Для таких убогих как я, требуется прикрепленная тема "Танковая доктрина"

 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

1348t

новичок

Gudleifr>На складе пол ровный, но, впрочем, это мелочи.

Ага ровный. А с двумя порогами 10см и 20см нехочешь. Да с двумя поворотами. А еще весело иногда было, если склад забит, то мешки в этом коредоре на пол ложешь, и ходниш потом по ним, опять же с мешками, мешков нет только на потолке.

Gudleifr>Проблема даже не в том, что бежать придется гораздо дальше.

Так далеко бежать непридется.

Gudleifr>Проблема в том, что ты плохо связываешь одно с другим. 20-30 ходок с грузом два раза в неделю, это не то же самое, что скрытое перемещение под огнем, выполнение там же и с тем же грузом особо точных земляных работ (дабы обеспечить пристрелку секторов), протягивание кабелей и т.д.

Понимаеш все эти работы делаются в разное время. Особенно впечатлило особо точные земляные работы с 30-ти килограмовым грузом в руках.


Gudleifr>Представь себе, что мало того, что твой склад обстреливается, а вместо мешков - громоздкое оборудование со штативами, уголками и т.д., но и при этом ты в реальном времени исполняешь обязанности системного администратора. На основе своего же опыта прикинь нормативы.

Снова собрал все в кучу. Все в свое время(разное время)

Gudleifr>Ты скажешь, что бойцу в окопе приходится также - и будешь прав. Так зачем эта байда? Окопы остались, люди в окопах остались... Какая разница, геройски погибнет боец, ведя огонь из автомата, или - протирая линзы автоточки?

Тут счас напишу, тока ты никому ни слова, совершенно секретно, тока для тебя.
Если ты ведеш огонь из автомата, тогда тебя могут убить из тоже автомата, пулемета, снайперки. А если ты обеспечеваешь работу Ав точек, тогда тебе плевать на автоматы, пулеметы, снайперов и койчто другое. Целые арсеналы и классы оружия и боепрепасов наступающего, коту под хвост. Обучение, боевая подготовка, наступающего тудаже. Вот что значит реальное появление ав точек. Тсс. Все молчим.

Gudleifr>PS. Рад за тебя. Хотя бы нормативы на окопы посмотрел.

Хоршее слово, оно и кошке приятно.
 7.07.0
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Пардон, но опять претензии к каждой фразе.
1348t> А с двумя порогами 10см и 20см нехочешь. Да с двумя поворотами.
Порогов и поворотов в траншее обычно немного больше, плюс под ногами грязь и кабеля.

1348t> Так далеко бежать непридется.
Да? А кто писал: "Блиндаж там двое с ноутбуком, еще десяток боеприпасо-ремонтного обеспечения, на 7км. линии обороны."?

1348t> Понимаеш все эти работы делаются в разное время. Особенно впечатлило особо точные земляные работы с 30-ти килограмовым грузом в руках.
А как ты видишь подгонку автоточки по месту?

1348t> Снова собрал все в кучу. Все в свое время(разное время)
А противник будет курить?

1348t> Если ты ведеш огонь из автомата, тогда тебя могут убить из тоже автомата, пулемета, снайперки.
Обихаживать железяку стоящую на бруствере не получится из укрытия. Говоришь, опускать ее вниз? Но ведь большая часть повреждений (по-твоему) придется на станок и разкалибровку. Плюс, заметив автоточку противник на ней огонь и сосредоточит, так что даже на дне окопа не усидишь. Самое приятное для противника - торопиться некуда, контратаки не придвидиться и отсутствие людей-наблюдателей снизит противодействие к минимуму.
 6.06.0
+
-
edit
 

majera

опытный

Не могу понять откуда 30 килограмм. Вес установки от ИМИ 117 кг (прицел, пулемет и приводы)! А где же питание, аккомулятор, механизм подьема/опускания, бронирование, крышка шахты, наконец? Вы что там бредите?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

majera> Не могу понять откуда 30 килограмм.

"Обоснование" веса - на 6-й странице. Ищи "3,3".

А-че? Мне этот базар начинает нравиться. Чувствуешь себя этаким детсадовским полицейским.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 10.07.2009 в 17:05
+
-
edit
 

majera

опытный

Gudleifr> А-че? Мне этот базар начинает нравиться. Чувствуешь себя этаким детсадовским полицейским.

Какое там обоснование, просто сказано что "автоточка" весит 33 кг. Как оно так получается если обычный пулемет Калашникова ПКМ на станке весит 12 кг без патронов? А предполагаеться что оно бронированно, с большим боекомплектом, имеет прицел ТВ/ТПВ, не просто станок, а целый подьемник на высоту метр/ полтора, приводы и т.д?
Это даже не детский лепет, это глупость какая-то...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

1348t

новичок

Gudleifr>плюс под ногами грязь и кабеля.

Както вот всю, Первую, Вторую Мировую с этим справлялись.

1348t>> Так далеко бежать непридется.
Gudleifr> Да? А кто писал: "Блиндаж там двое с ноутбуком, еще десяток боеприпасо-ремонтного обеспечения, на 7км. линии обороны."?

Бегает десяток боеприпасо-ремонтного обеспечения. 7км делим на 10человек равно700метров фронта на одного. 700м плюс изгибы траншеи ну 200м кинем будет 900метров на одного(если сами заранее подобрали позицию). Боеприпас возле точки в нише траншеи, Блиндаж, перекрытая щель примерно 900м на 2 раза будет метров за 450 от самой дальней ав точки. Перед траншеей колючка, мины. Да жиденько получается. Но ничего счас людей добавим для боеприпасо-ремонтного обеспечения. Пусть 1 человек будет на 30метров фронта. 7 км делим на 30м равно 234 человек на 7 км фронта. И на каждого 10м на траншею кинем, итого длина траншеи на одного 40метров. А много это или мало, относителино сегонешнего состояния дел?
вантох> Вообще-то по нормативам на 3 километра обороны положено батальон пехоты с минометами и средствами усиления(втч БМП и танками).
Численность мотострелкового батальона «около 350—500 человек (в ВС РФ в мирное время, в военное может достигать 800 человек)»

Пусть будет максимум мирного времени 3 километра обороны делим на 500 человек = 6 метров на одного. 30м делим на 6 метров = 5. Будет в 5 раз меньше трупов, в пять раз надо меньше людей. Вывод преимущество ав точек очевидно в 5 раз.

Gudleifr> Порогов и поворотов в траншее обычно немного больше,

Совершенно точно НЕМНОГО больше.

1348t>> Понимаеш все эти работы делаются в разное время. Особенно впечатлило особо точные земляные работы с 30-ти килограмовым грузом в руках.
Gudleifr> А как ты видишь подгонку автоточки по месту?

Ну ты хоть ав точку на землю то поставь(на дно траншеи, в нишу для боеприпасов, чтоб под ногами немешалась). Неудобно же копать с 30 килограмовым грузом.

1348t>> Снова собрал все в кучу. Все в свое время(разное время)
Gudleifr> А противник будет курить?

А он некурит?

1348t>> Если ты ведеш огонь из автомата, тогда тебя могут убить из тоже автомата, пулемета, снайперки.
Gudleifr> Обихаживать железяку стоящую на бруствере не получится из укрытия.

находящуюся на уровне середины окопа и на дне окопа.

Gudleifr>Говоришь, опускать ее вниз? Но ведь большая часть повреждений (по-твоему) придется на станок и разкалибровку.

Чет непомню о станках и разкалибровки.

Gudleifr>Плюс, заметив автоточку противник на ней огонь и сосредоточит, так что даже на дне окопа не усидишь.

Мы сидеть там небудем.

Gudleifr> Самое приятное для противника - торопиться некуда,

Нам того и надо.

Gudleifr>контратаки не придвидиться и отсутствие людей-наблюдателей снизит противодействие к минимуму.

Все с точностью наоборот.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 11.07.2009 в 08:14

1348t

новичок

majera>Какое там обоснование, просто сказано что "автоточка" весит 33 кг.

33 кг это данные устаревшие. Теперь за место Мини лебедки(CWS-80) массой 9 кг. Используем мотор от японской бензопилы, у них глушитель, так они не шумят даже, а шипят. Движок гдето 3кг. Усилие примерно 2 лошадиные силы. Заодно Ав точка получает автономность по электричеству(провод с питанием ненужен, ненадо акомуляторы назарядку менять).

Вес АК-74 (с пустым магазином без штыка) - 3,3 кг
Пусть магазин почти столько же весит - 3 кг
Мотор от японской бензопелы + горючка - 4 кг
Аккумулятор - 4 кг
Приборы управления
(мобильник или комуникатор без ноутбука) - 0,2 кг
Прибор наблюдения - ?
Точные приводы - ?
Броня, корпус - 5 кг
Всего по максимуму: 19,5кг+?+?. Ну кинем щедро 5кг на вопросительные знаки.
Итого: 24.5кг - вес стрелковой АВточки.

Теперь благодаря научно-техническому прогрессу. Новый вес Автоматической стрелковой точки 25кг.


majera>Как оно так получается если обычный пулемет Калашникова ПКМ на станке весит 12 кг без патронов?

Наверно потому что, вес АК-74 (с пустым магазином без штыка) - 3,3 кг

majera> А предполагаеться что оно бронированно,

Ну да 5кг. брони.

majera>с большим боекомплектом,

Невсегда 3кг, но может и с большим боекомплектом.

majera>имеет прицел ТВ/ТПВ, не просто станок, а целый подьемник на высоту метр/ полтора,

Да какой там подьемник. Мотор от японской бензопелы + горючка - 4 кг.

majera> приводы и т.д?

Вот про приводы если ты в курсе? Вес в кг интересует.
 7.07.0
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Если переставить твои фразы местами несуразность станет более очевидной.

Gudleifr>>плюс под ногами грязь и кабеля.
1348t> Както вот всю, Первую, Вторую Мировую с этим справлялись.
1348t> Ну ты хоть ав точку на землю то поставь(на дно траншеи, в нишу для боеприпасов, чтоб под ногами немешалась). Неудобно же копать с 30 килограмовым грузом.
Гибрид автомата и мобильника - в грязь?!


1348t> Пусть 1 человек будет на 30метров фронта.
1348t> Gudleifr>Плюс, заметив автоточку противник на ней огонь и сосредоточит, так что даже на дне окопа не усидишь.
1348t> Мы сидеть там небудем.
Если ты перепишешь расчет людей по-русски, с запятыми и падежами, возможно сам найдешь свои ошибки.


Gudleifr>> Порогов и поворотов в траншее обычно немного больше,
1348t> Совершенно точно НЕМНОГО больше.
Посмотри внимательнее нормативы (или фильмы про Первую Мировую).


Gudleifr>>Говоришь, опускать ее вниз? Но ведь большая часть повреждений (по-твоему) придется на станок и разкалибровку.
1348t> Чет непомню о станках и разкалибровки.
Обсуждение эффектов разрывов см. ранее (на 8 странице).

Gudleifr>> Самое приятное для противника - торопиться некуда,
1348t> Нам того и надо.
Так и противнику только того и надо. Его танковые клинья давно вышли к аэродромам, захваченным десантниками, самолеты охотятся за твоими грузовиками, перевозящими запасные ноутбуки, а ты - все в обороне.

1348t> Gudleifr>контратаки не придвидиться и отсутствие людей-наблюдателей снизит противодействие к минимуму.
1348t> Все с точностью наоборот.
В этом-то твоя основная проблема. При такой системе возможность обработки информации резко падает. Даже, если считать твой кабель на 10 команд полным бредом (понятно, по нему вообще никаких результатов наблюдения не передашь) и, кинув несколько оптолиний и передавая все, что ощущает автоточка, ты не решишь проблемы. Узким местом станет оператор в блиндаже. Он просто не сможет обработать столько информации сколько ее обрабатывает "на порядок больше (твои слова)" наблюдателей. Возложить обработку на компьютер (большая американская мечта)? К сожалению, подобно мех.ослику, эта идея тоже была ближе к осуществлению 40 лет назад. Подмена кибернетики информатикой очень дорого обошлась прогрессу в этой области. Впрочем, это уже математика, а несуразность идеи автоточек лежит на военно-бытовом уровне. Допустим, у тебя есть в блиндаже такой компьютер. Представляешь, как он будет "светить"?

Про вес - без комментариев. Majera полностью прав.
 6.06.0

majera

опытный

1348t> Вес АК-74 (с пустым магазином без штыка) - 3,3 кг...

