В 20 веке ракеты не только садиться на неподготовленную поверхность не могли , но и взлететь с неё?

Тема зеркальная теме про вторую попытку США создать ракеты, способные и взлетать и садиться
 
1 2 3 4 5 6 7 66

Skula

втянувшийся

Jerard> Почему нет? Вот ЛМ стоит на струе из ЖРД-неустойчивое равновесие.
Потому что ЛМ НЕ стоит на струе из ЖРД

Jerard> Тут из ямки в ЛМ бьет отраженная струя. ЛМ переворачивается.
Не может такого быть. Атмосферы нет и плотность газов в факеле оченно низкая. Достигнув поверхности факел тупо рассеется

Jerard> Еще хуже вариант: от удара газов с грунта поднимаются камни и бьют в ЛМ.
не может быть - см выше
 6.06.0

Jerard

аксакал

Skula> Потому что ЛМ НЕ стоит на струе из ЖРД

Ну да, он святым духом поддерживается.


Skula> Достигнув поверхности факел тупо рассеется

НУ конечно он же тупой.

Изучайте газодинамику...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11

Skula

втянувшийся

Skula>> Потому что ЛМ НЕ стоит на струе из ЖРД
Jerard> Ну да, он святым духом поддерживается.
И что произойдет, если факел не выдержит веса ЛМ и хрясь - сломается? Упадет ЛМ или нет?

Jerard> НУ конечно он же тупой.
Jerard> Изучайте газодинамику...
Поздно уже :-(
Так что там говрит газодинамиа в данном случае?
А вот к примеру ЯК-38 тоже может опрокинуться от отраженного от поверхности факела?
 6.06.0
RU Старый #22.07.2009 11:06  @russo#22.07.2009 01:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45>> Поэтому такой ракеты (например для партизанского применения) никто и не сделал в 20 веке?
russo> Вы, пардон, понимаете что говорите?

Дяденька, вы с КЕМ это разговариваете? КОГО вы это спрашиваете?

Памятливый45>> не умея запускать Аппараты соизмеримые по весу с ЛМ, но сразу способные летать горизонтально и из полёта переходить к посадке?
russo> А вы можете объяснить...

Руссо, вы смысл фразы на которую отвечаете поняли? Я - нет. Может я тупой?
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #22.07.2009 11:09  @Памятливый45#22.07.2009 01:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Тупой во всей своей красе:
Памятливый45> КА не садились.
Памятливый45> Садились АМС.
Памятливый45> Двумя способами:
Памятливый45> С попадающей орбиты Луна-9 (без сучка и задоринки )
Памятливый45> С селено центрической орбиты Луна-15 и пр (вероятность потери связи в момент посадки 33%)
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #22.07.2009 11:16  @Jerard#22.07.2009 05:02
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Jerard> Почему нет? Вот ЛМ стоит на струе из ЖРД-неустойчивое равновесие.

Жерад, бедняга, вы в школе учились? ЛМ не стоит на струе и равновесие у него безразличное.

Jerard> Тут из ямки в ЛМ бьет отраженная струя. ЛМ переворачивается.

Вот из таких кадров и рекрутируются ряды опровергателей... :( В уме вы понять не способны, нарисуйте схемку на бумаге и объясните самому сбе: откуда возьмётся то опрокидывающий момент?

Jerard> Еще хуже вариант: от удара газов с грунта поднимаются камни и бьют в ЛМ.

И какая сила поднимет камни? Антигравитатор?
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #22.07.2009 11:21  @Jerard#22.07.2009 06:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Skula>> Потому что ЛМ НЕ стоит на струе из ЖРД
Jerard> Ну да, он святым духом поддерживается.

Жерар, вы знаете как убого выглядят попытки тупого острить? Если вы ни ухом ни рылом не разбираетесь в физике реактивного движения то расспросите образованых дяденек, они вам расскажут. Зачем своё невежество напоказ то выставлять?

Skula>> Достигнув поверхности факел тупо рассеется
Jerard> НУ конечно он же тупой.
Jerard> Изучайте газодинамику...

Вау! Вы такой спец по газодинамике! Наверняка вы её знаете гораздо лучше тех кто пректировал ЛМ. Мы никогда не сможем изучить её лучше чем вы, так что уж если можно расскажите нам, невеждам, что же будет со струёй из ЖРД при её всчтрече с лунной поверхностью?
Старый Ламер  7.07.0
23.07.2009 09:45, Jerard: -1
RU Старый #22.07.2009 11:22  @Skula#22.07.2009 06:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Skula> А вот к примеру ЯК-38 тоже может опрокинуться от отраженного от поверхности факела?

Побъёт сам себя камнями. И вертолёт. Все вертолёты... :)
Старый Ламер  7.07.0
CZ D.Vinitski #22.07.2009 11:36  @Старый#22.07.2009 11:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Это что, Jerard в опроверганцы записался? :)
 

Tico

модератор
★★☆
Jerard> Ну да, он святым духом поддерживается.

Jerard, а когда ракета летит в вакууме - на что её факел опирается? Или ЛМ это не ракета?

Jerard> Изучайте газодинамику...

Газодинамика, которую изучают в университетах, говорит нам что газы имеют тенденцию расширяться оттуда где давление больше туда где оно меньше. Поэтому газы, учит нас газодинамика, бьющие из сопла ЛМ в поверхность, ни за что не согласяться лететь обратно в сопло, где давление больше, а полетят в стороны, где давление нулевое. На Луне есть такая штука, вакуум называется.
Второе, чему учит нас университетская газодинамика, это то что в том самом месте, куда газы из сопла ЛМ бьют в поверхность, образуется стоячий скачок уплотнения, который будет прижимать камни и пыль к поверхности и не давать им никуда лететь. Основная масса газов, которые бьют сверху в этот скачок уплотнения и образуют его, будут стекать с него в стороны и улетать вдоль поверхности прочь от ЛМ, при этом унося с собой частицы пыли и мелкие камни в стороны. Но длиться это будет недолго, так как из за вакуума давление будет очень быстро падать, и даже летящий на большой скорости газ не увлечёт за собой много песка и пыли. Собственно под ЛМ картина будет такой - посередине будет пятно почти не тронутого грунта, на некотором расстоянии от сопла вокруг него будет кольцо сметённого с поверхности материала, там где сочетание плотности газа и его скорости позволяло ещё что-то смести, а дальше снова будет нетронутая поверхность. Самое главное, что и газ, и материал поверхности всё время будут разлетаться строго в стороны от ЛМ вдоль поверхности, и ни при каком варианте они не будут подниматься вверх и бить в сопло или в днище. Газодинамика нам говорит, что если газу дать возможность расширяться туда, где давление меньше, он не будет расширяться туда, где оно больше.
Но это университетская газодинамика. А что Вам подсказывает Ваша личная, персональная газодинамика? Что газы расширяются туда где давление больше?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
D.Vinitski> Это что, Jerard в опроверганцы записался? :)

Похоже, требуется провести сеанс приведения в чувство посредством пары уроков школьной физики. Ну забыл человек, бывает.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0

Jerard

аксакал

Skula> А вот к примеру ЯК-38 тоже может опрокинуться от отраженного от поверхности факела?

К вопросу о Як-38:Взлет и посадка на этом самолете были непростыми. Выхлопная струя подъемных двигателей у земли растекалась в стороны, создавая подсасывающий эффект; с изменением скорости и высоты влияние этого эффекта сказывалось по-разному и на подъемной силе самолета, и на его устойчивости и управляемости. Если на взлете проблем было меньше — небольшая перебалансировка, т.е. изменение угла продольного наклона самолета при неподвижной ручке управления, — после отрыва от земли не представляла особенной трудности для летчика, то на посадке, кроме перебалансировки, этот "подсос" вызывал энергичное снижение самолета и такое же торможение. Поэтому непосредственно перед приземлением приходилось увеличивать тягу маршевого двигателя до максимала, а иногда даже включать форсаж...

Это в атмосфере, при посадке на ровную поверхность.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11
RU Jerard #22.07.2009 11:54  @Старый#22.07.2009 11:21
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Старый> Жерар, вы знаете как убого выглядят попытки тупого острить? Если вы ни ухом ни рылом не разбираетесь в физике реактивного движения то расспросите образованых дяденек, они вам расскажут. Зачем своё невежество напоказ то выставлять?

Куда смотрят модераторы?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11

Tico

модератор
★★☆
Jerard> Это в атмосфере, при посадке на ровную поверхность.

Мы поняли, что в атмосфере. Осталось выяснить, причём здесь садящийся на Луну ЛМ.

Jerard> Выхлопная струя подъемных двигателей у земли растекалась в стороны

Т.е. даже тут Вам говорится, что струя будет растекаться в стороны.

Jerard> создавая подсасывающий эффект

О, и как этот эффект действует в вакууме?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0

Tico

модератор
★★☆
Jerard> Куда смотрят модераторы?

В этом подфоруме несколько другие правила, для усиления воспитательного момента.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
CZ D.Vinitski #22.07.2009 11:59  @Jerard#22.07.2009 11:50
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Jerard> Это в атмосфере.

Разумеется, ключевое слово, между прочим.

Как не побило камнями?

 

Skula

втянувшийся

Jerard> К вопросу о Як-38...
Jerard> Это в атмосфере, при посадке на ровную поверхность.

Но ведь камни не летели? И самолет не опрокидывался отраженным факелом?
 8.08.0
RU Jerard #22.07.2009 12:11  @Старый#22.07.2009 11:16
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Старый> Жерад, бедняга, вы в школе учились? ЛМ не стоит на струе и равновесие у него безразличное.

То есть вы утверждаете что ЦД ЛМ при посадке находился выше ЦТ?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11

Jerard

аксакал

Jerard>> Это в атмосфере, при посадке на ровную поверхность.
Tico> Мы поняли, что в атмосфере. Осталось выяснить, причём здесь садящийся на Луну ЛМ.

Не знаю спросите у Skula.

Tico> Т.е. даже тут Вам говорится, что струя будет растекаться в стороны.

На ровной поерхности-да.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11
CZ D.Vinitski #22.07.2009 12:15  @Jerard#22.07.2009 12:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Jerard> На ровной поерхности-да.

А куда садились ЛМ - на склон, что ли?
 

Jerard

аксакал

Skula> Но ведь камни не летели?

А они были... камни?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11
RU Jerard #22.07.2009 12:19  @D.Vinitski#22.07.2009 11:36
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

D.Vinitski> Это что, Jerard в опроверганцы записался? :)

будьте любезны указать пальцем...

Я в данном случае подтверждаю утверждение что-"в общем случае, на неподготовленную поверхность ракеты в 20-м веке садится и взлетать с оной не могли".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11
CZ D.Vinitski #22.07.2009 12:20  @Jerard#22.07.2009 12:16
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Jerard> А они были... камни?

У вас спросить надо. Если пенопластовые, там или пемза :)
 

Jerard

аксакал

Tico> В этом подфоруме несколько другие правила, для усиления воспитательного момента.

Для усиления значь... ну ты и дурак.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.113.0.11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ D.Vinitski #22.07.2009 12:22  @Jerard#22.07.2009 12:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Jerard> Я в данном случае подтверждаю утверждение что-"в общем случае, на неподготовленную поверхность ракеты в 20-м веке садится и взлетать с оной не могли".

А в 21-м могут? Феникс садился на "неподготовленную" поверхность. А викинги - нет?
Вы именя продолжаете несказанно радовать.
 
1 2 3 4 5 6 7 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru