Для таких убогих как я, требуется прикрепленная тема "Танковая доктрина"

 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-2
-
edit
 

1348t

новичок

Ты все эти заключения сделал со сылкой на первоисточник, из статьи http://gudleifr.vio.ru/79.html. написанный не умным человеком. Хоть он и ПОЛКОВНИК В ОТСТАВКЕ А.С. БОНИН, ДОКТОР ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК, но мое мнение его надо пристрелить чтоб немучился сам и другим жизнь непортил. Потому, раз ты ссылаешься на него, отвечать лучше не на твои заключения сделанные с этого бреда полковника, а разобрать ввыводы сделанные первоисточником.

полковник> ВВТ, будь то средство нападения или средство защиты, необходимо обеспечить сохранение его эффективности во времени. В этом состоит первый принцип развития вооружения, который может быть назван принципом стабильности образца ВВТ во времени.

Это что каждому солдату по самому тяжолому танку. Само то, эффективно во времени.

полковник>. Поэтому при создании перспективных образцов ВВТ должны быть использованы все достижения науки и техники для обеспечения максимально возможного уровня боевой мощи, мобильности, живучести и применимости. Это положение может быть принято как второй принцип развития ВВТ.

«при создании перспективных образцов ВВТ должны быть использованы все достижения науки и техники». О муть то какая, просто бездонной глубины.

полковник> третьим принципом является принцип массовости, суть которого заключается в том, что даже очень эффективное обычное оружие в относительно малых количествах не может заметно повлиять на ход и исход вооруженной борьбы.

Ясно даже последней собаке, что 50 грам мяса меньше чем 500г. Для понимания третьего принципа не надо быть ДОКТОРОМ ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК, достаточно быть первоклашкой который знает что два больше чем один.

полковник> Четвертый принцип развития ВВТ связан с реализацией известного критерия "эффективность-стоимость

Снова общеизвестный факт. Эти откровения типа масло масленое, а вода мокрая. Вот еслибы ДОКТОР ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК не написал, невжизнь недогадался бы. Кстати, Четвертый принцип противоречит второму принципу, а первый невладах со вторым и третьим, но теоретик подобной мелочи небоится, ДОКТОР ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК однако.
Впечатление такое, что у полковника на казенных харчах, просто крышу снесло в заоблачные дали.
Так что на докторов и академиков неведись, сам соображай и цифрой и названием подкрепляй.
 7.07.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
+
+1
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

to 1348t
А по существу можно?
 6.06.0

DPD

опытный

1348t> Ну если килограммы и тонны это нереально, тогда что есть по твоему реальность?
А реальность сурова и не признает авторитетов :). Она начнется когда ты положишь это на чертежи, грубо (хотя бы) начнешь прикидывать вес.
И самое главное - когда начнешь принимать во внимание ответные действия противника.
Тогда и поймешь что абсолютизировать любое оружие - неправильно.

DPD>> К примеру, Вы упорно ставите на свою точку АК-74 и не понимаете, почему после этого Вашу идею никто не воспринимает всерьез :).
1348t> Предложи другой вариант.
5.45 вообще несерьезный калибр для такого дела. 7.62 - минимум. Но тут и вес всей конструкции будет уже совсем другим.

DPD>> Для Вас преодолеть завал в траншее, потянув всю эту конструкцию тросиком - плевое дело. И т.д.
1348t> Посоветуй чего проще.
Придем к гусеничной тележке, другого нет :). А это совсем другая цена и много их не будет. Соответственно и другое применение.
 7.07.0

1348t

новичок

1348t> Ну если килограммы и тонны это нереально, тогда что есть по твоему реальность?
DPD>А реальность сурова и не признает авторитетов. Она начнется когда ты положишь это на чертежи, грубо (хотя бы) начнешь прикидывать вес.

Так сделано, грубо прикинут вес. Я для тебя расписывал его уже. А чтобы чертеж сделать надо начало знать чего чертить, бронеблок состоит из сегментов, цельных если хочешь предметов: камера, мотора и т.д. нельзя начертить то чего незнаешь. Нужно название этих предметов.

DPD>И самое главное - когда начнешь принимать во внимание ответные действия противника.
Тогда и поймешь что абсолютизировать любое оружие - неправильно.

Если следовать этому совету тогда сразу надо копать себе могилу. Ведь «абсолютизировать любое оружие – неправильно.»


DPD>1348t> Предложи другой вариант.
5.45 вообще несерьезный калибр для такого дела. 7.62 - минимум. Но тут и вес всей конструкции будет уже совсем другим.

Хорошо пусть буде АК104 калибр 7.62, масса автомата, с неснаряженным магазином 3,2 кг.

DPD>> Для Вас преодолеть завал в траншее, потянув всю эту конструкцию тросиком - плевое дело. И т.д.
1348t> Посоветуй чего проще.
DPD>Придем к гусеничной тележке, другого нет. А это совсем другая цена и много их не будет. Соответственно и другое применение.

Другая цена, это дороже? Тогда это не проще, а сложнее.
 7.07.0

DPD

опытный

1348t> Так сделано, грубо прикинут вес. Я для тебя расписывал его уже. А чтобы чертеж сделать надо начало знать чего чертить, бронеблок состоит из сегментов, цельных если хочешь предметов: камера, мотора и т.д. нельзя начертить то чего незнаешь. Нужно название этих предметов.
Вес был прикинут слишком грубо. Все кто такие штуки ни делают, меньше 50-70 кг не получают.

1348t> Хорошо пусть буде АК104 калибр 7.62, масса автомата, с неснаряженным магазином 3,2 кг.
Т.е., стрелять будем 60 патронов, а потом плеваться пульками :)

1348t> Другая цена, это дороже? Тогда это не проще, а сложнее.
Иногда простота хуже еще кой-чего :)
 7.07.0

  • Capt(N) [25.07.2009 19:26]: Предупреждение пользователю 1348t, 24.07.09

1348t

новичок

1348t> Так сделано, грубо прикинут вес. Я для тебя расписывал его уже. А чтобы чертеж сделать надо начало знать чего чертить, бронеблок состоит из сегментов, цельных если хочешь предметов: камера, мотора и т.д. нельзя начертить то чего незнаешь. Нужно название этих предметов.
DPD>Вес был прикинут слишком грубо. Все кто такие штуки ни делают, меньше 50-70 кг не получают.

Все это кто? Имя, название. Я только из аналогов знаю только, боевой модуль Protector - 160 кг. А больше нету. Если знаешь другие похожие вещи напиши о них, ссылку дай. А пока рассказы о каких-то неизвестных челов, которые по 50-70 кг такие штуки делают и меньше у них не получается, я отношу на твою разыгравшуюся фантазию.

1348t> Хорошо пусть буде АК104 калибр 7.62, масса автомата, с неснаряженным магазином 3,2 кг.
DPD>Т.е., стрелять будем 60 патронов, а потом плеваться пульками

А если лента?

1348t> Другая цена, это дороже? Тогда это не проще, а сложнее.
DPD>Иногда простота хуже еще кой-чего

Правильно иногда, редко простота хуже. А чаще, она лучше сложного.

О как, предупреждение у меня с формулировкой за «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума». Когда это правда стала оскорблением? Хорошо, может зря я об этом полковнике написал. Надо было только писанину его покритиковать. Звеняюсь гражданин А.С. Бонин. Хотя вы меня тоже поймите, я подумал, после прочтения вашей статьи, что вы меня убить хотите, а за одно со мной и 100-500 тысяч людей живущих в одной со мной стране. Ну а петь хвалебные оды своим палачам как Gudleifr чет нехочется. Еще раз извеняюсь.
 7.07.0
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

to 1348t
Да... проблема.
Нельзя же так легко прыгать с технических проблем на общественно-философские, да еще, впадая в истерику...
Давай по порядку.

Тебе не нравится классификация г.Бонина? Так ведь мужик предложил достаточно непротиворечивую и полную схему оценки ВВТ. Почему непротиворечивую? Потому, что его четыре параметра достаточно независимы друг от друга: изменение одного не ведет в тому, что "поплывут" остальные три. Почему полную? Потому, что придумать пятый, чисто военно-значимый и одновременно независимый от четырех уже введенных нельзя (или очень сложно). Полковник это обосновал. Не нравится его обоснование? Опровергать не стоит, просто сформулируй по-своему п.5 и, соответственно, впиши свои пп.1... Пока же, отрицательные оценки в "моих" пп.1-4 делают разговор о применимости Атб бессмысленным.
Слишком сложно придумать? Тогда согласись с мнением большинства, которое имеет голове свои п.1... и полученные им оценки тоже отрицательные.

О проекте Protector тебе стоит забыть. Его возможности - лишь очень малая часть от того, что ты требуешь от автоточки. Это всего лишь телеуправляемая турель, которые широко применялись во Второй Мировой. А описывались (Уэллсом) и частично реализовывались (корабельные приборы управления стрельбой) и того раньше. Тебе же нужен кибернетический наблюдатель-стрелок, аналогов в дикой природе не имеющий. Даже механикой Protector-а, c его жестким закреплением на машине, возможностью ручной перезарядки и доступностью для обслуживания, тебе воспользоваться не удастся. Я привел этот пример только для того, чтобы показать, что даже простейшая "дура" без всякой "автоматики" и с ограниченной "телемеханикой" весит гораздо больше, чем тебе хотелось бы.
 3.0.103.0.10

deccer

опытный

DPD>>Т.е., стрелять будем 60 патронов, а потом плеваться пульками
1348t>> А если лента?
без разницы. все равно ствол при стрельбе нагревается. при нагревании расширяется. и калибр будет уже не 7,62мм а 8 . а пуля патрона из магазина(ленты) останется как была . при выстреле бОльшая часть сгоревших газов будет прорываться в обход пули и она не получит достаточно энергии для полета. пролетит десяток - другой метров и упадет . это и есть плеваться. надо продумывать водяное охлаждение как на Максиме. или замену ствола.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

DPD

опытный

DPD>>Вес был прикинут слишком грубо. Все кто такие штуки ни делают, меньше 50-70 кг не получают.
1348t> Все это кто? Имя, название. Я только из аналогов знаю только, боевой модуль Protector - 160 кг. А больше нету. Если знаешь другие похожие вещи напиши о них, ссылку дай. А пока рассказы о каких-то неизвестных челов, которые по 50-70 кг такие штуки делают и меньше у них не получается, я отношу на твою разыгравшуюся фантазию.
Вот тебе пару ссылочек - Фома неверующий :).
1. Rheinmetall Defence
Это станция 609 L, для 7.62 мм. Вес около 100 кг.
http://www.armyrecognition.com/.../lrws_fn_hersta2. l_light_remotely_remote_weapons_station_vehicle_static_belgium_belgian_technical_data.html
Это станция LWRS, вес с пулеметом 7.62 мм - около 90 кг.
Еще раз - от того что ТЫ не знаешь чего не следует что этого нет :). Как видишь, пока никто не умудрился сделать ничего легче 90 кг. Дураки наверное :)

1348t>> Хорошо пусть буде АК104 калибр 7.62, масса автомата, с неснаряженным магазином 3,2 кг.
DPD>>Т.е., стрелять будем 60 патронов, а потом плеваться пульками
1348t> А если лента?
Тогда нужно уже пулемет ставить, со всеми вытекающими последствиями для веса системы - см. выше.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

1348t

новичок

to 1348t
Gudleifr>Да... проблема.
Нельзя же так легко прыгать с технических проблем на общественно-философские, да еще, впадая в истерику...
Давай по порядку.

Какие там общественно-философские проблемы, бытовуха-сс сэр.
Да точно истерика, но если тебя собираються убивать, это нормально.


Gudleifr>Тебе не нравится классификация г.Бонина?

Сомневаюсь что это, можно назвать классификацией.

Gudleifr>Так ведь мужик предложил достаточно непротиворечивую и полную схему оценки ВВТ.

Вот в точку НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ. Без границ. Че хочешь туда лепи, и все подходит.

Gudleifr>Почему непротиворечивую? Потому, что его четыре параметра достаточно независимы друг от друга: изменение одного не ведет в тому, что "поплывут" остальные три. Почему полную? Потому, что придумать пятый, чисто военно-значимый и одновременно независимый от четырех уже введенных нельзя (или очень сложно).
Gudleifr>Полковник это обосновал.

Мне много чего непонятно, вот из второго принципа.

Полковник>Вооруженная борьба ведется противниками с решительными целями,

Это как, как мне понять, взвесить, посчитать это самое "решительными целями". Что есть решительная цель, а какая не очень решительная, где у этого решительного минимум и максимум, где границы?

Полковник>что обусловливает необходимость создания такого оружия, которое бы соответствовало решительному характеру войны.

Он полковник, военный человек, как он собрался своему подчиненному приказ отдавать с такой расплывчатой фурмулеровкой. Дескать приказываю:
-Иди решительно воюй.
И куда такой приказ нужен. В переводе на русский, - Иди воюй. Без решительного солдат ни вжизнь бы недогадался, что посылают его воевать, а вместо конкретики (разведданых, чего матерьяльного дать из оружия) его вооружают словом решительно. Чего имел в виду полковник, уточнять надо. Gudleifr уточни а то непонятно? И что это за военный человек, который неможет отдать понятный приказ. Почему вообще Gudleifr тебя просят уточнять. Да и как ты можешь уточнить, ты ведь не тот самый полковник, вдруг чего он другое имел в виду.


Полковник>Поэтому при создании перспективных образцов ВВТ должны быть использованы все достижения науки и техники для обеспечения максимально возможного уровня боевой мощи, мобильности, живучести и применимости.Это положение может быть принято как второй принцип развития ВВТ.

"все достижения науки и техники" неслабо загнул, прямо ВСЕ и достижения в облати прокладок, помады, туши для ресниц и т.д.... Вот полковник просто предлагает эти достижения использовать. У полковника через предложение подобное.
До меня только сегодня дошло чего полковник написал. Он же лозунги пишет, пропаганду, флаговтыкательство и тому подобный бред. Комисарит на просторах мировой паутины. Gudleifr я нехочу больше обсуждать лозунги полковника.


Gudleifr>Не нравится его обоснование? Опровергать не стоит, просто сформулируй по-своему п.5 и, соответственно, впиши свои пп.1... Пока же, отрицательные оценки в "моих" пп.1-4 делают разговор о применимости Атб бессмысленным.
Слишком сложно придумать? Тогда согласись с мнением большинства, которое имеет голове свои п.1... и полученные им оценки тоже отрицательные.

Я лозунги не умею сочинять и нехочу этому учиться. Считаю это бысмысленным и вредным занятием, никак не помогающему, а идущему во вред, реальному делу.

Gudleifr>О проекте Protector тебе стоит забыть. Его возможности - лишь очень малая часть от того, что ты требуешь от автоточки. Это всего лишь телеуправляемая турель, которые широко применялись во Второй Мировой. А описывались (Уэллсом) и частично реализовывались (корабельные приборы управления стрельбой) и того раньше.

У боевого модуля Protector стрельба на 1500 метров, а у ав стрелковой точки 500 метров. Так где будет малая часть?

Gudleifr> Тебе же нужен кибернетический наблюдатель-стрелок, аналогов в дикой природе не имеющий.

Чаще не нужен, чем нужен. Перечитай еще раз тему.

Gudleifr> Я привел этот пример только для того, чтобы показать, что даже простейшая "дура" без всякой "автоматики" и с ограниченной "телемеханикой" весит гораздо больше, чем тебе хотелось бы.

Для своего класса, вес нормальный.
 7.07.0

1348t

новичок

Спасибо за коротко и по существу.
 7.07.0
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Gudleifr>> Да... проблема.
1348t> ...бытовуха-сс сэр.
Нет, не проблема,- клиника.
Почему понимание простейшей статьи Бонина у тебя такие проблемы вызывает? По моим оценкам, количество понятых тобой фраз не превышает 30%. Батенька, а Вы не бот? Прочти, наконец остальные 70%...

Полковник>>Вооруженная борьба ведется противниками с решительными целями,
1348t> Это как, как мне понять, взвесить, посчитать это самое "решительными целями". Что есть решительная цель, а какая не очень решительная, где у этого решительного минимум и максимум, где границы?
Это цитата из Клаузевица.

1348t> Я лозунги не умею сочинять и нехочу этому учиться. Считаю это бысмысленным и вредным занятием, никак не помогающему, а идущему во вред, реальному делу.
Это, пардон, лозунг.
А обосновать принятие на вооружение некоего устройства только на основании его веса очень сложно. Нужно как-то объяснить его нужность. Именно в этом месте из тебя лозунги так и прут.

Gudleifr>> Тебе же нужен кибернетический наблюдатель-стрелок, аналогов в дикой природе не имеющий.
1348t> Чаще не нужен, чем нужен. Перечитай еще раз тему.
Сам перечитай!

to deccer:
Ты знал, ты знал!
А я-то берег проблемы смены ствола напоследок.
Ну ладно, тогда кину свой камень: после боя этот самый ствол надо снимать и чистить (смазывать механизм, калибровать сенсоры, тестировать программы и т.п.).
Впрочем, кидаем мы свои камни в лужу...
 6.06.0

deccer

опытный

1348t>> Спасибо.
на общевоенном есть тема "одноразовое оружие", в которой Полл бьется за принятие "флейты" на вооружение. вот бы вам скооперироваться и использовать их в авточках . часть проблем с оружием снимите.
Gudleifr>> Ты знал, ты знал!
помню со школьного курса НВП. каюсь, что опередил и разрушил планы коварные.
PS камни наши кому-нибудь да пригодятся. может кто дом себе построит
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

1348t

новичок

DPD>>Т.е., стрелять будем 60 патронов, а потом плеваться пульками
1348t> А если лента?
DPD>Тогда нужно уже пулемет ставить, со всеми вытекающими последствиями для веса системы - см. выше

Нет с пулеметом пока подождем. Предлогаю стрелковую ав точку делать в двух вариантах:

1. Основная стрелковая ав точка. Прицельная дальность 400м, вес главного калибра 3кг, длина ствола 200мм - 220мм, длина главного калибра до 40см. Модернезировать: Используя водяное охлаждение, его аналоги (или применив в нем, технологию по которой сделан ствол Печенега) для охлаждения ствола в 200мм - 220мм. Обеспечить отстрел около 400 патронов без ухудшения эффективности стрельбы.

Из аналогов:
пистолет-пулемет CBJ-MS PDW с магазином на 100 патронов. Вес 2.8 кг без магазина, длина (приклад сложен/раскрыт) 363/565 мм, длина ствола 200 мм, эффективная дальность до 400 метров. + Емкость магазина 20, 30 или 100 патронов + "разные типы патронов в сочетании с настильной траекторией это обеспечивает эффективную дальность стрельбы до 300-400 метров - практически в 2 раза выше чем у оружия калибра 9х19."

Укороченный автомат 9А-91 Прицельная дальность 200–400 м, со сложенным прикладом 383 мм, масса оружия без патронов 2,1 кг
+ "патроны СП.5 и СП.6 типа 9 39 с тяжелыми дозвуковыми пулями невысоким импульсом отдачи и малой склонностью к рикошетам, пуля патрона СП.6 и ПАБ-9, выпущенная из 9А-91, на дальности 400 м способна гарантирован­но поразить живую цель в бронежилете сред­него уровня защиты."

2. Снайперская стрелковая ав точка, бесшумной и беспламенной стрельбы на дальность до 400 м. Используется единая платформа с первым вариантом, основной стрелковой ав точкой. Длина ствола 210мм-220мм, Прицельная дальность 400 м, вес главного калибра 3кг, длину главного калибра довести до 40см. Прикинуть, а нужно ли, снайперской стрелковой ав точке, бесшумная и беспламенная стрельба? Понятно желательна. А как цена-эфективность?

Из аналогов:
Бесшумный снайперский комплекс, ВСС “ВИНТОРЕЗ” (такое же оружие со складным прикладом называется АС (автомат специальный).
Длина 894мм, длина ствола 210 мм, вес 2,96кг, емкость магазина 10, 20 патронов. Прицельная дальность 400м.
Без приклада где-то 595мм.

DPD>>Вес был прикинут слишком грубо. Все кто такие штуки ни делают, меньше 50-70 кг не получают.
DPD>Вот тебе пару ссылочек - Фома неверующий .
1. Rheinmetall Defence
Это станция 609 L, для 7.62 мм. Вес около 100 кг.


"Немецкими вооруженными силами, включая 5.56mm, 7.62mm, 12.7mm и 40mm. Станция оружия 609 L, с боевым весом приблизительно 100 кг, разработана(предназначена) для использования на легких транспортных средствах, в то время как станция оружия 609 P (с боевым весом приблизительно 200 кг) будет способна нести тяжелый 12.7 автоматов мм или даже 40mm автоматическая пусковая установка гранаты."
Так-так, значит Станция 609 L - 100кг скорее всего предназначена под 5.56mm, 7.62mm. А станция 609 P - 200кг. под еще и 12.7 и 40mm автоматический гранотамет потянет.
Еще про них: "Общность на 80 % в компонентах и подсистемах между двумя станциями оружия, что уменьшит затраты цикла жизни и облегчит тыловую поддержку."
Да это же аналоги боевого модуля Protector - 160 кг с пулеметом калибра .050 и магазина с боеприпасами. Про него тоже пишут,"Дистанционный боевой модуль можно оснастить различным вооружением - 40-мм автоматическим гранатометом или пулеметами разного калибра."

DPD>Это станция LWRS, вес с пулеметом 7.62 мм - около 90 кг.

Это ближе к теме. Если правильно перевел, то пишут: "Вес станции LWRS меньше чем 90 кг с пулеметом MAG." Поинтересовался вот, что за зверь пулемет MAG. Масса: 12,5 кг. Длина: 1245 мм. Длина ствола: 627 мм. Патрон 7,62 мм. Прицельная дальность: 800 м. Стрелковое Оружие:Всё о нем
Особенно надо обратить внимание на вес 12,5кг. и на прицельную дальность 800м.
Если прицельная дальность 800м, тогда все приборы наблюдения и оптика станции LWRS, примерно, заточены под дальность 800м. А у нас дальность может быть даже меньше 500м. Тоесть характеристики оптики и приборов нужны минимум в два раза меньшие.
Дальше про массу. Вес станции LWRS точно не указан, сказали меньше чем 90 кг. Видимо это связано с разным количеством боеприпаса. Пусть тогда вес станции LWRS будет 89кг. 89кг-12.5кг = 76.5кг вес станции LWRS с модулями заточеными примерно на 800м, без пулемета.
76.5кг : 12.5кг = 6.1кг потраченно для обеспечения работы 1кг главного калибра. Что близко к нашим расчетным 6,5 кг, для обеспечения работы 1кг ствола ав стрелковой точки.
В варианте станции LRWS оснащенный с MINIMI 5.56 (M249) - cal. 5.56x45mm NATO, полностью загруженных весит меньше чем 80 кг.
MINIMI 5.56 (M249) Manyaks WORLD - Огнестрельное оружие - Пулемёты - FN Minimi/M249
прицельная дальность стрельбы: 800 м . Масса: 6,5 кг на сошке, плюс треногий станок 6 кг. Пускай полностью загруженный 5.56 (M249) будет 8кг. 80кг : 8кг = 10кг потраченно для обеспечения работы 1кг главного калибра. Прицельная дальность 800 м.(примечание: 10кг видимо потому что всетаки станция LRWS заточена под пулемет MAG).

Чего там у нас в ав точки с главным колибром, 3кг.
Значит: 6.1кг потраченно для обеспечения работы 1кг главного калибра в станции LWRS с пулеметом MAG. 6.1кг умножаем на 3кг = 18.3кг.будет весить наша основная ав точка.
Или второй вариант: 10кг потраченно для обеспечения работы 1кг главного калибра, в станции LWRS, c MINIMI 5.56 (M249). 10кг умножаем на 3кг = 30кг будет весить наша основная ав точка.
Как видно из расчета, на основе реально существующих вещей, вес основной стрелковой ав точки заточенной под 3кг главного калибра, будет в пределах 18кг - 30кг.
 7.07.0

1348t

новичок

Ошибочка небольшая. Правильно будет так.
Значит: 6.1кг потраченно для обеспечения работы 1кг главного калибра в станции LWRS с пулеметом MAG. 6.1кг умножаем на 3кг = 18.3кг.будет весить наша основная ав точка.
Или второй вариант: 80кг - 8кг = 72кг. Потом 72кг делим на 8кг = 9кг. 9кг потраченно для обеспечения работы 1кг главного калибра, в станции LWRS, c MINIMI 5.56 (M249). 9кг умножаем на 3кг = 27кг будет весить наша основная ав точка.
Как видно из расчета, на основе реально существующих вещей, вес основной стрелковой ав точки заточенной под 3кг главного калибра, будет в пределах 18кг - 27кг. Вот так правильно.
 7.07.0
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

1348t> Ошибочка небольшая. Правильно будет так.
Ошибочек больше. Например, множа кг на кг, ты получаешь опять килограммы. Брось заниматься ерундой. Каждый участник спора уже оценил вес по-своему и оповестил о результатах. Все, кто с тобой несогласны, получили другие результаты не потому, что враги, а потому, что считали исходя из своих соображений, несовпадающими с твоими.
 6.06.0
RU Gudleifr #06.08.2009 11:09  @Gudleifr#06.08.2009 08:43
+
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

Продолжение...
Именно в этих "соображениях" и суть спора, а ты, вместо того, чтобы в них разобраться, гонишь свою "цифирь", которая оппонентами воспринимается крайне несерьезно (ведь, они-то исходят из других посылок).

Что тобой движет?
Изобретательская жилка? Тогда попытайся честно описать свое изобретение, с блок-схемами и эскизами. Без слов: "ну тогда, раз вы настаиваете, добавим еще и этот прибамбас".
Желание облегчить солдатскую долю? Тогда ответь на тезисы о военной бесперспективности изобретения.
Желание повысить обороноспособность страны? Тогда тебе надо немного почитать соответствующую литературу.

Сочинение ты, я так понял писать не хочешь. Тогда вот такой мысленный эксперимент. Комната охраны в офисе. Один охранник и десяток телевизоров. Допустим с каждой телекамерой связан пулемет. Внезапно десяток бандитов начинают бегать по офису с оружием. Успеет ли охранник положить всех, пока они не разгромят офис? Положить всех бандитов у входа в офис нельзя - в твоей модели все-таки не лабиринт, а линия окопов. Пристрелять автоматические пулеметы по всем дверным проемам - тогда умные бандиты смогут проскакивать, заметив систему в ведении огня. Да и как охранник будет переключаться с пулемета на пулемет? Десять джойстиков? Да и следить сразу за десятком экранов проблематично. Запрограммировать пулеметы на ведение огня по всему движущемуся? Бандиты начнут кидать впереди себя табуретки. Да и компьютеры придется ставить (а ты их не посчитал в своем расчете веса). Поставить в помощь охраннику суперкомпьютер? А ты примерно представляешь себе, как и что он должен рассчитывать? Даже в такой простой модели есть о чем подумать. А потом перенеси это в условия поля боя и умножь все на 10 (в том числе и вес, т.к. примерно во столько офисное оборудование легче полевого).
 3.0.103.0.10

DPD

опытный

1348t> 1. Основная стрелковая ав точка. Прицельная дальность 400м, вес главного калибра 3кг, длина ствола 200мм - 220мм, длина главного калибра до 40см. Модернезировать: Используя водяное охлаждение, его аналоги (или применив в нем, технологию по которой сделан ствол Печенега) для охлаждения ствола в 200мм - 220мм. Обеспечить отстрел около 400 патронов без ухудшения эффективности стрельбы.
Если 400 патронов без ухудшения эффективности, то это пулемет. Т.е., тяжелый ствол и прочные конструктивные детали. Без ленты и механизма подачи тоже не обойдемся. Охлаждение по любому типу без толстого ствола чудес не дает. Те образцы, что Вы привели, НЕ предназначены для такой стрельбы. Потому вес будет как минимум 6 кг. И это без водички.
И нужно еще подумать, нужна ли точка с дальностью стрельбы 200 метров (не верьте в 400 метро, это лажа).
А если бронировать, то роль играет не столько вес самого пулемета, сколько объем бронирования (т.е., конструкции). Этот объем отличается незначительно, буде 5.45 или 7.62 мм. Так что опять вылезем под 80-90 кг.

За все надо платить - хотите долго стрелять, будет расти вес.
 7.07.0

1348t

новичок

DPD>За все надо платить - хотите долго стрелять, будет расти вес.

Я так понял что против второго варианта у тебя возражений нет?
"2. Снайперская стрелковая ав точка, бесшумной и беспламенной стрельбы на дальность до 400 м. Используется единая платформа с первым вариантом, основной стрелковой ав точкой. Длина ствола 210мм-220мм, Прицельная дальность 400 м, вес главного калибра 3кг, длину главного калибра довести до 40см." Аналог: " Бесшумный снайперский комплекс, ВСС “ВИНТОРЕЗ” (такое же оружие со складным прикладом называется АС (автомат специальный).

DPD>А если бронировать, то роль играет не столько вес самого пулемета, сколько объем бронирования (т.е., конструкции). Этот объем отличается незначительно, буде 5.45 или 7.62 мм. Так что опять вылезем под 80-90 кг.

Ав стрелковая точка сравнивается, с солдатом, стрелком. Из ранее написанного. "Сколько должна весить броня? Раз сравниваем АВточку со стрелком, где там у него броня? Каска чтоли. Сколько нужно касок для бронирования АВточки? Одна штука где-то 1кг весит. Пусть штук 5, в два слоя. Это 5кг на броню." Еще хочу заметить, основное бронирование(кг. брони) будет использованно в верхней полусфере ав точки, так как с боков и низа, ее броня земля (стенки, бруствер окопа). Так что врятли выйдит за 5кг, скорее будет меньше.
 7.07.0

DPD

опытный

1348t> Аналог: " Бесшумный снайперский комплекс, ВСС “ВИНТОРЕЗ” (такое же оружие со складным прикладом называется АС (автомат специальный).
Винторез очень нежный, его нужно чистить после нескольких десятков выстрелов, иначе клинит. Собссно это относится ко всем снайперским винтовкам. Да и дальность эффективной стрельбы в 200 м... :).

DPD>>А если бронировать, то роль играет не столько вес самого пулемета, сколько объем бронирования (т.е., конструкции). Этот объем отличается незначительно, буде 5.45 или 7.62 мм. Так что опять вылезем под 80-90 кг.
1348t> Сколько нужно касок для бронирования АВточки? Одна штука где-то 1кг весит. Пусть штук 5, в два слоя. Это 5кг на броню." Еще хочу заметить, основное бронирование(кг. брони) будет использованно в верхней полусфере ав точки, так как с боков и низа, ее броня земля (стенки, бруствер окопа). Так что врятли выйдит за 5кг, скорее будет меньше.
Бронирование на уровне каски - НЕ бронирование. Вес каски около 1.5 кг.
Кроме того, речь идет о прочности всей конструкции, способности выдерживать артобстрел и близкие разрывы снарядов. Я не прочнист и не конструктор, но подозреваю что не зря все другие пока меньше 90 кг не получали :)
 7.07.0

1348t

новичок

1348t> Аналог: " Бесшумный снайперский комплекс, ВСС “ВИНТОРЕЗ” (такое же оружие со складным прикладом называется АС (автомат специальный).
DPD>Винторез очень нежный, его нужно чистить после нескольких десятков выстрелов, иначе клинит. Собссно это относится ко всем снайперским винтовкам.

С чем нам сравнить снайперскую стрелковую ав точку? Ответ с человеком снайпером вооружонным такимже оружием как и у ав точке. Этому человеку точно также, надо чистить после нескольких десятков выстрелов, свой агрегат иначе клинит. Тогда в чем преимущество человека стрелка перед ав точкой? Если ответ, дескать он может почистить свой винторез и снова привести его в рабочее состояние. Тогда следующий вопрос. А винторез снайперской ав точки он что почистить не может?
И представляя ситуацию где снайпер стоит перед выбором что чистить, свой винторез или винторез своей ав точки. Он понимает что постоянно чистя только свой винторез, игнорируя чистку ав точки. Снайпер вынужден подставляться под пули и другой метал(при выявлении его позиции) ведя огонь и поиск цели. Лучше один раз почистить свой винторез, а потом чистить полько винторез ав точки, целее будешь. Пусть ав точка стреляет на 400метров, снайпер тока рад ее почистить.
Анологичная ситуация с первым вариантом. Надо стрелку стрелковую ав точку на 400метров точно, почистол ее, да боеприпас забил нужный на первые два десятка выстрелов. И нет проблем, одни плюсы. Нехватило выстрелов ав точки, всегда можно добавить(если времени нет чистить ав точку) точных выстрелов из своего чистого ствола. Фактически количество точных выстрелов, на растоянии 400метров увиличилось в два раза.(в короткий отрезок времени В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ТОЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ)

DPD>Да и дальность эффективной стрельбы в 200 м... .

Как выясняется 400метров.

DPD>Бронирование на уровне каски - НЕ бронирование. Вес каски около 1.5 кг.

Если следовать этой логике, тогда надо поотберать у всех солдат каски, ведь бронирование на уровне каски - НЕ бронирование.

DPD>Кроме того, речь идет о прочности всей конструкции, способности выдерживать артобстрел и близкие разрывы снарядов.

Добавим, в сравнении со стрелком(человеком).

DPD> Я не прочнист и не конструктор, но подозреваю что не зря все другие пока меньше 90 кг не получали

Другие вообще непытаються делать окопную стрелковую станцию. Все выше приведенные образцы станций, предназначены для установки на машины с предельными характеристиками по дальности. Начнется окопная война(противостояние) и снимут эти стрелковые станции с техники, и будут ставить их в окопах, а для смены позиции их будут по часу разбирать и собирать а отдельные легкие станции разбирать не будут, а станут перетаскивать их по траншеям два человека.
 7.07.0

DPD

опытный

1348t> С чем нам сравнить снайперскую стрелковую ав точку?
Такая точка вполне может существовать. Только не как всеобщее вундерваффе. Причины те же, почему только НЕКОТОРЫЕ в армии вооружены снайперскими винтовками :)

DPD>>Да и дальность эффективной стрельбы в 200 м... .
1348t> Как выясняется 400метров.
Это только у Вас выясняется :). 200 метров - эффективная дальность стрельбы Винтореза.

DPD>>Бронирование на уровне каски - НЕ бронирование. Вес каски около 1.5 кг.
1348t> Если следовать этой логике, тогда надо поотберать у всех солдат каски, ведь бронирование на уровне каски - НЕ бронирование.
Ну, если Вы защищаете свою автоточку только от камней, то оставляйте бронирование на уровне каски :)

DPD>>Кроме того, речь идет о прочности всей конструкции, способности выдерживать артобстрел и близкие разрывы снарядов.
1348t> Добавим, в сравнении со стрелком(человеком).
Человек спрятаться может, а конструкция на месте,разница есть ?

1348t> Другие вообще непытаються делать окопную стрелковую станцию.
Потому что для них очевидны проблемы, на которые Вы не обращаете внимания. Для Вас это легко - "сказал, пусть так и будет". А на практике все сложнее.
Такие точки будут требовать много высококвалифицированного персонала - несколько человек на одну (оператор, подносчик, ремонтник).
Вопрос адаптирования точки к любой форме траншеи - только для Вас пустячный.
Как быстро разбирать, собирать, настраивать - только для Вас ерунда.
Как перемещать по разрушенной траншее - только для Вас не стоит ничего.
Как защитить от арт обстрела - только для Вас легко.
И так далее :)
 7.07.0

1348t

новичок

1348t> С чем нам сравнить снайперскую стрелковую ав точку?
DPD>Такая точка вполне может существовать. Только не как всеобщее вундерваффе.Причины те же, почему только НЕКОТОРЫЕ в армии вооружены снайперскими винтовками

Каждому стрелку и снайперу по одной ав точки. Стрелку стрелковую, снайперу снайперскую.

DPD>>Да и дальность эффективной стрельбы в 200 м... .
1348t> Как выясняется 400метров.
DPD>Это только у Вас выясняется . 200 метров - эффективная дальность стрельбы Винтореза.

Ага, прицельная дальность 400м, об эфективной дальности непишут. Но известно что пистолеты-пулеметы времен Второй мировой переставали
 7.07.0

DPD

опытный

Давайте предельно конкретно :)

1348t> Каждому стрелку и снайперу по одной ав точки. Стрелку стрелковую, снайперу снайперскую.
Ага, каждая стоимостью под 100 килобаксов и годна только для обороны :).

Ответьте на простые вопросы:
1. Кто будет перезаряжать каждую установку, если оператор находится на безопасном удалении ?
2. Кто будет устранять неисправности и клины ?
3. Сколько людей нужно для разборки, перемещения и сборки точки ?

Потом спросите себя, можно ли дать КАЖДОМУ эту АТ ? :)

А потом спросите себя:
Что делать, если один из обслуживающего персонала убит или ранен, кто возьмет на себя его функции ?

DPD>>Человек спрятаться может, а конструкция на месте,разница есть?
1348t> Конечно есть, если человек спрятался, значит не стреляет, не ведет бой.
Человек меняет позицию, а АТ не может без особых мер - разница есть ?

1348t> А вы практик?
В общем, да. И много чего понял, разговаривая с инженерами и заводчанами, когда у меня появлялись "гениальные" идеи :)

DPD>>Вопрос адаптирования точки к любой форме траншеи - только для Вас пустячный.
1348t> Раз вы такое пишете, видать знаете конкретно где там сложности.
Я чуть-чуть копал траншеи. Малость видел, как другие копают. Могу сказать, что там разная ширина, разный наклон стенок, разный грунт. Как крепить при таких условиях ? Крепить нужно надежно, иначе отдачей все собьет.

DPD>>Как быстро разбирать, собирать, настраивать - только для Вас ерунда.
1348t> Вы когда из дома в магазин за хлебом идете, незобудьте захватить с собой гаишника, грузчика и бухгалтера (оператор, подносчик, ремонтник).
А для Вас сходить за хлебом - тоже самое, что разобрать, собрать и настроить автоточку с вооружением ? :)

DPD>>Как перемещать по разрушенной траншее - только для Вас не стоит ничего.
DPD>>Как защитить от арт обстрела - только для Вас легко.
1348t> Конкретней. Или сказать нечего?
А куда еще конкретней ?
Кучка земли или грязь (снег) на полу траншеи - как Вы будете перекатывать (в том Вашем предложении) ?
Разрыв снаряда рядом - стенка обвалилась, за что держать АТ, а иначе точности не будет ?
Как защитить от осколка, если Вы планируете только уровень каски ?
Как убирать с оптики землю и пыль, наброшенную ближайшим разрывом ?
Как защитить от обрыва провода от разрыва ?

Вот Вам только некоторые КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Жду конкретных ответов :)
 7.07.0

1348t

новичок

DPD>Давайте предельно конкретно
1348t> Каждому стрелку и снайперу по одной ав точки. Стрелку стрелковую, снайперу снайперскую.
DPD>Ага, каждая стоимостью под 100 килобаксов и годна только для обороны.

Вес главного калибра - 3 кг 0,5 штуки евриков
Пусть магазин почти столько же весит - 3 кг ?
Мотор от японской бензопелы + горючка - 4 кг 0,5
Аккумулятор - 4 кг 0,5
Приборы управления
(мобильник или комуникатор без ноутбука) - 0,2 кг 0,5
Оптика на 400метров + видео камера - ? ?
Точные приводы - ? ?
Броня, корпус - 5 кг 0,5

Всего по максимуму: 19,5кг+?+?. Ну кинем щедро 5кг на вопросительные знаки.
Итого: 24.5кг - вес стрелковой АВточки.
Стоимость: 2,5 штуки +?+?+?. Снова нескупясь кинем 2,5 штук на вопросительные знаки.
Итого: 5 штук - Стоит стрелковая АВточка.

Большая просьба не писать, "стоимостью под 100 килобаксов", а тыкать пальцем в конкретный пункт с указанием его стоимости по твоему мнению.


DPD>Ответьте на простые вопросы:
1. Кто будет перезаряжать каждую установку, если оператор находится на безопасном удалении ?

Чья это будет установка, тот и будет перезаряжать. А незахочет, пусть берет автомат, снайперку и занимает окоп ав точки и ведет огонь, мешать ненадо каждому свое. В случае больших потерь среди таких стрелков, просто раздать информационные листки, в окопах с реальной статистикой.

DPD>2. Кто будет устранять неисправности и клины?

Владелец ав точки. Или тот кому ее выдали.

DPD>3.Сколько людей нужно для разборки, перемещения и сборки точки?

Один человек.

DPD>Потом спросите себя, можно ли дать КАЖДОМУ эту АТ ?

НУЖНО И МОЖНО эту АТ дать КАЖДОМУ.

А потом спросите себя:
DPD>Что делать, если один из обслуживающего персонала убит или ранен?

Тоже, что делают сейчас с оружием убитых, раненых.

DPD>кто возьмет на себя его функции?

Тот, кто сегодня подберает, забирает, использует, оружие убитых, раненых.

DPD>Человек меняет позицию, а АТ не может без особых мер - разница есть?

Ав точка меняет позицию вместе с человеком. Где точка одна, к ней подходит хозяин, переносит ее на новую позицию и уходит, точка снова одна.

DPD>Я чуть-чуть копал траншеи. Малость видел, как другие копают. Могу сказать, что там разная ширина, разный наклон стенок, разный грунт. Как крепить при таких условиях? Крепить нужно надежно, иначе отдачей все собьет.

Так у меня тоже есть сомнение в возможности смены позиции ав точкой самостоятелино, с помощью тросика. Но всетаки две лошадиные силы, тащат 25кг волоком. Потому считаю отвергнуть однозначно этот вариант, без испытания на местности, в реальной траншеи с окопами неполучится. Слишком хорошую возможность он дает. Хоть макет реальный по весу, потаскать из одного окопа в соседний окоп с предполагаемым усилием для начала. А там видно будет.

DPD>А для Вас сходить за хлебом - тоже самое, что разобрать, собрать и настроить автоточку с вооружением?

После 5-7 раз повторения этого процеса, так и станет.

DPD>А куда еще конкретней?
Кучка земли или грязь (снег) на полу траншеи - как Вы будете перекатывать (в том Вашем предложении)?

Если грязь на полу траншеи, значит позиция сделана не как надо. Кучка земли, снег - за позицией неследят.
В этом случае человек на руках, переносит точку на новую позицию.

DPD>Разрыв снаряда рядом - стенка обвалилась, за что держать АТ, а иначе точности не будет ?

АТ держится не за стенку траншеи, а за каркас. Стенка обвалилась, земля провалилась сквозь конструкцию каркаса на дно окопа, каркас на месте, точка действует. Это надо весь каркас целиком чтобы перекосило, или близкий разрыв с такой силой даванул на одну сторону каркаса, чтобы от удара земли поперечные (горизонтальные) бруски, сломались.

DPD>Как защитить от осколка, если Вы планируете только уровень каски?

Сравниваем не с каской, а с живым человеком. По хорошему надо провести тест. Два окопа связанные траншеей, между окопами 4-5 метров, в одном окопе манекен в каске, в другом ав точка или макет бронеблока в предполагаемой броне. Подрываем разный боеприпас, по середине этих двух окопов( можно на высоте). После подрыва разных боеприпасов, после каждого подрыва из манекена вынимаем все осколки, и активируем точку, проверяя тем самым ее боеспособность(из макета достаем осколки). Тест повторяем для точки на дне окопа - манекен на дне окопа и точка в верхнем положении - манекен эмитирующий бойца ведущего огонь. После каждого подрыва сравниваем количество извлеченных осколков.
На возражение, дескать бойца в окопе может и небыть. Отвечаем в окопе с ав точкой его небудет, без всяких может.

DPD>Как убирать с оптики землю и пыль, наброшенную ближайшим разрывом?

Есть время уберет хозяин точки. Отвечал уже тебе раньше:

DPD>Кроме того нужно продумать как сбрасывать землю, если таковая разрывом на оптику налетить .
1348t>Не думаю что это проблема. Просто форма бронеблока, как крыши на которых снег не держится, а вниз скатывается. Между бронеблоком и стенкой окопа щель гдето 5см.-+. Или использовать собственное движение Ав точки. Она вверх, вниз двигаться может, и стволом по горизонту. Да и конструкций разных дворники, заслонки и т.д. цивилизация много напридумывала.

DPD>Как защитить от обрыва провода от разрыва?

Провод на дне траншеи, вот и вся его защита. При артподготовки перед наступлением провода невсегда но часто перерубаются осколками, разрывами мин, снарядами, потому Ав точка автоматическая, при обрыве провода, готова открыть огонь немедленно без дополнительной команды, при появлении цели в секторе поражения. Возможено установка таймера срабатывающего через 1-3 минуты, после обрыва провода.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2009 в 12:14
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru