В 20 веке ракеты не только садиться на неподготовленную поверхность не могли , но и взлететь с неё?

Quantrinas> Так ведь поперечный импульс не меняется, был 0, 0 и остался.

Если бы не было потока вниз, то крыло набирало бы импульс, падая вниз

Quantrinas> Заметьте, воздух никуда не отбрасывается.
Про скос потока слышали когда-нибудь? Это как раз и есть отбрасываемый вниз воздух. Особенно наглядно это можно увидеть на примере вертолета.

aФон> На весах стоит стеклянная банка, в ней сидит муха, изменится ли вес банки с мухой, если муха взлетит и будет летать в банке?

Если банка закрыта, то не изменится.

7-40> Если на воздух со стороны крыла действует сила, направленная вниз, то что происходит с воздухом?

Ну, наверное воздух прогибается под действием силы, перераспределяется в соответствии с уравнениями газодинамики.

aФон> Если бы не было потока вниз, то крыло набирало бы импульс, падая вниз
Не понял, на крыло действует сила со стороны воздуха, на воздух со стороны крыла, но поток вниз то тут зачем?

ViperNN> Особенно наглядно это можно увидеть на примере вертолета.
А вот пример вертолёта - совершенно другой пример. Там действительно есть отбрасывание.

aФон>> Если бы не было потока вниз, то крыло набирало бы импульс, падая вниз
Quantrinas> Не понял, на крыло действует сила со стороны воздуха, на воздух со стороны крыла, но поток вниз то тут зачем?

Воздух не монолит, не твердое тело, если на слой воздух действует сила, этот слой будет падать

ViperNN>> Особенно наглядно это можно увидеть на примере вертолета.
Quantrinas> А вот пример вертолёта - совершенно другой пример. Там действительно есть отбрасывание.

У вертолета те же яйца, только сбоку.

aФон> Воздух не монолит, не твердое тело, если на слой воздух действует сила, этот слой будет падать

Не будет в ламинарном потоке. Посмотрите рисунок, куда падают нижние слои?

aФон> У вертолета те же яйца, только сбоку.

Яйца совсем другие, имеет место реактивная струю воздуха вниз.
Принцип подъёмной силы другой.

Quantrinas> Яйца совсем другие, имеет место реактивная струю воздуха вниз.
Quantrinas> Принцип подъёмной силы другой.

Не спорьте. Принцип абсолютно тот же самый. Читать хотя бы это Почему летает самолёт, или о потоках массы и импульса — Викиучебник . И перестать спорить по элементарным вещам. Тут уже много довольно тупых личностей на этом прокололась, не уподобляйтесь им. Принцип подъемной силы самолета тот же - отбрасывание воздуха вниз и за счет этого создание силы, направленной вверх.

7-40> Не спорьте. Принцип абсолютно тот же самый.

Чтение мне не помогло, ибо весьма нестрого по отношению к самолёту. Но я понял, в чём дело. Конечно, при плавном обтекании поток импульса не идёт сразу вниз, к земле, как у вертолёта, а сносится назад в след. При этом непосредственно на крыло действует сила Бернулли из-за разности давлений. Но в конце концов можно сказать, что "снесённый" в след поток импульса движется вниз. Так что я не прав, если рассматривать всю задачу с точки зрения закона сохранения импульса, но локальная динамика воздуха возле вертолёта и самолёта существенно различна.

Quantrinas> Чтение мне не помогло, ибо весьма нестрого по отношению к самолёту. Но я понял, в чём дело. Конечно, при плавном обтекании поток импульса не идёт сразу вниз, к земле, как у вертолёта, а сносится назад в след. При этом непосредственно на крыло действует сила Бернулли из-за разности давлений. Но в конце концов можно сказать, что "снесённый" в след поток импульса движется вниз.

С точки зрения воздуха ему нет разницы, действует ли на крыло сила Бернулли, Кориолиса или Лоренца Главное, что на крыло действует подъемная сила. А раз сила действует на крыло со стороны воздуха, то законы Ньютона велят и крылу действовать на воздух тоже, а воздуху велят получать ускорение в направлении действия силы. А каким образом образуется сила - это уже другой вопрос, второго порядка так сказать.

Кстати, тут как то опровергатель прометеюшко пытался доказать, что раз крыло работает по закону Бернулли, то законы Ньютона отменяются и действовать перестают. Того, что законы эти действуют всегда и везде он видимо не знал. Вы можете поискать на форуме, по моему это было в одном из "Идиот Клубов". Забавно смотрелось, да.

7-40>> Но в конце концов можно сказать, что "снесённый" в след поток импульса движется вниз. Так что я не прав, если рассматривать всю задачу с точки зрения закона сохранения импульса

Совершенно верно. Точнее, не "можно сказать", а так оно и есть. Воздух движется от самолёта вниз. Разумеется, это движение происходит преимущественно сзади самолёта - просто потому, что бОльшая часть воздуха не увлекается самолётом с собой, а остаётся, в горизонтальном направлении, там, где была. Остаётся и движется вниз. У вертолёта, летящего вперёд - то же самое. Основное движение происходит там, откуда вертолёт уже улетел, то есть позади него. Поток и от самолёта, и от вертолёта движется назад-вниз относительно машины.

> но локальная динамика воздуха возле вертолёта и самолёта существенно различна.

Она различна существенно, но НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Лопасть вертолёта работает фактически так же, как крыло. Только движется по кругу, а не поступательно.

aФон> Можно Вам классический вопрос?
aФон> На весах стоит стеклянная банка, в ней сидит муха, изменится ли вес банки с мухой, если муха взлетит и будет летать в банке?

Масса не изменится, а вес в динамике будет меняться. Попрыгайте на весах и посмотрите на показания стрелки весов.

Знание и умение применять знания не применимы к большинству аппологетов.
Особенно упорен в пропаганде инерциоидов Опаньки69.
Именно у него стеклянная ёмкость с воздухом внутри (а как бы иначе муха в нём летать могла?), будет иметь разный вес в зависимости от того , сидит муха на дне банки или ле.ит.
У меня руки опускаются.
То Skula сначало имеет скорость угловую качания топлива в баке Посадочной ступени Лунного модуля , а потом у него из скорости появляется ускорени, а из ускорения -сила. То вот ...доктор... народной медицины... горох прописывает

Для лечения подобных приходится надеяться на аппологетов.

Опаньки69>> Так и знал, что начнётся демагогия. А между тем каждый школьник знает, чем реактивный самолёт отличается от всех остальных. И только 3-62 нужен для ходьбы реактивный двигатель.
Опаньки69>> P.S. Попробуй гороховый супчик - говорят, помогает.
3-62> Для рвущихся к званию тупого поясню разжеванными тезисами (вдруг усвоятся?) - по 3 закону Ньютона - для продвижения "вперед" необходимо телу получить силу, действующую на него "вперед". Это возможно лишь при взаимодействии с иным телом, получающим такую жу сиду в направдлении "назад". Если не опровергать Ньютона, то... формально нет "нереактивного" движения.
3-62> То что вы ПРИВЫКЛИ называть реактивным движением - частный случай, на самом деле. Так, у самолета, турбореактивный двигатель гонит воздух сквозь себя, но этот воздух не является частью самолета, но и двигатель и самолет называют реактивными...
Ну зачем опять дали тип двигателя!
Ну как Вы объясните турбовентиляторный двигатель.
3-62> Для ракеты - если продолжить формализацию - отличительной чертой будет тот факт, что она являет собой "открытую систему" - то есть отброшенное для продвижения рабочее тело "уходит в бесконечность" и теряется безвозвратно. А в привычных нам случаях - система замкнута, что для самолета, что для пешехода. Но для движения вперед, и тот и другой - отбрасывают часть системы назад. И с этим ничего нельзя поделать.
А вот теперь уважаемый 3-62 как бы Вы это самое объяснили для участников форума с уровнем знания физики, равным уровню Опаньки69, но в приложении не к горизонтальному, а к вертикальному движению в координатоах: "верх"- "низ" и как же у Вас будет отличаться ракета, безвозвратно отбрасывающая выхлопные газы сгоревшего топлива от отброшенных "в бесконечность" мешков с песком у поднимающегося "вверх" аппарата легче воздуха.



У уважаемого аппологета, который собственно и пригласил меня на этот Уважаемый форум,7-40 тоже руки опускаются поднимать уровень аппологетов. Ну хоть свой поддерживает, чтобы не загипнотизировали нигилисты от физики (он как-никак деньги получает именно за знание физики, а не за похеризм оппонентов).


Но често говаря эти нанайские мальчики Афон-и парочка дежурных аппологетов уже начинают разражать в разделе форума, прсвященном взлёту ракет.
Для ваших самолётов специально придумали авиационный раздел форума, аэродинамические трубы, летающие стенды для изучения динамики вертикального взлёта - турбулёты.
Что же для взлёта ракет то ничего своего ракетного нет?
Ну это ка бы если в туннель влетел Ми2.
Там в тоннеле, вся аэродинамика будет иной.
Законы теже, но поведение вертолёта будет непредсказуемым до проведения испытательных полётов.

А аппологеты будут далдоноить -законы Ньютона общие, на борту Лунного модуля были люди - они всё и сделали.

Ну так полетайте на вашем Ф-35 через автомобильный тоннель. Вот уж посмотрим на зрелище.
Не надо летать! Извиняюсь.
Раздел посвещен взлёту. Ну так пусть Си Харриер взлетит в тоннеле.
Там такие же законы Ньютона как и при взлёте на ракетном двигателе с неподготовленной поверхности. И лётчик будет - антикоммунист в третьем поколении.
Это конечно будет не взлёт ракеты с неподготовленной поверхности, это напротив -будет взлёт неракеты с подготовленной поверхности, но законы Ньютона и
Ома буду одинаковы и в указанном взлёте и в парении над Луной без тренировки и испытаний в полёте ЛМ.

В 20- м веке никто этого не делал , ни первого , ни второго.

Д.В.> на крыло действует подъемная сила. А раз сила действует на крыло со стороны воздуха, то законы Ньютона велят и крылу действовать на воздух тоже, а воздуху велят получать ускорение в направлении действия силы.

А разве воздух ведёт себя при этом как твёрдое тело?

Памятливый45> Именно у него стеклянная ёмкость с воздухом внутри (а как бы иначе муха в нём летать могла?), будет иметь разный вес в зависимости от того , сидит муха на дне банки или ле.ит.

А вы сами вместо мухи попрыгайте в банке. Что будут показывать при этом весы? Можете руками помахать. Опять же, гороховый супчик поможет создать "поток импульса".

Памятливый45> Раздел посвещен взлёту. Ну так пусть Си Харриер взлетит в тоннеле.
Памятливый45> Там такие же законы Ньютона как и при взлёте на ракетном двигателе с неподготовленной поверхности.

Я что-то не понял. С каких пор Луна стала похожа на тоннель?

Опаньки69> P.S. Я тут подумал - наверное, я тебя не понял. Ты имел ввиду "отбрасывание воздуха вниз" крыльями? Мдя. Это что-то новое в аэродинамике.

Опс! Ещё один!

Quantrinas> Заметьте, воздух никуда не отбрасывается.

Перечитал. Нигде не сказано что воздух не отбрасывается.

Quantrinas> По крайней мере при ламинарном обтекании восстанавливается первоначальный профиль давления и плотности,

Не восстанавливается.

Quantrinas> вроде никакого потока частиц вниз нет?

Есть.

aФон>> На весах стоит стеклянная банка, в ней сидит муха, изменится ли вес банки с мухой, если муха взлетит и будет летать в банке?
Quantrinas> Если банка закрыта, то не изменится.

А почему? Ведь сидя муха давила лапками на дно банки, а взлетев перестала...

Quantrinas> Ну, наверное воздух прогибается под действием силы, перераспределяется в соответствии с уравнениями газодинамики.

Что значит "прогибается"? В каком учебнике вы прочитали про "прогибание" воздуха?

Quantrinas> Не понял, на крыло действует сила со стороны воздуха, на воздух со стороны крыла, но поток вниз то тут зачем?

Что ж тут непонятного? Школьная физика шестой класс. Второй закон Ньютона. Если на тело действует сила то оно движется с ускорением. Если на воздух действует сила то он (воздух) движется с ускорением.