В 20 веке ракеты не только садиться на неподготовленную поверхность не могли , но и взлететь с неё?

russo> Быть такого не может. Наверняка топорная подделка: под машиной спрятано трехопорное шасси, а шесть колес крутятся для виду.

Блинннн!!! А я то, старый дурак, десять лет ломал голову: чего это там такого снизу нафигачено? Кардан зачемто вперёд идёт и ещё там всякого разного... Любому же способному самостоятельно думать головой совершенно очевидно что кардан должен быть назад. Вот оно что оказывается! Там ещё спереди лебёдка торчала, наверняка с её помощью три колеса и отрывали от неподготовленой поверхности... А иначе зачем она? Не подъёмный кран ведь.
Наконец то разоблачена крупнейшая американская афера коварно начатая во времена ленд-лиза с помощью Студебеккеров. И это всё благодаря Тупому!

russo> Фи. При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить. Я совсем недавно видел по ТВ секретное интервью с вдовой кубрика; она сказала что паспорта те сделали в подвалах пентагона, в обмен на советскую кукурузу.

Ну тут точно не знаю. Есть ещё вариант что весь трудовой коллектив завода им. Лихачёва подкупило ЦРУ. Потребовало чтоб они писали в паспортах дезу в обмен на право поставлять зилы в Уганду.

3-62> А "тяга подсоса" - она существует все еще?


О Боже, идеотег ни как не уймётся со своими "отбросами".
А сколько было показанно, рассказанно. Во истину "ссы в глаза..."

Ну на вот, подумай ещё над этим, смотри ,чтобы твои две убогие извилины не зависли





На следующем рисунке трубка "Т" укреплена на медном диске "DD"; воздух проду-вается через трубку "Т" и далее мимо свободного диска "dd".

Воздух между двумя дисками имеет большую скорость, но эта скорость быстро убывает по мере приближения к краям дисков, так как сечение воздушного потока быстро возрастает и преодолевается инерция воздуха, вытекающего из пространства между дис-ками. Но давление окружающего диск воздуха велико, так как скорость мала, а давление воздуха между дисками мало, так как скорость велика. Поэтому воздух, окружающий диск, оказывает большее воздействие на диски, стремясь их сблизить, нежели воздушный поток между дисками, стремящийся их раздвинуть; в результате диск "dd" присасывается к дис-ку "DD" тем сильнее, чем сильнее ток воздуха в трубке "Т".
можешь погуглить "диск Бернулли", накопитель который, вещь давно в продаже. Там тот же принцип, диск сам притягивается к магнитной головке за счёт тяги подсоса. И уймись уже наконец со своими "отбросами", твой тупизм уже реально раздражает. Ну усрался Старый со своими отбросами, усрался ,кстати и сам он это давно признал, один ты остался... как тот чукча, который ещё 40 лет после окончания войны поезда под откос пускал.

l7pometeu> Поэтому воздух, окружающий диск, оказывает большее воздействие на диски, стремясь их сблизить, нежели воздушный поток между дисками, стремящийся их раздвинуть;

дебилко, расскажите нам, что вам известно о воздухе на Луне?

flateric> дебилко, расскажите нам, что вам известно о воздухе на Луне?

Оно про другое. Оно решило доказать что опровергатели тупые во всём. Поэтому оно доказывает что крыло создаёт подъёмную силу не отбрасывая воздух вниз.

Старый> Поэтому оно доказывает что крыло создаёт подъёмную силу не отбрасывая воздух вниз.
Шо, опять? Вроде еще не осень, или у прометуюшки это круглогодично?

l7pometeu> Ну на вот, подумай ещё над этим, смотри ,чтобы твои две убогие извилины не зависли

Прометейчег - а где же ты нашел "подсос" в приведенном тобой примере? Там же стрелочками (для гениев навроде тебя) нарисовано направление движения воздуха!

Кстати, гений расскажет нам всем что и почему происходит с "диском Бернулли"?
Давно этого фану не было. Давай! Жги!

l7pometeu> Воздух между двумя дисками имеет большую скорость, но эта скорость быстро убывает по мере приближения к краям дисков, так как сечение воздушного потока быстро возрастает и преодолевается инерция воздуха, вытекающего из пространства между дис-ками. Но давление окружающего диск воздуха велико, так как скорость мала, а давление воздуха между дисками мало, так как скорость велика. Поэтому воздух, окружающий диск, оказывает большее воздействие на диски, стремясь их сблизить, нежели воздушный поток между дисками, стремящийся их раздвинуть; в результате диск "dd" присасывается к дис-ку "DD" тем сильнее, чем сильнее ток воздуха в трубке "Т".[/b]
Прекрасный образчик альтернативной опровергательской тупости.

l7pometeu> можешь погуглить "диск Бернулли", накопитель который, вещь давно в продаже. Там тот же принцип, диск сам притягивается к магнитной головке за счёт тяги подсоса.
Да ладно, тяга подсоса уже пройденный этап. Ждем развития темы в направлении 'тяги отсоса'

Прометей> как тот чукча, который ещё 40 лет после окончания войны поезда под откос пускал.
Ну вот точно - ни ухом ни рылом во всем, о чем пытаются говорить
Без исключений

Skula> Ждем развития темы в направлении 'тяги отсоса'

И слайдов, слайдов побольше!

russo> "Наверное"? Т.е. вы не знаете? Дык так и скажите — дяденьки я ни ухом ни рылом в вопросах управления вертикально взлетающих ЛА, объясните мне чего и как.
Ну зачем Вы про своё рыло
Ну с Вашим рылом наверное всё одинаково вертикально взлетает и ракеты и вертолёты и самолёты верткального взлёта и посадки и турбулёты ну в общем Вы разницы не видите
То есть люди десятилетиями осваивали каждый новый вид летательных аппаратов, а вам всё едино, у Вас сплошное месиво в головне.
И этот замес всё пытается вылиться на чужую Вам голову.
Меня то просто интересует название ракеты, а не теория взлёта всех ЛА вмесе взятых.
Меня интересует как взлетают ракеты с неподготовленной поверхности, а Вы как они взлетают невзирая на поверхность или её отсутствие.

russo> И все же. Чтобы зафиксировать
russo> Ваши тезисы:
Нет зачемже нам какието тезисы.

Вы и Skula сообщили, что такой ракеты вы не знаете.
Это только доказывает то, что в данный момент вы не знаете.
А завтра можете узнать или вспомнить.
Кстати отсутствие у Вас двоих подобных знаний даже не должно автоматически оскорблять вашы ЧСД.

russo> У меня машина может стоять на неподготовленном грунте. Шасси четырехопорное, да.
Ну вот конечно ... когда
взлетит..

Кстати пользуясь случваем хочу поблагодарит flaterica за ролики с Бриллиантовыми Камушками.
Однако , они из космического ведомства.
А вот для сухопутного базирования кто- нибудь делал, что-нибудь?

Памятливый45> Нет зачемже нам какието тезисы.

СТОП! Не увиливать! Глаза не отводить!

Повторяю вопрос, верно ли переданы ваши тезисы?

1) Не имеется в наличии крупных ракет (как минимум D == 70км, ПН == ~1 тонна), который могли бы взлетать с песка (грунта) без каких бы то ни было стартовых устройств, в том числе и направляющих.

2) Нужда в таких ракетах имеется у: 1) партизан 2) ..?

3) Это доказывает что американцы не могли сесть на Луне.

Просто скажите "да, верно", или "нет, неверно" — указав где именно неверно.

Итак?

Памятливый45> Меня то просто интересует название ракеты, а не теория взлёта всех ЛА вмесе взятых.
Памятливый45> Меня интересует как взлетают ракеты с неподготовленной поверхности, а Вы как они взлетают невзирая на поверхность или её отсутствие.

Где можно узнать определение термина "ракета" в то виде в каком вы сами лично это понимаете? Желательно вашими словами, хотя в ркайнем случае ссылка на чужое определение тоже подойдет. Но очень желательно чтобы вы сами изложили что такое "ракета" в вашем понимании.

Если вам эта просьба кажется странной, непосильной либо не относящейся к теме беседы то так и признайтесь, тут ничего стыдного нет.

Памятливый45> Ну с Вашим рылом наверное всё одинаково вертикально взлетает и ракеты и вертолёты и самолёты верткального взлёта и посадки и турбулёты

Что поделать, мы до изучения "турбулётов" в моей церковно-приходской школе не дошли

Так что я был бы премного благодарен если бы вы описали своими словами чем отличается взлет ракеты от взлета вертолета; от взлета cамолета вертикального взлёта и посадки; и от взлета "турбулёта".

Вас ведь не затруднит это сделать?

Памятливый45>> Нет зачемже нам какието тезисы.
russo> СТОП! Не увиливать! Глаза не отводить!
russo> Повторяю вопрос, верно ли переданы ваши тезисы?
russo> 1) Не имеется в наличии крупных ракет (как минимум D == 70км, ПН == ~1 тонна), который могли бы взлетать с песка (грунта) без каких бы то ни было стартовых устройств, в том числе и направляющих.

Вы не нашли не крупной ни мелкой ни огромной ракеты.

russo> 2) Нужда в таких ракетах имеется у: 1) партизан 2) ..?
А как у партизан или у пехотинцев появится нужда, если таких ракет нет?
Поэтому гипотетическое использование имеет сослагательное наклонение.
russo> 3) Это доказывает что американцы не могли сесть на Луне.
Чтобы сидеть на Луне американцам достаточн было установить там табуретки, трехножные и сесть.
Наличие или отсутствие ракет, способных взлетать с неподготовленного грунта это узкотехническая проблема, которая к известной телепередаче имеет косвенное отношение.



russo> Просто скажите "да, верно", или "нет, неверно" — указав где именно неверно.
russo> Итак?
Нет триггер в такой сложной технологии, как ракетая не применим.

Памятливый45> Вы не нашли не крупной ни мелкой ни огромной ракеты.
russo>> 2) Нужда в таких ракетах имеется у: 1) партизан 2) ..?
Памятливый45> А как у партизан или у пехотинцев появится нужда, если таких ракет нет?
ВЫ полагаете что все партизаны гораздо тупее вас и не способны сами догадаться что им для полного счастья нужно?

russo>> 1) Не имеется в наличии крупных ракет (как минимум D == 70км, ПН == ~1 тонна), который могли бы взлетать с песка (грунта) без каких бы то ни было стартовых устройств, в том числе и направляющих.
Памятливый45> Вы не нашли не крупной ни мелкой ни огромной ракеты.

Мелкую ракету я прямо сейчас найду. Вот


Однако вы провели конкретный параметр — радиус действия 70 км, ПН 1 тонна 300 кг. Это верно?

Итак ваш тезис: "Нет ракеты с минимальным радиусом действия 70 км, и ПН 300 кг, которая могла бы взлетать с песка (грунта) без каких бы то ни было стартовых устройств."

Да/нет?

Памятливый45> А как у партизан или у пехотинцев появится нужда, если таких ракет нет?

Ох. Трудно с вами.

Наличие потребности в ракете необязательно означает существование этой ракеты в природе.

Итак, ваш тезис: "Ракета с D==70км, ПН 300 кг и способная взлетать с песка (грунта) без каких бы то ни было стартовых устройств была бы нужна

1) Партизанам
2) ..?"

Да/нет?

Памятливый45> Чтобы сидеть на Луне американцам достаточн было установить там табуретки, трехножные и сесть.

Зачем вы пытаетесь острить? Выглядит крайне убого.

Лучше пишите серьезно, вот это у вас получается очень смешно.

Итак, третий тезис: "Отсутствие ракеты с D==70км, ПН 300 кг и способной взлетать с песка (грунта) без каких бы то ни было стартовых устройств доказывает невозможность прилунения американских астронавтов"

Да/нет?

Старый>Поэтому оно доказывает что крыло создаёт подъёмную силу не отбрасывая воздух вниз.

ViperNN> Шо, опять? Вроде еще не осень, или у прометуюшки это круглогодично?

Skula> Ну вот точно - ни ухом ни рылом во всем, о чем пытаются говорить
Без исключений


Как говорится...............................................................

Прах к праху -...........................................................................................................................................

.................................... говно к говну

l7pometeu> Прах к праху - говно к говну :F…
Прометей к Тупому

Старый> Отличие в том что сидящий человек лишён возможности противодействовать внешним силам упираясь во что-нибудь. Сидящего на табуретке человека легко кувырнуть назад даже нажав ему пальцем на лоб или слегка потянув за шиворот.

В общем, я подсчитал статику по задаче: человек массой 60 кг сидит на табуретке высотой 60 см, с расстоянием между ножками в 40 см, ЦМ человека находится в 20 см над центром табуретки. Чтобы ЦМ человека вышел из площади опоры по данному условию, его требуется поднять на 2,5 см во время поворота табуретки на своих крайних ножках, вокруг точки опоры которых табуретка поворачивается во время своего падения. Согласно геометрии: Rпереворота=((0.5dопоры)² +(hтабуретки+hЦМ человека)²)^0.5 ~ 82,5 см. И тогда высота подъема ЦМ человека для выхода его ЦМ из площади опоры H=R-hтабуретки-hЦМ ~ 2.5см. То есть достаточно энергии E=mgh ~ 15 Дж. Кинетическая энергия, придаваемая человеку массой 60 кг выстрелом из Макарова с его импульсом отдачи в 2 кг*м/с, при V=I/m то: E=0.5mV²=0.5mI² /m² =I² /2m ~ 0,034 Дж. Соответственно для выстрела из АКМ: E ~ 0,6 Дж, и соответственно для трех выстрелов из АКМ ~ 1,8 Дж. Если импульс отдачи для очереди из трех выстрелов брать общим - то 2,7 Дж.
Извиняюсь еще раз за внесенный в тему офф-топ. Отдельное "извини" Старому: приведенный расчет во-первых ничего не доказывает - человек действительно может запросто улететь с опоры при стрельбе, такое много раз бывало у меня на глазах. Во-вторых к теме спора в данном топике никак не относится.
З.Ы. Сейчас нашел стандарт на высоту стульев у нас - 45 см, а не 60, как я взял для своего "табурета". Тогда Е потенциальная потребуется (для высоты подъема ЦМ в 3 см) - 18 Дж.

russo>> У меня машина может стоять на неподготовленном грунте. Шасси четырехопорное, да.
Памятливый45> Ну вот конечно ... когда
Памятливый45> взлетит..

А ведь только что Тупой чтото грезил о табуретке под которую подложили книжку... Всё, очень короткая мысль оборвалась и опять замкнулась на взлёт... И полился поток сознания...

Памятливый45>> Нет зачемже нам какието тезисы.
russo> СТОП! Не увиливать! Глаза не отводить!
russo> Повторяю вопрос,
.....
russo> Просто скажите "да, верно", или "нет, неверно" — указав где именно неверно.
russo> Итак?

Руссо, вы хотите слишком многого. Чтоб дать ответ на такой длинный вопрос его сначала надо прочитать и понять. А я ж вам повторяю: он не понимает таких длинных предложений, тем более абзацев.

l7pometeu> .................................... говно к говну

Да! И так весь мир. И тут выходит Прометеюшко, всё в белом.

Памятливый45> Меня интересует как взлетают ракеты с неподготовленной поверхности, а Вы как они взлетают невзирая на поверхность или её отсутствие.
Я хочу задать вопрос. Один только вопрос, ну, точнее, полтора.
Зачем нужно ракете взлетать с неподготовленной поверхности и как это относится к высадке американцев на Луну?

Памятливый45> А как у партизан или у пехотинцев появится нужда, если таких ракет нет?

Джентельмены, я знал, что П45 снова порадует нас очередным "перлом". И снова классика:

– Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, – сказал Джонни. – А до той поры нам делать нечего.
– Но что вы намерены делать? Создать спрос?
– Много вы понимаете в политической экономии, – ответил консул довольно невежливо. – Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос. Вот этим-то я и занят.

 

Т. Василенко
О.Генри и когнитивные карты.

Итак, чем мы располагаем:

Спрос (целевая вершина). В начальной ситуации низкий, практически нулевой. Цель существенно его увеличить.

Привычка носить обувь. В начальной ситуации также практически нулевая.

Объем рынка. Сколько вообще обуви надо населению, не в данный момент, а вообще? Разумеется, население уже имеет сколько-то обуви, так что спрос всегда меньше объема рынка.

Насыщенность рынка. Здесь понимаем под этим степень удовлетворенности спроса, насколько население обеспечено обувью.

 

Памятливый45> Меня то просто интересует название ракеты, а не теория взлёта всех ЛА
Памятливый45> Меня интересует как взлетают ракеты с неподготовленной поверхности
Памятливый45> А вот для сухопутного базирования кто- нибудь делал, что-нибудь?

П45, а вы случайно не собираетесь заняться увеличением спроса на ракеты малой и средней дальности у пехотинцев, а также у партизан?
Знаете, вы бы лучше занялись чем-то общественно полезным, есть более животрепещущие темы, волнующие не только сухопутные войска, но и все остальную часть прогрессивного человечества. (Но, возможно, вы финансово ангажированы пехотой? Или партизанами? И занимаетесь созданием условий, которые вызовут спрос на такие ракеты?)
Так вот, например:
1) компактный и дешевый ДВС, уверенно работающий на воде и ее производных.
2) новое ракетное топливо, обеспечивающее скорость истечения газов близкую к 6 км/с

Если бы мы имели топливо со скоростью истечения хотя бы вдвое большей чем у керосина (3,6км/с), то ракета для путешествия на Луну имела бы размеры среднего автомобиля.

 

3) быстрый и экономичный способ борьбы с глобальным потеплением в масштабе отдельной страны/области/города.
4) разработка антенны с диаграммой направленности, обеспечивающей надежную связь с высокоразвитой ВЦ, на предмет получения гуманитарной помощи и научно-технических консультаций, если окажется что для земных ученых, а также лично для вас задачи 1-3 окажутся непосильными.

Старый> Да! И так весь мир. И тут выходит Прометеюшко, всё в белом.

Да будет Вам, у вас только фото с ЛРО. Это реально козырь... но до полёта индийского Чандраяна-2 с луноходом. Всё остальное - навоз.