Условный поединок морской АК-130 с подобными калибрами танков и береговых орудий.

pokos> Ваще, речь за "Берег", у которого в "электроный наводчик" ходит, помимо прочего, ищо и вертолёт...
Ваще, изначально тут ставили танковую роту против эсминца. Ну а насчет вертолета - у эсминцев как правило есть такая штука, как ЗРК обороны ордера.

pokos> Для цели, которая за время полёта снаряда проходит полкорпуса - и этого за глаза.
Ну пусть средняя длинна корпуса - 100 метров. Пусть скорость корабля у нас 10 м/с - это 36 км/ч или всего лишь 22,5 узла. Тогда половину длинны корпуса корабль пройдет за 5 секунд. То есть при стрельбе ОФС дальность стрельбы оказывается существенно меньше 5 км - где-то так километра 4. Верно? Теперь повторяем вопрос - зачем эсминец подошел на 4 км к вражескому берегу?

pokos> На большей дистанции он береговую батарею даже не обнаружит....
Пока эта батарея огонь не откроет - да. Вопрос только в том, ради чего наш эсминец к этому берегу пришел?

pokos> И любое корыто со 130мм пулемётами просто не имеет шансов супротив пары береговых подвижных орудий того же калибра.
Покос, кончай фигню пороть. Посмотри на успехи израильских катеров, вооруженных 76мм орудиями, в ударах в том числе по наземным целям, все, чего смогла достичь БО арабов, вооруженная сотнями 100мм и 130мм орудий - 1 попадание в носовую оконечность.

Полл> Ваще, изначально тут ставили танковую роту против эсминца.
Четай название темы.
Танковая рота была потом, когда все уже поняли, что из обычного берегового орудия катер с АК-130 кладётся как на полигоне.
Полл> ...Теперь повторяем вопрос - зачем эсминец подошел на 4 км к вражескому берегу?
Задача у него такая. Подавлять оборону противника в глубине. Блокаду держать. Разглядеть береговую батарею.

Полл> Пока эта батарея огонь не откроет - да.
Да там артиллеристы тоже жить хотят. Нахрена им раньше времени стрелять?
Полл> в ударах в том числе по наземным целям,...
По батареям БО?
Полл> ...все, чего смогла достичь БО арабов, вооруженная сотнями 100мм и 130мм орудий - 1 попадание в носовую оконечность.
Тыщами. Чо уж там. Корейцы достигли гораздо большего всего лишь десятками пушек. Просто у них ума было побольше.

Capt(N)> Вы это, таво,стартовый топик посмотрите и осетра урежьте
я только за! Тогда и вы, товарищи моряки, не приводите в пример бронированные утюги с 3000 рыл экипажем и 406мм кулевринами, гут?
Ведь все остальные случаи, более-менее подходящие к теме, которые ВЫ сами приводите, были явно не в пользу катеров, и даже эсминцев...

pokos> Четай название темы.
Читай тему:
Условный поединок морской АК-130 с подобными калибрами танков и береговых орудий. [Анатолий#10.07.09 10:05]
Коллеги.На Морском возник вопрос.
Интересно содержательный разговор,условное противоборство
корабельной АК-130 с танковыми пушками и сухопутных орудий техже калибров.
Кто что расскажет интересное.
Анатолий.

pokos> Танковая рота была потом, когда все уже поняли, что из обычного берегового орудия катер с АК-130 кладётся как на полигоне.
Первое - если не знаешь матчасть, спроси, а не кидайся громкими терминами а названиями, которых не понимаешь.
Второе - на первой странице темы высказывание израильтянина-танкиста:
Условный поединок морской АК-130 с подобными калибрами танков и береговых орудий. [alexx188#10.07.09 10:16]
Танковая пушка - не соперник. Реальная дальность стрельбы современных 120мм гладкостволок 4-5км максимум.
Что "катер с АК-130 ( ) кладется из обычного берегового орудия "как на полигоне" поняли не все, а теоретеГи, к орудию в момент выстрела близко не стоявшие.

pokos> Задача у него такая. Подавлять оборону противника в глубине. Блокаду держать. Разглядеть береговую батарею.
Зачем ему подавлять оборону противника в глубине, то есть для КОГО? Зачем ему для того, чтобы держать блокаду берега - подходить к нему ближе, чем на 10 км - у него РЛС из строя вышла? Зачем ему разглядывать береговую батарею, не способную его достать, пока она себя не откроет стрельбой?

pokos> Да там артиллеристы тоже жить хотят. Нахрена им раньше времени стрелять?
Да потому что: или наш эсминец с 10-20 км гвоздит по наводке десанта, разведывательно-корректировочной группы, ЛА-корректировщика; или по заранее разведанным стационарным объектам; или к берегу идет десант, и вашей батарее БО нужно вести огонь по высадочным средствам.
Все понятно? Ты если чего не знаешь - спрашивай, отвечу. Чего я не знаю - тот же Кэп подскажет.

pokos> По батареям БО?
Да кому сдались батареи БО, если они не мешают выполнять основную задачу?


pokos> Тыщами. Чо уж там. Корейцы достигли гораздо большего всего лишь десятками пушек. Просто у них ума было побольше.
Просто у корейцев пушек было в несколько раз больше. Ну ты этого конечно не знал, я вижу - судя по твоему ляпу про десяток пушек в корейской БО. Ну и целей у корейцев было немножко побольше. Правда - потери у них тоже были на порядок выше, чем у арабов.

pokos> Для "Берега" на дистанции 10км эсминец - он как неподвижная мишень. Умеет он там поворачивать или нет - без разницы.

Ну да как же... для чего дуэлянты боком становились? Вот-то-то и оно... Площадь боковой проекции корабля в три раза больше фронтальной.

Полл> Вот только зачем кораблю подходить на такую дистанцию?

Ну как бы. Вот прямо в тексте топика же было и про то что подходили, и про то зачем подходили, и про последствия тоже было, хотя как то без особого драматизму.

По моему спор ни о чем. Никто в здравом уме корабль на дуэль с танками и тем более с САУ выставлять не будет. Одно, ОДНО попадание корапь, стоящий как батальон танков (а 130-мм и 127-мм АУ стоят на недешевых корабликах) уйдет в ремонт.
Именно для этого и делают десантные вертолетоносцы с вертолетами и NLOS с Гермесами, а также ставят РСЗО с возможностью использовать кассеты с самоприцеливающимися элементами. Корабли достаточно дороги и имеют достаточно места для размещения оружия, способного безнаказанно растрелять и танки и САУ и даже береговые РСЗО.

Ну это конечно мало касается наших адмиралов с "гремящими" эхолотами и 100-мм пукалками для "огневой поддержки десантов". Мурзилок к детсве начитались про героизм, а сейчас во всю создают питательную среду для будущих "героев"...

pokos> Потому плавающие бронированные гробы в нормальной войне и оказались бесполезными ажник с Первой Мировой...

Ага, и поэтому их городили аж до середины 60-х...

Полл> Танковая пушка - не соперник. Реальная дальность стрельбы современных 120мм гладкостволок 4-5км максимум.
с этим я никогда и не спорил.
Полл> Что "катер с АК-130 ( ) ...
С одной единственной сфероконической АК-130? Да катер и есть. Сфероконический же.
Полл> Зачем ему подавлять оборону противника в глубине, то есть для КОГО?
Для пехоты, видимо. А вообще, он чисто на дуэль с береговой пушкой вышел. Если по теме.
Полл> Зачем ему разглядывать береговую батарею, не способную его достать, пока она себя не откроет стрельбой?
ПОСЛЕ придётся разглядывать, после.
Полл> Да потому что: или наш эсминец с 10-20 км гвоздит по наводке десанта, ..
Не надо грязи у сфероконей десанта не было.
Полл> Все понятно?
Поняно. Юлишь.
Полл> Да кому сдались батареи БО,...
Автору темы.
Полл> Просто у корейцев пушек было в несколько раз больше.
Во всей стране? Несомненно. Но у Штатов на всём океане их было ещё больше.

Jerard> Ну да как же... для чего дуэлянты боком становились? Вот-то-то и оно... Площадь боковой проекции корабля в три раза больше фронтальной.
Ещё лучше. Эллипс рассеивания ложится ровнее на цель.

uber>...Никто в здравом уме корабль на дуэль с танками и тем более с САУ выставлять не будет...
Само собой. У береговой самоходной пушки всегда будут два решающих тактических преимущества - внезапность и скрытность манёвра.
Но тема-то флеймогонная изначально...

Анатолий>> Коллеги.На Морском возник вопрос.
Анатолий>> Интересно содержательный разговор,условное противоборство
Анатолий>> корабельной АК-130 с танковыми пушками и сухопутных орудий техже калибров.
Анатолий>> Кто что расскажет интересное.
Анатолий>> Анатолий.
а процесс и дистанция обнаружения не обсуждается ? особенно когда сухопутные на открытой позиции .

Wyvern-2> Слон и кит - 100%

Как слона не корми, у кита все равно торпеда толще ( и длинше).

..
Capt(N)> это Вы у американцев спрашивайте с этих линкоров или у англичан, как они арт.поддержку проводили на Фолклендах. Хочется на сфероконе с шашкой скакать и топить из танковых пушек корабли,да нет проблем, я по этому поводу уже высказался и еще раз чуть выше ссылку на этот пост дал.
Кстати англичанам, очень бы "Вэнгард" на Фольклендах пригодился бы. И Экзосеты ему были бы пофиг.

asoneofus> Проще тактически обыграть: три игрока - команды (поплавки, бронетанковые, посредники)
Респект за подход!
asoneofus> Карты участка ведения БД Ссылка запрещена по требованию [показать]

Качаю.

asoneofus> эсминец (старое название "Современный") и 250 человек десанта на борту плоскодонной лоханки совместно с батареей Д-30 6 БМП-1, 6 БТР-80.
На борту 956 проекта вертолет будет? Какой? "Плоскодонная лоханка" - это что? 6 БМП-1 и 6 БТР-80, плюс батарея Д-30 это как-то или слишком дофига (для разведки и диверсионной работы), или слишком мало - для чего-то существенней: какой-то сильно усеченный МСБ, на 2/3 усеченный. А в десант скорее отправят усиленный батальон, а не усеченный.

asoneofus> как вам?

Скорее всего БМП/БТР/Д-30 выбиваются сразу. Силы неравны, береговые намного сильнее. Местность в тех местах ровная, спрятаться технике негде. Единственный шанс у нападающих - высадиться внезапно и успеть зарыться в землю. БМП/БТР/Д-30 не нужны - наступать такими силами глупо, нужны ПТРК и минометы. В таком случае у нападающих будет шанс продержаться некоторое время.

Тактика обороняющихся - на мой взгляд - дать противнику высадится, а затем уничтожить. Одного эсминца для огневого прикрытия десанта не хватит. Все это имхо, конечно.

П.С. Взвод Мк.2 и Мк.3 - немного странновато. Скорее будет 7-11 одинаковых танков (полная рота или 2 взвода + танк комроты/замкомроты). Просто отдельные взводы двух разных бригад никто не пошлет.

alexx188> Скорее всего БМП/БТР/Д-30 выбиваются сразу. Силы неравны, береговые намного сильнее. Местность в тех местах ровная, спрятаться технике негде. Единственный шанс у нападающих - высадиться внезапно и успеть зарыться в землю. БМП/БТР/Д-30 не нужны - наступать такими силами глупо, нужны ПТРК и минометы. В таком случае у нападающих будет шанс продержаться некоторое время.

Лоханка стоит на рейде ... Допустим, в милях двадцати от Марины. А вообще - будут решать поплавки что и как им делать .
Местность там ... хорошая - как повернёшь: и для обороны и для наступления. Грунты просто замечательные - окапываться можно в "болоте" на осыпях и в низинах, как позиция поыше - надо рвать и долбить. Одноэтажная, в основном, застройка с бункерами и бомбоубежищами не очень подходящими под капониры.

alexx188> Тактика обороняющихся - на мой взгляд - дать противнику высадится, а затем уничтожить. Одного эсминца для огневого прикрытия десанта не хватит. Все это имхо, конечно.

Для обороны 10 км побережья роты маловато, хоть и усиленной. Вот таки хреновые войны: во второй половине массовых боёв у всех сил маловато.
Только учти: высаживающиеся знают всё то что и ты ... И пусть думают поплавки что и как ... и бронетанковые ... Посредником бушь?

alexx188> П.С. Взвод Мк.2 и Мк.3 - немного странновато. Скорее будет 7-11 одинаковых танков (полная рота или 2 взвода + танк комроты/замкомроты). Просто отдельные взводы двух разных бригад никто не пошлет.

Не будет, сто пудово: в Тель-Авиве ещё более или менее, тут нет: одна махлака от Тель-Авивской бригады резервистов (МК.3) а МК.2 от Нетанийской. С пехотой тоже должен быть зоопарк, но решил пока не парить мозг Ахзаритами, а также Сайерет Маткаль - Мовиль специалистами.
Станцию взял не резервистскую ... С охраны, дескать, тут центра перехвата Герцелийского сняли. Короче "закрывать берег" будут остатками ...

Есть что есть: примерно равные силы в противостоянии (около 600 наступающих, 100 обороняющихся), без поддержки авиацией и прочей мишпухи амейской.

Что надо? Скорректировать карты и попытаться выполнить задачу. alexx188 - может желаешь эсминцем покомандовать? И первым ворваться в буфет Марины?

Полл> На борту 956 проекта вертолет будет? Какой? "Плоскодонная лоханка" - это что? 6 БМП-1 и 6 БТР-80, плюс батарея Д-30 это как-то или слишком дофига (для разведки и диверсионной работы), или слишком мало - для чего-то существенней: какой-то сильно усеченный МСБ, на 2/3 усеченный. А в десант скорее отправят усиленный батальон, а не усеченный.

Вертолёта, к сожалению нет - погиб в предыдущей серии ... Или будет восстановлен в следующей ...
С "Лоханкой" я конечно не уточнял, тут поплавковые должны большую активность проявить ... Предлагаю проект 106К за основу
Насчёт пере- и недо- ресурсов, это и есть МСБ во время ведения БД, усечение произошло естественным путём.

PS У эсминца (Джадид-Сэриэ, сокрашённо ДС) с ракетным вооружением плоховато по условиям - а вот с артиллерийским всё превосходно.

pokos>> И любое корыто со 130мм пулемётами просто не имеет шансов супротив пары береговых подвижных орудий того же калибра.
Полл> Покос, кончай фигню пороть. Посмотри на успехи израильских катеров, вооруженных 76мм орудиями, в ударах в том числе по наземным целям, все, чего смогла достичь БО арабов, вооруженная сотнями 100мм и 130мм орудий - 1 попадание в носовую оконечность.

А может это тепе надо прекратить "фигню пороть" Потому как ты привел КОНТРпример совершенно подтверждающий мнение pokos-а

Израильские КАТЕРА - это подвижные малоразмерные маневрирующие цели. А береговые арабские батареи - неподвижные крупногабаритные цели. Результат - на лице.
В случае же корабля большого водоизмещения (а это так априори, бо он с АК-130) и подвижных береговых орудий (Берег, Мста, Гиацинт, Акация, Пион и даже танк) ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ: крупногабаритная малоподвижная морская цель и малогабаритные подвижные береговые

asoneofus> Вертолёта, к сожалению нет - погиб в предыдущей серии ... Или будет восстановлен в следующей ...
Ок, засчитываем.

asoneofus> С "Лоханкой" я конечно не уточнял, тут поплавковые должны большую активность проявить ... Предлагаю проект 106К за основу
Хорошо, что не галеон. Давай возьмем "Рапшу" в количестве 2 штук: Десантные корабли,проект 773 ?

asoneofus> Насчёт пере- и недо- ресурсов, это и есть МСБ во время ведения БД, усечение произошло естественным путём.
Ок, принимается.

asoneofus> PS У эсминца (Джадид-Сэриэ, сокрашённо ДС) с ракетным вооружением плоховато по условиям - а вот с артиллерийским всё превосходно.
Какой-то странноватый десант - усеченный МСБ выбрасывается в пустынную местность, где держит оборону танковая рота (также в неполном составе) и сколько-то пехоты, то есть скажем так тоже силы примерно равные мотострелковому батальону. Задача десанта?
Потому что если задача - доплыть до берега и воткнуть флаг, то предложенный способ борьбы с десантом - дождатся высадки и уничтожать на берегу - это верное поражение, десант уже на берегу, по условиям - он победил.

Wyvern-2> А может это тепе надо прекратить "фигню пороть" Потому как ты привел КОНТРпример совершенно подтверждающий мнение pokos-а
Я и не начинал. Пример мой подтверждает мнение, что береговые батареи МАЛОПОЛЕЗНЫ против кораблей.

Wyvern-2> Израильские КАТЕРА - это подвижные малоразмерные маневрирующие цели. А береговые арабские батареи - неподвижные крупногабаритные цели. Результат - на лице.
На каком лице, Ник? Ты считаешь, что какой-то существенный процент арабских береговых батарей был подавлен, что ли? Да нифига - несмотря на пистолетные дистанции стрельбы. Просто израильтяне не стреляли по батареям БО арабов, как правило - выполняли свои задачи, выполняя маневрирование под огнем. Этого - хватало.

Wyvern-2> В случае же корабля большого водоизмещения (а это так априори, бо он с АК-130) и подвижных береговых орудий (Берег, Мста, Гиацинт, Акация, Пион и даже танк) ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ: крупногабаритная малоподвижная морская цель и малогабаритные подвижные береговые
Ник, давно головой не стукался? Срочно повтори:
http://demotivation.ru/images/20090716/g3ghif04mexo.jpg [not image]
Для приведения межушного ганглия в рабочеспособное состояние. После чего иди на любой сайт и смотри характеристики Израильских РКА и ЭМ типа "Современный".

Длина: 58 м (190 футов)
Скорость: 33 узла

Длина: 156 м
Скорость: 32 узла
Ну и еще добавить время перевода того же "Пиона" из походного в боевое и обратно, не считая того, что кораблю вовсе не обязательно вообще стоять для стрельбы.

Полл> Хорошо, что не галеон. Давай возьмем "Рапшу" в количестве 2 штук: Десантные корабли,проект 773 ?

Хорошо, возьмём пару таких, хотя всё это можно постараться и затолкать в один . 106К у попуасов "живой" видел :), а 733 ... ну может в придачу к эсминцу и выдали конечно.

Полл> Какой-то странноватый десант - усеченный МСБ выбрасывается в пустынную местность, где держит оборону танковая рота (также в неполном составе) и сколько-то пехоты, то есть скажем так тоже силы примерно равные мотострелковому батальону. Задача десанта?
Полл> Потому что если задача - доплыть до берега и воткнуть флаг, то предложенный способ борьбы с десантом - дождатся высадки и уничтожать на берегу - это верное поражение, десант уже на берегу, по условиям - он победил.

Можем обсудить конечно состояние всего ТВД и сложившуюся на нём ситуацию, хотя в данном эпизоде - сложившиеся условия вполне понятны.
Берег будут оборонять резервисты, и то, только потому что разведка не прозевала планы противника. До столицы рукой подать, коммуникации перерезать между севером и югом .... Много бенефитов в этом районе.
А противник планирует высадку десанта - для этого тестирует места высадки, можно конечно и в БатЯме ... Но это место одной из "разведок боем" - получится, загонят в Марину БДК.

Т.е. с точки зрения достоверности, не на первом периоде БД - тут всё хорошо. Сценарий выдран из большой игры, от этого, наверное, некие непонятки.

asoneofus> Хорошо, возьмём пару таких, хотя всё это можно постараться и затолкать в один . 106К у попуасов "живой" видел :), а 733 ... ну может в придачу к эсминцу и выдали конечно.
У нашего десантирующегося МСБ как минимум 15 единиц техники (6 БТР, 6 БМП, 3 "Урала" с Д-30) - в один 773 не влезет точно, не знаю про 106К.

asoneofus> Т.е. с точки зрения достоверности, не на первом периоде БД - тут всё хорошо. Сценарий выдран из большой игры, от этого, наверное, некие непонятки.
ТО есть задача десанта - провести разведку боем, при благоприяных условиях - обеспечить высадку основного десанта.
В таком случае предлагаю засчитать победой десанта если он сможет удержать пригодную для высадки на берег бухту и уничтожить РЛС.
Победой обороняющихся - если они смогут удержать контроль над побережьем и защитят РЛС.

Могу взять на себя роль командира разведвзвода десантирующегося МСБ.
На роль посредников считаю нужно приглашать Slab105, Vale, Татарина.

Состав сил и средств предлагаю уточнять уже непосредственно после создания штаба посредников каждой стороной с ними напрямую, что даст необходимую неизвестность точного состава сил противника.