Если я начну отвечать то неибежно начнуться маты в Ваш адрес. Посему позвольте оставить эту тему, тот кто хоть что-то понимает в механике уже оценил Ваш уровень знаний...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Это не издевательство!

Ребята, попробуйте провести честный мысленный эксперимент. Возьмите книжку с описанием какого-либо боя, желательно с картой. Разместите автоточки и ноутбуки. И попробуйте написать сочинение на тему: "Как я отражал атаку". Только побольше внимания к деталям - каков будет расход боеприпасов, как восстанавливать боевые повреждения, что делать в случае окружения? Главное - писать честно. Не для нас, а для себя.
 6.06.0
+
-
edit
 
1348t> Броня, корпус - 5 кг
И от чего та броня защитит? От ПМ или Беретты? Не больше. Может быть от 5,45/5,56 мм и то не бронебойным.
 3.53.5
IL alexx188 #11.07.2009 18:23  @Meskiukas#11.07.2009 15:07
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Wyvern-2> Цель типа "маневрирующий танк противника, поражение с ходу" танковый взвод поражает одним залпом. Соотвественно, ТРИ залпа - ходовая рубка, 2 башни 130мм. Три залпа - 1-1,5 минуты максимум

Это цитата из соседнего топика. Можете это прокоментировать? Имеется ввиду что взвод стреляет залпом, по одной цели? Или я не так понял?

Нет специалистов?
 3.53.5
Это сообщение редактировалось 12.07.2009 в 12:03
+
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
Gudleifr> А что касается автоточек, то я обвиняю авторов идеи не столько в техической безграмотности, сколько в военной - эта штука (даже с учетом фантастических допущений) не повысит боеспособность армии, а понизит.

Не обвиняете - вы-же не прокурор (хотя могу и ошибаться), а критикуете. О чем я собственно и говорил. Но серьезность и ценность вашей критики тут -же начинает падать, когда вы начинаете приводить такие аргументы.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.0.113.0.11
12.07.2009 10:52, vasilisk: -1: эх...
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

DPD> Если оборона подготовлена, то вначале проводится артподготовка и авиаудар. При этом именно что заваливается снарядами и бомбами. Провода рвутся, траншеи разрушаются, люди поражаются, оборудование выходит из строя. С точками или без. Оборона на КОНКРЕТНОМ участке при правильной организации наступления как правило прорывается.
Вопрос на засыпку - сколько именно снарядов и бомб тебе придётся вывалить, чтобы зачистить сплошняком всю полосу наступления - несколько десятков км в ширину и глубину?
Счёт на миллионы штук, не так ли? Их столько есть, чтобы для каждого полка столько тратить?
И сколько времени у тебя это займёт, если каждое твоё орудие после минуты стрельбы будет вынуждено менять позицию - что займет несколько десятков минут?

Gudleifr> Гибрид автомата и мобильника - в грязь?!
Оба исходных грязи особо не боятся :)

Gudleifr> К сожалению, подобно мех.ослику, эта идея тоже была ближе к осуществлению 40 лет назад.
Только мехослик сейчас бегает, а не 40 лет назад. Потому как сила есть - ума не надо, компьютеры нынче хоть и тупые, зато очень шустрые.

Meskiukas> И от чего та броня защитит? От ПМ или Беретты? Не больше. Может быть от 5,45/5,56 мм и то не бронебойным.
А ты в неё сначала этим бронебойным попади. Если на то, чтобы солдата завалить, сколько там сот тысяч патронов надо, то тут площадь на пару порядков меньше...
Это как той же пулей внутрь ствола танка попасть :) Но никто бронекрышку не делает...
 3.0.113.0.11

deccer

опытный

DPD>> Оборона на КОНКРЕТНОМ участке при правильной организации наступления как правило прорывается.
Dem_anywhere>> Вопрос на засыпку - сколько именно снарядов и бомб тебе придётся вывалить, чтобы зачистить сплошняком всю полосу наступления - несколько десятков км в ширину и глубину?
ну зачем так все усложнять ? у вас что разведок нет- зачищать сплошняком ? зачем ДЕСЯТКИ километров В ШИРИНУ ? вам привычнее рубить дерево обухом? или кувалдой ? а принцип концентрации для вас табу? вы посчитаете разведанные цели, рассчитаете расход снарядов - надо будет миллион - вывалим миллион.

Dem_anywhere>> И сколько времени у тебя это займёт, если каждое твоё орудие после минуты стрельбы будет вынуждено менять позицию - что займет несколько десятков минут?
если вы собираетесь наступать по взрослому - то противник ущерба нанести вашим батареям просто не успеет. и менять позицию не придется.
Gudleifr>> Гибрид автомата и мобильника - в грязь?!
Dem_anywhere>> Оба исходных грязи особо не боятся :)
ага . мне б вашу уверенность.

Meskiukas>> И от чего та броня защитит? От ПМ или Беретты? Не больше. Может быть от 5,45/5,56 мм и то не бронебойным.
Dem_anywhere>> А ты в неё сначала этим бронебойным попади. Если на то, чтобы солдата завалить, сколько там сот тысяч патронов надо, то тут площадь на пару порядков меньше...
ваша бронированная обнаружится на раз. она ить железная и ЭПР не нулевую имеет. вам в супротивники банду авточек .
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

Redav

опытный

DPD>> Если оборона подготовлена, то вначале проводится артподготовка и авиаудар. При этом именно что заваливается снарядами и бомбами. Провода рвутся, траншеи разрушаются, люди поражаются, оборудование выходит из строя. С точками или без. Оборона на КОНКРЕТНОМ участке при правильной организации наступления как правило прорывается.
Dem_anywhere> Вопрос на засыпку - сколько именно снарядов и бомб тебе придётся вывалить, чтобы зачистить сплошняком всю полосу наступления - несколько десятков км в ширину и глубину?
Dem_anywhere> Счёт на миллионы штук, не так ли? Их столько есть, чтобы для каждого полка столько тратить?
Dem_anywhere> И сколько времени у тебя это займёт, если каждое твоё орудие после минуты стрельбы будет вынуждено менять позицию - что займет несколько десятков минут?

Не помните где это поисходило?
Войска 67-й армии должны были преодолеть по льду реку Неву, прорвать оборону противника на участке Московская Дубровка, Шлиссельбург шириной 13 км, разгромить его группировку в западной части выступа и, развивая наступление, соединиться с войсками Волховского фронта. Перед войсками 2-й ударной и 8-й армий ставилась задача взломать оборону противника на участке Липка, Гайтолово шириной 12 км, разгромить его группировку в восточной части выступа и, развивая наступление, соединиться с войсками ударной группировки Ленинградского фронта.

При подготовке наступательной операции большое внимание было уделено организации надежного огневого поражения противника. Основная роль в нем отводилась артиллерии. На обоих фронтах впервые за годы Великой Отечественной войны готовилось артиллерийское наступление в полном объеме: артиллерийская подготовка атаки, артиллерийская поддержка атаки и артиллерийское сопровождение наступающих войск.

Артиллерийская подготовка атаки планировалась в 67-й армии продолжительностью 140, во 2-й ударной армии – 105 и в 8-й армии – 125 минут. Плотности составляли в среднем: в 67-й армии — 144, во 2-й ударной – до 180, в 8-й армии – 100 орудий и минометов на 1 км полосы наступления. Однако в зависимости от важности избранных направлений они могли быть и большими. Так, в полосе 136-й стрелковой дивизии Ленинградского фронта они составляли 163, а в полосе 327-й стрелковой дивизии Волховского фронта – 360 орудий и минометов на 1 км.
...
Таким образом был создан «коридор» по берегу Ладожского озера шириной 8–11 км.



почитайте, только там не было задачи "зачистить сплошняком всю полосу наступления"...
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
-
edit
 

deccer

опытный

сторонникам авточек хотел бы предложить поменяться ролями с критиками. попробуйте представить себя в роли командира мср , такого молодцеватого капитана. ваша рота нарвалась на огонь . ваши действия ?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 
deccer> ваши действия ?

Гранатомётчики работают и пулемётчики сосредоточенным. Особенно "Утёсы".
 3.53.5

DPD

опытный

deccer>> ваши действия ?
Meskiukas> Гранатомётчики работают и пулемётчики сосредоточенным. Особенно "Утёсы".
Это с фронта - изображают активность. Ну и точки эти подавляют, раз они не двигаются, то себя обнаруживают и уничтожаются рано или поздно.

А в это время один взвод по балочке или лесочку заходит с фланга.

И тут я, как командир подразделения обороняющегося, мигом оказываюсь без всякого "чудо-оружия" - мне нужно всех этих умников от экранов отрывать и бросать как нормальных бойцов в бой.

Сторонники этих АТ в качестве вундерваффе "воюют" на столе дома, а на улицу никогда не выходили видать :)
 7.07.0

deccer

опытный

deccer>>> ваши действия ?
Meskiukas>> Гранатомётчики работают и пулемётчики сосредоточенным. Особенно "Утёсы".
DPD>> Это с фронта - изображают активность. Ну и точки эти подавляют, раз они не двигаются, то себя обнаруживают и уничтожаются рано или поздно.
DPD>> А в это время один взвод по балочке или лесочку заходит с фланга.
DPD>> И тут я, как командир подразделения обороняющегося, мигом оказываюсь без всякого "чудо-оружия" - мне нужно всех этих умников от экранов отрывать и бросать как нормальных бойцов в бой.
я вот и хотел подвести ребят к такой мысли , что заряжальщики и ноутбуккеры будут крайне уязвимы от маленькой РГ в два солдата. так что вместо узенькой линии получается полоса обороны шириной в пару километров, нашпигованная авточками, кучей датчиков типа "рембасс", камерами, управляемыми минными полями и т. д. цена оборудования взлетает до небес . а еще пво надобно .
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 

1348t

новичок

Gudleifr>>Говоришь, опускать ее вниз? Но ведь большая часть повреждений (по-твоему) придется на станок и разкалибровку.
1348t> Чет непомню о станках и разкалибровки.
Gudleifr>Обсуждение эффектов разрывов см. ранее (на 8 странице).

Слово станок и разкалибровка я в этой теме вобще неписал.


Gudleifr>>плюс под ногами грязь и кабеля.
1348t> Както вот всю, Первую, Вторую Мировую с этим справлялись.
1348t> Ну ты хоть ав точку на землю то поставь(на дно траншеи, в нишу для боеприпасов, чтоб под ногами немешалась). Неудобно же копать с 30 килограмовым грузом.
Gudleifr>Гибрид автомата и мобильника - в грязь?!


Во че пишут: "В зависимости от погодных условий, близости грунтовых вод на дно траншеи могут настилаться дощатые трапики, под которыми по центру траншеи прорывается узкая канавка для сбора и стока воды. По возможности устраивается канавка для отвода воды за пределы траншеи, а при невозможности в низких местах устраиваются водосборные колодцы, глубина которых должна достигать водосбросного горизонта грунта. Если траншея расположена на склоне, по которому может стекать вода, то выше траншеи целесообразно устраивать водоотводящие канавки."


Здесь вообще подробно: Фортификация пехоты

Где там грязь. И уж точно грязи в нише для боеприпасов небудет.
Цитируем: "Нередко вблизи стрелковых ячеек в передней крутости траншеи оборудуются ниши размером примерно 80х80х180 см. Они предназначены в первую очередь для укрытия стрелка от артиллерийского и минометного (гранатометного) обстрела, от непогоды и как место отдыха в тех случаях, когда солдату невозможно или нецелесообрзно оставить свою ячейку и укрыться в перекрытой щели (блиндаже). Обычно, по возможности в нише потолок, стенки и пол укрепляются подручным материалом (очень часто для этого используются доски от ящиков). Вход в нишу можно завесить плащ-палаткой или закрыть дощатым щитом. Кроме того, такие ниши используются для временного размещения раненых, складирования боеприпасов, резервного оружия." Ссылка. Фортификация (Траншея)-trans.html
Советую почитать, ссылки, с рисунками, понятно и интересно написанно.
Вывод проспой: в правильно сделанной позиции, даже хороший дождь грязи несоздаст.

1348t> Пусть 1 человек будет на 30метров фронта.
1348t> Gudleifr>Плюс, заметив автоточку противник на ней огонь и сосредоточит, так что даже на дне окопа не усидишь.
1348t> Мы сидеть там небудем.
Gudleifr>Если ты перепишешь расчет людей по-русски, с запятыми и падежами, возможно сам найдешь свои ошибки

Извини незнал, что ты в арабских цифрах несоображаешь.

Gudleifr>> Порогов и поворотов в траншее обычно немного больше,
1348t> Совершенно точно НЕМНОГО больше.
Gudleifr>Посмотри внимательнее нормативы (или фильмы про Первую Мировую).

Вот пишут: "Обычно на позиции стрелковго отделения для каждого автоматчика оборудуется 1-3 ячейки, для пулеметчика и гранатометчика от 2 до 4 ячеек (каждому). Пулеметные ячейки целесообразно оборудовать по обеим флангам позиции отделения и на направлении сосредоточения огня отделения и взвода,
Гранатометные ячейки обрудуются на танкоопасных направлениях, причем целесообразно их устраивать попарно (пара ячеек вблизи друг друга), т.к. гранатометчик обязан менять огневую позицию после каждого своего выстрела." Фортификация (Траншея)-trans.html
Вот еще: "Мотострелковое отделение обороняет позицию (обратите внимание на терминологию !) протяженностью по фронту до 100 метров. Как правило, на позиции отделения отрывается окоп на отделение длиной до 100 м., и глубиной 110 см. (окоп нормального профиля) или 150см. (окоп полного профиля). Под бруствером устраивается перекрытая щель емкостью на одну треть отделения.
Окоп на отделение состоит из траншеи с примкнутыми или вынесенными (вперед до 10м.) стрелковыми ячейками по числу автоматчиков, стрелковыми ячейками для ручного пулемета (2-3), ячейками для ведения огня из гранатомета (2-3).
Между позициями отделений может быть расстояние до 50м.. Позиции отделений соединяются ходом сообщения. Сзади позиции отделения да удалении до 50м. устраивается окоп для БМП или БТР." Это про нормативы. Ссылка. Оборона мотострелкового отделения

Ввывод. Смена позиции в нутри позиции занимаеиой отделением, максимум 100 метров. 25кг на 100 метров непроблема(и это максимум 100м). Да и в траншею соседнего отделения(максимум "до 50м между позициями отделений") тоже без проблем.

Gudleifr>> Самое приятное для противника - торопиться некуда,
1348t> Нам того и надо.
Gudleifr>Так и противнику только того и надо. Его танковые клинья давно вышли к аэродромам, захваченным десантниками, самолеты охотятся за твоими грузовиками, перевозящими запасные ноутбуки, а ты - все в обороне.

Большое спасибо за признание эфективности АВ точек в обороне. От такого последовательного противника ав точек, как ты, подобного чесно неожидал.
Да соседи то, без АВ точек видать оборону делали. Вот и порвали их, а теперь моими тылами займутся. Даже ты моделируя ситуацию, пытаешся обойти позиции с Ав точками, а не брать их. Еще раз спасибо.

DPD>А в это время один взвод по балочке или лесочку заходит с фланга.

Еще одно невольное признание эфективности АВ точек.

1348t> Gudleifr>контратаки не придвидиться и отсутствие людей-наблюдателей снизит противодействие к минимуму.
1348t> Все с точностью наоборот.
Gudleifr>В этом-то твоя основная проблема.

Так в чем проблема?

Gudleifr>При такой системе возможность обработки информации резко падает.

При какой системе?

Gudleifr>Даже, если считать твой кабель на 10 команд полным бредом (понятно, по нему вообще никаких результатов наблюдения не передашь)

Странно это все. Видать у меня глюки. Каждый день ситевой кабель к ноуту и с видеокамеры видео, хоть сутками смотри. Мираж однако.


Gudleifr> и, кинув несколько оптолиний и передавая все, что ощущает автоточка, ты не решишь проблемы.

Так это почему сетевой провод к компу решает, эту проблему?

Gudleifr> Узким местом станет оператор в блиндаже. Он просто не сможет обработать столько информации сколько ее обрабатывает "на порядок больше (твои слова)" наблюдателей.

Оператор это когда пострелять, безнаказано надо(тоесть неподставляясь под пулю). и вести мониторинг, разведку передовой противника.(как охрана в мониторы смотрит, видел наверное).

Gudleifr> Возложить обработку на компьютер (большая американская мечта)? К сожалению, подобно мех.ослику, эта идея тоже была ближе к осуществлению 40 лет назад. Подмена кибернетики информатикой очень дорого обошлась прогрессу в этой области. Впрочем, это уже математика,

Да как хочешь так сам и обрабатывай. Не хочешь на экран смотреть, иди в окоп наблюдать.


Gudleifr>а несуразность идеи автоточек лежит на военно-бытовом уровне. Допустим, у тебя есть в блиндаже такой компьютер. Представляешь, как он будет "светить"?

Никак небудет.
 7.07.0

1348t

новичок

DPD>>> И тут я, как командир подразделения обороняющегося, мигом оказываюсь без всякого "чудо-оружия" - мне нужно всех этих умников от экранов отрывать и бросать как нормальных бойцов в бой.
deccer> я вот и хотел подвести ребят к такой мысли , что заряжальщики и ноутбуккеры будут крайне уязвимы от маленькой РГ в два солдата.

Просветите уважаемые, как заряжальщиков и ноутбуккеров засечете то, как заметите. Если стоя в полный рост в 20 метрах от траншеи ничего невидно, кто там ходит, да и есть ли там живой ктонибуть незаметно. И наоборот из траншеи хоть на полтора километра, все равно танк, пехота, БМП, маленькая РГ в два солдата, прекрасно видны и при желании находящегочя в траншеи это трупы и металолом.
 7.07.0

deccer

опытный

deccer>> я вот и хотел подвести ребят к такой мысли , что заряжальщики и ноутбуккеры будут крайне уязвимы от маленькой РГ в два солдата.
1348t>> Просветите уважаемые, как заряжальщиков и ноутбуккеров засечете то, как заметите. Если стоя в полный рост в 20 метрах от траншеи ничего невиднo.
ну вы как дети малые.в лесу то когда последний раз были ? я же не зря просил поменяться местами с атакующими. предположим , что с ходу прорвать оборону авточек не удалось . ну не случилось. тогда атакующий занимает оборону. и начинается кошмар для обороняющихся. наряду с рытьем окопов , оборону денно и нощно будут прощупывать, проглядывать, даже нюхать.( солдат на обжитом месте не сможет быть идеально замаскирован. даже пахнуть оборон. линия авточек будет иначе.) как далеко оборона простирается влево, вправо. найти дырочку вопрос времени.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

1348t

новичок

deccer>>> я вот и хотел подвести ребят к такой мысли , что заряжальщики и ноутбуккеры будут крайне уязвимы от маленькой РГ в два солдата.
1348t>>> Просветите уважаемые, как заряжальщиков и ноутбуккеров засечете то, как заметите. Если стоя в полный рост в 20 метрах от траншеи ничего невиднo.
deccer> ну вы как дети малые.в лесу то когда последний раз были ?

Почему в лесу, чем лес схож с позицией с траншеей?

deccer> я же не зря просил поменяться местами с атакующими. предположим , что с ходу прорвать оборону авточек не удалось . ну не случилось. тогда атакующий занимает оборону. и начинается кошмар для обороняющихся. наряду с рытьем окопов

Под пулями снайперов, осколками гранат, арт налетами. Внезапным огнем танков, который внезапно появился и после огневого воздействия сразу свалил.

deccer>оборону денно и нощно будут прощупывать,

Конкретней, что под этим понимать? Щупают обычно руками. Что в данном случае проблематично.

deccer>проглядывать,

он увидит большей частью то, что ему будут специально показывать.(обманывать).

deccer>даже нюхать.( солдат на обжитом месте не сможет быть идеально замаскирован. даже пахнуть оборон. линия авточек будет иначе.)

Даже собачке, самому совершенному агрегату на сегодняшний день надо почти носом уткнутся в место где запах. Кто челу с собакой даст преблизится к траншеи, через простреливаемое минное поле, а потом уйти чтобы расказать, чего унюхал.

deccer>как далеко оборона простирается влево, вправо. найти дырочку вопрос времени.

Того обороняющемуся и надо.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
1348t> чтобы расказать, чего унюхал.
Ну конечно там канализацию установят. С дезодорантами. Отхожее место имеет свойство ВОНЯТЬ! И сильно. Странное существо человек, какать хочет, как минимум раз в сутки. :)
 3.5.13.5.1
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru