифметических ошибок. Сам найдешь, или надо разжевывать?

Разжуй, тыкни в них пальцем.

Gudleifr>Подсказка 1: рассмотри устройство и ТТХ нескольких станков для оружия разных калибров.

Так где ошибка. Ты по простому напиши, а то загадками пишешь.

Gudleifr>Подсказка 2: что должно получиться (в недостижимом идеале)? 160*(7.62/12.7)3 ~ 35кг.

Да мы вроде не идеал собираем. А из того что реально есть, а значит может быть выраженно в цифре или названии. Ты реальные цифры с названиями давай. А не параною разума.

Gudleifr>Причем все это - без всего того дополнительного железа, которое Protector-у не нужно, а автоточке - необходимо. Я оцениваю его килограммов в 100-300 (броня, боекомплект, устройства заряжания, компьютеры в защищенном исполнении, сенсорные блоки, системы самодиагностики, аккумуляторы, коннекторы, кронштейны...).

Ты это чего? С цифрою дружить надо. И помнить что в предыдущем посте цитировал. Твои слова : "Масса боевого модуля Protector - 160 кг. (При наличие пулемета калибра .050 и магазина с боеприпасами)." Тебе уже гадать не надо о массе, уже в метале есть, вон даже картинку приделали, а ты снова 100-300. Ничего у тебя разбег 100-300кг. 200кг втиснуть можно, две трети. Знаешь чего, давай я тебе кошелек скину, а ты мне две трети зарплаты перечислять будешь. Двух раз думаю хватит, чтобы ты к цифре серьезнее относиться стал.

Gudleifr>А еще более реально - вкопанный танк - мощности движка как раз хватит на обеспечение энергией этой лабуды...

Согласен вкопанный танк реальная вещь.
 7.07.0
23.07.2009 11:19, vasilisk: -1: за бессмыслицу
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

1348t>> функционал?

Пардон. Сокращение от "фнкциональность", т.е. список того, что агрегат может и должен делать.
Protector придуман для повышения одних возможностей машины (стрельба в движении, снайперский огонь, и т.п.), но не снижает других (разве что 160кг груза придется выкинуть, да махать девушкам каской из машины не так удобно). А твои автоточки ради повышения (по-твоему) одной возможности (ведения подготовленной обороны), пресекают возможности ведения других видов боя напрочь.

1348t> ошибки?
Помучайся еще немного. Как же ты собираешься отстаивать свою идею, если не можешь ее обсчитать грамотно?

1348t> 100-300?
Для определения веса более точно недостаточно данных. Ты до сих пор не определился с видами автоматики (телемеханики), энергетики, сенсоров и прочего, что я перечислял. Конечно, я забыл еще системы топопривязки, промывки линз, чистки (замены) ствола и многое другое...
 6.06.0

DPD

опытный

Gudleifr>>А, по поводу цифр... Ты допустил пару простейших арифметических ошибок. Сам найдешь, или надо разжевывать?
1348t> Разжуй, тыкни в них пальцем.
У Вас подход несколько (не обижайтесь) фантазийный. Вы просто говорите: "А вот давайте сделаем". И начинаете делить вес танка на еще что-то :). Таких идей было и будет много, только успешных мало именно потому что утыкаются в реальности.
К примеру, Вы упорно ставите на свою точку АК-74 и не понимаете, почему после этого Вашу идею никто не воспринимает всерьез :).
Для Вас преодолеть завал в траншее, потянув всю эту конструкцию тросиком - плевое дело. И т.д.
 7.07.0
+
-
edit
 

1348t

новичок

1348t>>> функционал?
Gudleifr> Пардон. Сокращение от "фнкциональность", т.е. список того, что агрегат может и должен делать.
Gudleifr> Protector придуман для повышения одних возможностей машины (стрельба в движении, снайперский огонь, и т.п.), но не снижает других (разве что 160кг груза придется выкинуть, да махать девушкам каской из машины не так удобно). А твои автоточки ради повышения (по-твоему) одной возможности (ведения подготовленной обороны), пресекают возможности ведения других видов боя напрочь.

Других видов боя, Это наступление? Видов боя вообще только два наступление и оборона.

1348t>> ошибки?
Gudleifr> Помучайся еще немного. Как же ты собираешься отстаивать свою идею, если не можешь ее обсчитать грамотно?

Если грамотно по твоему это 100-300кг? То такая грамотность никаму ненужна. Если я и ошибся где-то, то точно в разы меньше чем твои фантазии 100-300кг, с черной дырой в 200кг.

1348t>> 100-300?
Gudleifr> Для определения веса более точно недостаточно данных.

Данных достаточно, чтобы вес оставшегося оборудования примерно узнать. Вычитай пулемет на стационарм станке (найди похожий по параметрам, что кстати я и сделал), еще точнее надо вес оборудования боеприпас вычитай(тоже по аналогии в сети найди). И премерное представление получишь. Только сказок не надо рассказывать про недостаточность данных, для получения представления о предмете данных хватает.

Gudleifr>Ты до сих пор не определился с видами автоматики (телемеханики), энергетики, сенсоров и прочего, что я перечислял. Конечно, я забыл еще системы топопривязки, промывки линз, чистки (замены) ствола и многое другое...

Зато те кто делал боевой модуль Protector все сделали на 100 процентов. Тебе пулемет тока из массы модуля вычесть и все понятно станет.
 7.07.0

1348t

новичок

DPD> У Вас подход несколько (не обижайтесь) фантазийный. Вы просто говорите: "А вот давайте сделаем". И начинаете делить вес танка на еще что-то :). Таких идей было и будет много, только успешных мало именно потому что утыкаются в реальности.

Ну если килограммы и тонны это нереально, тогда что есть по твоему реальность?

DPD> К примеру, Вы упорно ставите на свою точку АК-74 и не понимаете, почему после этого Вашу идею никто не воспринимает всерьез :).

Предложи другой вариант.

DPD> Для Вас преодолеть завал в траншее, потянув всю эту конструкцию тросиком - плевое дело. И т.д.

Посоветуй чего проще.
 7.07.0
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Л.Кэррол> Ибо трижды повторенное - верно.
1348t> Данных достаточно...
Сочинение написал? Ошибки нашел?
Домой! В деревню, к бабкам, тряпкам, куклам!
 6.06.0
RU Gudleifr #23.07.2009 23:26  @Gudleifr#23.07.2009 15:31
+
+1
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Попробую просуммировать свои соображения. Для удобства, буду нумеровать тезисы, возражения (кроме 6-б) прошу помечать соответствующими номерами. Во главу угла поставлю параметры оценки боевой техники из статьи http://gudleifr.vio.ru/79.html.
0. С чем сравнивать? Или, другими словами, на базе какого подразделения разворачивается наш автоточечный батальон (Атб)? Авторы предложили мотострелковый батальон (Мсб). Бог им судья. Предложи они пограничников или вохровцев, результат был бы иным.
1. Огневая мощь (ОМ). Хотелось бы уравнять по этому параметру оба батальона, дабы иметь некую точку отсчета, но не получается Атб, явно, проигрывает. а) Маневренные возможности входят в понятие ОМ, а у Атб они, понятно, ниже. б) Уменьшение числа наблюдателей и стрелков снизит ОМ независимо от числа приборов наблюдения и стволов, имеющихся в их распоряжении. в) Предлагаемая авторами система вооружения автоточек (АК-74) очень слаба. Обычное мотострелковое отделение вооружено гораздо сильнее, да и использует это оружие по-другому.
2. Применимость. Понятно, Атб проигрывает. Ему доступен только один вид боя - оборона. Причем, только частично - оборона заранее подготовленной позиции. Другие виды обороны и, тем более, наступления Атб недоступны.
3. Мобильность. Атб проигрывает и здесь. а) Для его перемещения необходимы два дополнительных подразделения - саперное и связи. б) Потребные для перевозки этих подразделений и необходимой матчасти транспортные средства заведомо больше, чем для Мсб. в) Время на свертывание/развертывание тоже резко возрастает.
4. Живучесть. Понятно, авторы Атб именно здесь и хотели выиграть, но не получиться. а) Число повреждений, которые может выдержать Атб очень мало, т.к. поражение узла управления вводит его из строя целиком, а линий связи, узлов обслуживания - большими сегментами. б) Высокие эксплуатационные нагрузки на эти узлы и линии делают их легко выявляемыми средствами вражеской разведки. в) Даже небольшие повреждения системы вызывают проведение работ, требующих, во время боя, большого времени и жертв личного состава.
5. Авторы Атб, конечно, могут предложить свою "систему ценностей", например, введя параметры "пехотонепроходимость" или "чловекобезопасность", но т.к. подобные параметры могут быть выведены из параметров 1-4, а по всем четырем Атб уступает Мсб, то и по этим параметрам проигрыш неизбежен.
6. Рассмотрев "полезность" Атб, рассмотрим его осуществимость. Тут ответ тоже отрицательный. а) Все, кто хоть что-то понимает в технике, высказались против. б) Авторы обосновать свое изобретение технически не способны.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 23.07.2009 в 23:34
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru