Полл
инфо
инструменты
Shurik
Bredonosec
Интересующийся87
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.airwar.ru/photo/su33/128x128-crop/su27kub0.jpg)
МО купит 24 Миг-29к для Кузнецова
Теги:
EvgenyVB> а чего 6500 кг?
ПН.
EvgenyVB> Паш, какая модернизация, о чем ты....
О модернизации, аналогичной той, что проходят уже выпущенные Су-27 по программе Су-27СМ.
EvgenyVB> щас я тебе ссылку дам, почитаешь...
Отсутствие производства и модернизация уже сделанных бортов - разные вещи. С учетом подхода Т-50 надежды МиГовцев на "захват палубы" своим МиГ-29К выглядят наивно, ИМХО.
ПН.
EvgenyVB> Паш, какая модернизация, о чем ты....
О модернизации, аналогичной той, что проходят уже выпущенные Су-27 по программе Су-27СМ.
EvgenyVB> щас я тебе ссылку дам, почитаешь...
Отсутствие производства и модернизация уже сделанных бортов - разные вещи. С учетом подхода Т-50 надежды МиГовцев на "захват палубы" своим МиГ-29К выглядят наивно, ИМХО.
EvgenyVB>> а чего 6500 кг?
Полл> ПН.
С какой стартовой?
Полл> С учетом подхода Т-50 надежды МиГовцев на "захват палубы" своим МиГ-29К выглядят наивно, ИМХО.
Ага, индусы заказали авиагруппу из МиГ-29К для Горшкова. Ну с какого спрашивается, нужно изврашаться тратить деньги и время на разворачивание производятва и модернизацию ограниченной партии Су-33, если проще сделать полсотни одинаковых корабелок.
Не, конечно если подходить совковыми мерками и мерками баблопопила ...
ЗЫ. Вопили о страшном Погосяне, который убъет МиГ.
Полл> ПН.
С какой стартовой?
Полл> С учетом подхода Т-50 надежды МиГовцев на "захват палубы" своим МиГ-29К выглядят наивно, ИМХО.
Ага, индусы заказали авиагруппу из МиГ-29К для Горшкова. Ну с какого спрашивается, нужно изврашаться тратить деньги и время на разворачивание производятва и модернизацию ограниченной партии Су-33, если проще сделать полсотни одинаковых корабелок.
Не, конечно если подходить совковыми мерками и мерками баблопопила ...
ЗЫ. Вопили о страшном Погосяне, который убъет МиГ.
spam_test> С какой стартовой?
Йок!! А при чем здесь это? Или МиГ-29К с другой палубы стартует, или поднимает свои максимальные 4500кг с позиций 1-2?
spam_test> Ага, индусы заказали авиагруппу из МиГ-29К для Горшкова. Ну с какого спрашивается, нужно изврашаться тратить деньги и время на разворачивание производятва и модернизацию ограниченной партии Су-33, если проще сделать полсотни одинаковых корабелок.
Разницу между разворачиванием производства малой партии Су-33 и модернизацией существующих Су-33 в рамках существующей программы модернизации Су-27СМ требуется обсуждать, я так думаю.
Йок!! А при чем здесь это? Или МиГ-29К с другой палубы стартует, или поднимает свои максимальные 4500кг с позиций 1-2?
spam_test> Ага, индусы заказали авиагруппу из МиГ-29К для Горшкова. Ну с какого спрашивается, нужно изврашаться тратить деньги и время на разворачивание производятва и модернизацию ограниченной партии Су-33, если проще сделать полсотни одинаковых корабелок.
Разницу между разворачиванием производства малой партии Су-33 и модернизацией существующих Су-33 в рамках существующей программы модернизации Су-27СМ требуется обсуждать, я так думаю.
EvgenyVB>> а чего 6500 кг?
Полл> ПН.
Паш, ну ты же понимаешь, что ПН ПН-у рознь
ну толку, что Су-33 может по заявленим тащить с палубы 6.5 тонны (ИМХО я в это вообще не верю - фото предъявите)
что он может в качестве ПН взять?
ракеты Р-27, древние как г. мамонта?
или ФАБ-500 и блоки НУРС?
EvgenyVB>> Паш, какая модернизация, о чем ты....
Полл> О модернизации, аналогичной той, что проходят уже выпущенные Су-27 по программе Су-27СМ.
Паш, ты разницу чуешь, между сухопутной машиной и палубной?
EvgenyVB>> щас я тебе ссылку дам, почитаешь...
Полл> Отсутствие производства и модернизация уже сделанных бортов - разные вещи. С учетом подхода Т-50 надежды МиГовцев на "захват палубы" своим МиГ-29К выглядят наивно, ИМХО.
Паша, какого подхода Т-50?
его самого как бы вообще нет, только планер
нет ни движка (сухопутного), ни борта как такового
а еще планер и несуществующий пока двигатель надо "оморячить"
если вариант ФАК Па обещают к 2015 году, то морской вариант даже по обещаниям раньше чем через пару лет не жди
Полл> ПН.
Паш, ну ты же понимаешь, что ПН ПН-у рознь
ну толку, что Су-33 может по заявленим тащить с палубы 6.5 тонны (ИМХО я в это вообще не верю - фото предъявите)
что он может в качестве ПН взять?
ракеты Р-27, древние как г. мамонта?
или ФАБ-500 и блоки НУРС?
EvgenyVB>> Паш, какая модернизация, о чем ты....
Полл> О модернизации, аналогичной той, что проходят уже выпущенные Су-27 по программе Су-27СМ.
Паш, ты разницу чуешь, между сухопутной машиной и палубной?
EvgenyVB>> щас я тебе ссылку дам, почитаешь...
Полл> Отсутствие производства и модернизация уже сделанных бортов - разные вещи. С учетом подхода Т-50 надежды МиГовцев на "захват палубы" своим МиГ-29К выглядят наивно, ИМХО.
Паша, какого подхода Т-50?
его самого как бы вообще нет, только планер
нет ни движка (сухопутного), ни борта как такового
а еще планер и несуществующий пока двигатель надо "оморячить"
если вариант ФАК Па обещают к 2015 году, то морской вариант даже по обещаниям раньше чем через пару лет не жди
EvgenyVB> Паш, ну ты же понимаешь, что ПН ПН-у рознь
Женя, ну не совсем тупой, да.
EvgenyVB> ну толку, что Су-33 может по заявленим тащить с палубы 6.5 тонны (ИМХО я в это вообще не верю - фото предъявите)
Сразу после фото МиГ-29К взлетающего с палубы с 4500кг.
EvgenyVB> что он может в качестве ПН взять?
EvgenyVB> ракеты Р-27, древние как г. мамонта?
Р-73, РВВ-АЕ.
EvgenyVB> или ФАБ-500 и блоки НУРС?
А также КАБ-500с.
EvgenyVB> Паш, ты разницу чуешь, между сухопутной машиной и палубной?
В системах вооружения, управления и связи? Нет. Расскажи?
EvgenyVB> Паша, какого подхода Т-50?
Того, что в ЛИИ.
EvgenyVB> если вариант ФАК Па обещают к 2015 году, то морской вариант даже по обещаниям раньше чем через пару лет не жди
А когда у нас обещают новый авианосец, чью группу нужно комплектовать?
Женя, ну не совсем тупой, да.
EvgenyVB> ну толку, что Су-33 может по заявленим тащить с палубы 6.5 тонны (ИМХО я в это вообще не верю - фото предъявите)
Сразу после фото МиГ-29К взлетающего с палубы с 4500кг.
EvgenyVB> что он может в качестве ПН взять?
EvgenyVB> ракеты Р-27, древние как г. мамонта?
Р-73, РВВ-АЕ.
EvgenyVB> или ФАБ-500 и блоки НУРС?
А также КАБ-500с.
EvgenyVB> Паш, ты разницу чуешь, между сухопутной машиной и палубной?
В системах вооружения, управления и связи? Нет. Расскажи?
EvgenyVB> Паша, какого подхода Т-50?
Того, что в ЛИИ.
EvgenyVB> если вариант ФАК Па обещают к 2015 году, то морской вариант даже по обещаниям раньше чем через пару лет не жди
А когда у нас обещают новый авианосец, чью группу нужно комплектовать?
Полл> Р-73, РВВ-АЕ.
Он не может применять Р-77 в отличии от.
Полл> В системах вооружения, управления и связи? Нет.
Есть, хотя бы на том уровне, что у моряков шкалы в милях проградуированы
И Су-33 модернизировать не получится, только новые делать. Износ однако. А борт делать с нуля, даже если модернизировать, это миллиардные затраты с неясным результатом.
Он не может применять Р-77 в отличии от.
Полл> В системах вооружения, управления и связи? Нет.
Есть, хотя бы на том уровне, что у моряков шкалы в милях проградуированы
И Су-33 модернизировать не получится, только новые делать. Износ однако. А борт делать с нуля, даже если модернизировать, это миллиардные затраты с неясным результатом.
Полл> Женя, ну не совсем тупой, да.
Полл> Сразу после фото МиГ-29К взлетающего с палубы с 4500кг.
нэт, дарагой
Полл> Р-73, РВВ-АЕ.
[ик]
откуда взялись РВВ-АЕ?
вроде столько не пили
Полл> А также КАБ-500с.
сразу вопрос: чо бомбить будем?
и как ? модернизацию проводить надо
а что делать с ПРР, ПКР и прочими прелестями типа Х-38?
Полл> В системах вооружения, управления и связи? Нет. Расскажи?
в системах вооружения:
летаем где - над морем, садимся куда - на палубу, с приличными верт. перегрузками.
возникает вопрос по максимальной нагрузке на пилоны при посадке, чтобы понять с чем "под крылом" мы можем на палубу плюхнуться
управление и связь - ну вообще-то комплекс навигации для полетов над морем и заходов на корабль таки отличается от сухопутного.
EvgenyVB>> Паша, какого подхода Т-50?
Полл> Того, что в ЛИИ.
а что в ЛИИ кроме планера и старых движков?
EvgenyVB>> если вариант ФАК Па обещают к 2015 году, то морской вариант даже по обещаниям раньше чем через пару лет не жди
Полл> А когда у нас обещают новый авианосец, чью группу нужно комплектовать?
да вот получается, что старый авианосец нужно комплектовать новым крылом. а новых авианосцев не будет, Паша. Это мое ИМХО
Полл> Сразу после фото МиГ-29К взлетающего с палубы с 4500кг.
нэт, дарагой
Полл> Р-73, РВВ-АЕ.
[ик]
откуда взялись РВВ-АЕ?
вроде столько не пили
Полл> А также КАБ-500с.
сразу вопрос: чо бомбить будем?
и как ? модернизацию проводить надо
а что делать с ПРР, ПКР и прочими прелестями типа Х-38?
Полл> В системах вооружения, управления и связи? Нет. Расскажи?
в системах вооружения:
летаем где - над морем, садимся куда - на палубу, с приличными верт. перегрузками.
возникает вопрос по максимальной нагрузке на пилоны при посадке, чтобы понять с чем "под крылом" мы можем на палубу плюхнуться
управление и связь - ну вообще-то комплекс навигации для полетов над морем и заходов на корабль таки отличается от сухопутного.
EvgenyVB>> Паша, какого подхода Т-50?
Полл> Того, что в ЛИИ.
а что в ЛИИ кроме планера и старых движков?
EvgenyVB>> если вариант ФАК Па обещают к 2015 году, то морской вариант даже по обещаниям раньше чем через пару лет не жди
Полл> А когда у нас обещают новый авианосец, чью группу нужно комплектовать?
да вот получается, что старый авианосец нужно комплектовать новым крылом. а новых авианосцев не будет, Паша. Это мое ИМХО
spam_test> Он не может применять Р-77 в отличии от.
Конечно не может применять Р-77, только не в "отличии от", а все не могут применять - нет такой ракеты. Или ты про РВВ-АЕ? Ну тоды вопрос - почему?
spam_test> Есть, хотя бы на том уровне, что у моряков шкалы в милях проградуированы
Очень большая проблема для МФИ, конечно.
spam_test> И Су-33 модернизировать не получится, только новые делать. Износ однако.
Ты ручками щупал? Или дефектоскопию проводил?
spam_test> А борт делать с нуля, даже если модернизировать, это миллиардные затраты с неясным результатом.
"Борт" уже сделали - Су-27СМ.
Конечно не может применять Р-77, только не в "отличии от", а все не могут применять - нет такой ракеты. Или ты про РВВ-АЕ? Ну тоды вопрос - почему?
spam_test> Есть, хотя бы на том уровне, что у моряков шкалы в милях проградуированы
Очень большая проблема для МФИ, конечно.
spam_test> И Су-33 модернизировать не получится, только новые делать. Износ однако.
Ты ручками щупал? Или дефектоскопию проводил?
spam_test> А борт делать с нуля, даже если модернизировать, это миллиардные затраты с неясным результатом.
"Борт" уже сделали - Су-27СМ.
Полл> Конечно не может применять Р-77, только не в "отличии от", а все не могут применять - нет такой ракеты. Или ты про РВВ-АЕ? Ну тоды вопрос - почему?
бикоз
потому что СУВ не знает такой ракеты и не умеет с ней работать
Полл> Ты ручками щупал? Или дефектоскопию проводил?
Fisben (ЕМНИП) в свое время писал, что догнивают Су-33
Полл> "Борт" уже сделали - Су-27СМ.
это сухопутный борт и без кардинальной доработки не подходит для применения на палубном Су-33 - так понятно?
П.С. Паш, ты по ссылке на форм иглов ходил? там же все сказано
бикоз
потому что СУВ не знает такой ракеты и не умеет с ней работать
Полл> Ты ручками щупал? Или дефектоскопию проводил?
Fisben (ЕМНИП) в свое время писал, что догнивают Су-33
Полл> "Борт" уже сделали - Су-27СМ.
это сухопутный борт и без кардинальной доработки не подходит для применения на палубном Су-33 - так понятно?
П.С. Паш, ты по ссылке на форм иглов ходил? там же все сказано
Полл>> Сразу после фото МиГ-29К взлетающего с палубы с 4500кг.
EvgenyVB> нэт, дарагой
Я знаю, что "нет".
EvgenyVB> откуда взялись РВВ-АЕ?
EvgenyVB> вроде столько не пили
// www.realeconomy.ru
1994 год - Принята на вооружение ракета «воздух – воздух» средней дальности четвертого поколения PBB-АЕ.
EvgenyVB> сразу вопрос: чо бомбить будем?
Что надо, то и будем.
EvgenyVB> и как ? модернизацию проводить надо
EvgenyVB> а что делать с ПРР, ПКР и прочими прелестями типа Х-38?
Эти предложения надо поменять местами. Су-27СМ Х-38 применять может.
EvgenyVB> в системах вооружения:
EvgenyVB> возникает вопрос по максимальной нагрузке на пилоны при посадке, чтобы понять с чем "под крылом" мы можем на палубу плюхнуться
Это - планер, вообще-то.
EvgenyVB> управление и связь - ну вообще-то комплекс навигации для полетов над морем и заходов на корабль таки отличается от сухопутного.
Система ближней навигации для захода на посадку - да, отличается. Навигационный комплекс современный для полета над сушей на порядок совершенней того, что нужен для полета над морем.
EvgenyVB> а что в ЛИИ кроме планера и старых движков?
Извини, у меня допуска нету соответствующего. Но если ты знаешь - я за тебя рад.
EvgenyVB> да вот получается, что старый авианосец нужно комплектовать новым крылом. а новых авианосцев не будет, Паша. Это мое ИМХО
Ну ясно твое "ИМХО".
Ясно, что новые палубники во вред не будут, тем более что Индия заказывает себе достаточно крупную серию МиГ-29-ых. Но на сегодня МиГ-29К - уже устарел, ИМХО.
EvgenyVB> П.С. Паш, ты по ссылке на форм иглов ходил? там же все сказано
Да, прочел тамошнюю тему.
EvgenyVB> нэт, дарагой
Я знаю, что "нет".
EvgenyVB> откуда взялись РВВ-АЕ?
EvgenyVB> вроде столько не пили
ОАО "Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" им. И.И. Торопова"
Информационный портал "Реальная экономика"// www.realeconomy.ru
1994 год - Принята на вооружение ракета «воздух – воздух» средней дальности четвертого поколения PBB-АЕ.
EvgenyVB> сразу вопрос: чо бомбить будем?
Что надо, то и будем.
EvgenyVB> и как ? модернизацию проводить надо
EvgenyVB> а что делать с ПРР, ПКР и прочими прелестями типа Х-38?
Эти предложения надо поменять местами. Су-27СМ Х-38 применять может.
EvgenyVB> в системах вооружения:
EvgenyVB> возникает вопрос по максимальной нагрузке на пилоны при посадке, чтобы понять с чем "под крылом" мы можем на палубу плюхнуться
Это - планер, вообще-то.
EvgenyVB> управление и связь - ну вообще-то комплекс навигации для полетов над морем и заходов на корабль таки отличается от сухопутного.
Система ближней навигации для захода на посадку - да, отличается. Навигационный комплекс современный для полета над сушей на порядок совершенней того, что нужен для полета над морем.
EvgenyVB> а что в ЛИИ кроме планера и старых движков?
Извини, у меня допуска нету соответствующего. Но если ты знаешь - я за тебя рад.
EvgenyVB> да вот получается, что старый авианосец нужно комплектовать новым крылом. а новых авианосцев не будет, Паша. Это мое ИМХО
Ну ясно твое "ИМХО".
Ясно, что новые палубники во вред не будут, тем более что Индия заказывает себе достаточно крупную серию МиГ-29-ых. Но на сегодня МиГ-29К - уже устарел, ИМХО.
EvgenyVB> П.С. Паш, ты по ссылке на форм иглов ходил? там же все сказано
Да, прочел тамошнюю тему.
Полл> Я знаю, что "нет".
паша, в данном случае "нэт" - это в смысле сначала вы предъявите свои 6500кг, а уж потом мы как-нить попробуем 4500кг предъявить
EvgenyVB>> откуда взялись РВВ-АЕ?
Полл> ОАО "Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" им. И.И. Торопова"
Полл> 1994 год - Принята на вооружение ракета «воздух – воздух» средней дальности четвертого поколения PBB-АЕ.
Паш, откуда она у Су-33 взялась, если там СУВ и РЛПК целиком с Су-27?
Полл> Что надо, то и будем.
скока там дальность максимальная у КАБ-500С?
EvgenyVB>> и как ? модернизацию проводить надо
EvgenyVB>> а что делать с ПРР, ПКР и прочими прелестями типа Х-38?
Полл> Эти предложения надо поменять местами. Су-27СМ Х-38 применять может.
Паш, я тебе так скажу, Х-38 как таковой еще нет. и Уж тем более как система вооружения, применяемого на Су-27СМ
Х-31П вроде как СМ-ка применять умеет
а вот ту же Х-31А - вопрос
Полл> Это - планер, вообще-то.
ну не считая того, что это имеет отношение к схеме вооружения пепелаца
ибо подвесить может оказаться что можно много, а вот сесть потом с этим барахлом - не факт. в море бросать будем?
Полл> Система ближней навигации для захода на посадку - да, отличается. Навигационный комплекс современный для полета над сушей на порядок совершенней того, что нужен для полета над морем.
?
а с чего это вдруг такое утверждение про нав. комплексы?
Полл> Извини, у меня допуска нету соответствующего. Но если ты знаешь - я за тебя рад.
Паш, не ерничай
про движки - это вообще общеизвестный факт
ибо дальше изд.117С и ФМ3 нетути ничего. пока вроде как
Полл> Ну ясно твое "ИМХО".
имхо относилось к постройке новых АВ
Полл>Но на сегодня МиГ-29К - уже устарел, ИМХО.
устарел относительно чего?
ты эта, ничего не путаешь?
смотрим Ф-18Е/Ф
EvgenyVB>> П.С. Паш, ты по ссылке на форм иглов ходил? там же все сказано
Полл> Да, прочел тамошнюю тему.
ну и?
каково мнение?
паша, в данном случае "нэт" - это в смысле сначала вы предъявите свои 6500кг, а уж потом мы как-нить попробуем 4500кг предъявить
EvgenyVB>> откуда взялись РВВ-АЕ?
Полл> ОАО "Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" им. И.И. Торопова"
Полл> 1994 год - Принята на вооружение ракета «воздух – воздух» средней дальности четвертого поколения PBB-АЕ.
Паш, откуда она у Су-33 взялась, если там СУВ и РЛПК целиком с Су-27?
Полл> Что надо, то и будем.
скока там дальность максимальная у КАБ-500С?
EvgenyVB>> и как ? модернизацию проводить надо
EvgenyVB>> а что делать с ПРР, ПКР и прочими прелестями типа Х-38?
Полл> Эти предложения надо поменять местами. Су-27СМ Х-38 применять может.
Паш, я тебе так скажу, Х-38 как таковой еще нет. и Уж тем более как система вооружения, применяемого на Су-27СМ
Х-31П вроде как СМ-ка применять умеет
а вот ту же Х-31А - вопрос
Полл> Это - планер, вообще-то.
ну не считая того, что это имеет отношение к схеме вооружения пепелаца
ибо подвесить может оказаться что можно много, а вот сесть потом с этим барахлом - не факт. в море бросать будем?
Полл> Система ближней навигации для захода на посадку - да, отличается. Навигационный комплекс современный для полета над сушей на порядок совершенней того, что нужен для полета над морем.
?
а с чего это вдруг такое утверждение про нав. комплексы?
Полл> Извини, у меня допуска нету соответствующего. Но если ты знаешь - я за тебя рад.
Паш, не ерничай
про движки - это вообще общеизвестный факт
ибо дальше изд.117С и ФМ3 нетути ничего. пока вроде как
Полл> Ну ясно твое "ИМХО".
имхо относилось к постройке новых АВ
Полл>Но на сегодня МиГ-29К - уже устарел, ИМХО.
устарел относительно чего?
ты эта, ничего не путаешь?
смотрим Ф-18Е/Ф
EvgenyVB>> П.С. Паш, ты по ссылке на форм иглов ходил? там же все сказано
Полл> Да, прочел тамошнюю тему.
ну и?
каково мнение?
Shurik>> Да сколько они там плюхались...
EvgenyVB> а сколько надо?
"сколько надо" - вопрос риторический. Есть факт, что плюхались они, мягко-гря, намного меньше, чем требуется что бы выбрать ресурс планера.
EvgenyVB> какие другие?
EvgenyVB> Су-25УТГ?
Ту-142,Су-24,Ту-22М,Ил-38...(и другие )
(не путай морскую авиацию с палубной)
EvgenyVB> с чем не согласны?
С тем, что "слава богу"
EvgenyVB> какое концептуальное преимущество у Су-33
- полезная нагрузка(х1.5)
- пр. дальность(х2)
- узлы подвески(х1.33)
> замшелого года выпуска,
1993 - не такой уж замшелый по нынешним временам.(можно подумать, что 29К намного свежее)
> являющегося по сути "оморяченным" Су-27С супротив самолета свежего года выпуска
МиГ-29К пока вообще НЕ ВЫПУЩЕН.
> с принципиально лучшим "бортом",
Подробности?
> меньших размеров,
Это хорошо. Но намного ли?
> с как минимум не уступающими ЛТХ ?
см. п.4
РВВ-АЕ действительно не носит в базовом варианте. Однако не вижу проблем с модернизацией по образцу СМ.
EvgenyVB> а сколько надо?
"сколько надо" - вопрос риторический. Есть факт, что плюхались они, мягко-гря, намного меньше, чем требуется что бы выбрать ресурс планера.
EvgenyVB> какие другие?
EvgenyVB> Су-25УТГ?
Ту-142,Су-24,Ту-22М,Ил-38...(и другие
)(не путай морскую авиацию с палубной)
EvgenyVB> с чем не согласны?
С тем, что "слава богу"
EvgenyVB> какое концептуальное преимущество у Су-33
- полезная нагрузка(х1.5)
- пр. дальность(х2)
- узлы подвески(х1.33)
> замшелого года выпуска,
1993 - не такой уж замшелый по нынешним временам.(можно подумать, что 29К намного свежее)
> являющегося по сути "оморяченным" Су-27С супротив самолета свежего года выпуска
МиГ-29К пока вообще НЕ ВЫПУЩЕН.
> с принципиально лучшим "бортом",
Подробности?
> меньших размеров,
Это хорошо. Но намного ли?
> с как минимум не уступающими ЛТХ ?
см. п.4
РВВ-АЕ действительно не носит в базовом варианте. Однако не вижу проблем с модернизацией по образцу СМ.
spam_test> Есть, хотя бы на том уровне, что у моряков шкалы в милях проградуированы
а польза от этого?
spam_test> И Су-33 модернизировать не получится, только новые делать. Износ однако. А борт делать с нуля, даже если модернизировать, это миллиардные затраты с неясным результатом.
вот и вернулись кругом. Отчего износ? Он летал тыщи часов?
и почему ярдные, если программа развернута и оборудование по бОльшей части стандартизировано?
Если разговор про полеты над водой, так и над землей ему летать придется немало. в чем принципиальная разница (окромя систем посадки) - хз.
а польза от этого?
spam_test> И Су-33 модернизировать не получится, только новые делать. Износ однако. А борт делать с нуля, даже если модернизировать, это миллиардные затраты с неясным результатом.
вот и вернулись кругом. Отчего износ? Он летал тыщи часов?
и почему ярдные, если программа развернута и оборудование по бОльшей части стандартизировано?
Если разговор про полеты над водой, так и над землей ему летать придется немало. в чем принципиальная разница (окромя систем посадки) - хз.
Опять все скатилось в область религии: 29 vs 27...
На данный момент имеем новый, отработанный для Индии, с современным "бортом" (Жук и прочая), с широкой номенклатурой вооружения, небольшой по габаритам МиГ-29К против Су-33, с исчерпывающимся ресурсом, отсутствующей програмой модернизации (СМ это для сухопутной машины, неизвесно подходит ли она для морского варианта), отсутствием оснастки для воспроизводства, не умеющий юзать ничего, кроме Р-73 и Р-27...
За счет индусов поимели современную "корбелку", еще и вредничаем...
модернизация до СМ добавляет только второй целевой канал по воздушным целям (поправьте, если не так), тогда как для МиГ-29К (для индусов!) заявлено 4...
На данный момент имеем новый, отработанный для Индии, с современным "бортом" (Жук и прочая), с широкой номенклатурой вооружения, небольшой по габаритам МиГ-29К против Су-33, с исчерпывающимся ресурсом, отсутствующей програмой модернизации (СМ это для сухопутной машины, неизвесно подходит ли она для морского варианта), отсутствием оснастки для воспроизводства, не умеющий юзать ничего, кроме Р-73 и Р-27...
За счет индусов поимели современную "корбелку", еще и вредничаем...
модернизация до СМ добавляет только второй целевой канал по воздушным целям (поправьте, если не так), тогда как для МиГ-29К (для индусов!) заявлено 4...
Интересующийся87> Опять все скатилось в область религии: 29 vs 27...
Это не религия. Это, опять-таки - факт
Интересующийся87> На данный момент имеем новый, отработанный для Индии,
Что именно "имеем" - "16 штук"? Так Су-33 - аж 19
>против Су-33, с исчерпывающимся ресурсом,
Конкретных обоснований так и не последовало(куда их ресурс подевался?)
>(СМ это для сухопутной машины, неизвесно подходит ли она для морского варианта)
А в чём м.б. принципиальная разница по борту?
>, не умеющий юзать ничего, кроме Р-73 и Р-27...
см. СМ (каламбур однако )
Интересующийся87> За счет индусов поимели современную "корбелку",
Это хорошо. Но сами мы - НЕ ИНДУСЫ.
Это не религия. Это, опять-таки - факт
Интересующийся87> На данный момент имеем новый, отработанный для Индии,
Что именно "имеем" - "16 штук"? Так Су-33 - аж 19
>против Су-33, с исчерпывающимся ресурсом,
Конкретных обоснований так и не последовало(куда их ресурс подевался?)
>(СМ это для сухопутной машины, неизвесно подходит ли она для морского варианта)
А в чём м.б. принципиальная разница по борту?
>, не умеющий юзать ничего, кроме Р-73 и Р-27...
см. СМ (каламбур однако
)Интересующийся87> За счет индусов поимели современную "корбелку",
Это хорошо. Но сами мы - НЕ ИНДУСЫ.
Это сообщение редактировалось 30.09.2009 в 17:14
Shurik> Это хорошо. Но сами мы - НЕ ИНДУСЫ.
Конечно... мы гордые.. И поэтому у индусов 11356, а у нас недостроенная вундервафля с неизвестными перспективами, у них Су-30МКИ, а у нас еще одна вундервафля, которую никто не видел но она типа есть, у них сотни Т-90, а у нас очередная секретная "вафля" в лесах Подмосковья...
Зато мы НЕ ИНДУСЫ
Конечно... мы гордые.. И поэтому у индусов 11356, а у нас недостроенная вундервафля с неизвестными перспективами, у них Су-30МКИ, а у нас еще одна вундервафля, которую никто не видел но она типа есть, у них сотни Т-90, а у нас очередная секретная "вафля" в лесах Подмосковья...
Зато мы НЕ ИНДУСЫ
Дело не в гордости, а здравом смысле и разных стоящих задачах.
(про Т-90 не буду спорить... а насчёт МКИ - очинно правильный подход)
(про Т-90 не буду спорить... а насчёт МКИ - очинно правильный подход)
Shurik> Дело не в гордости, а здравом смысле и разных стоящих задачах.
Ну да, нам же с Америкой и всея НАТО воевать, а им всего лишь с Пакистаном...
Вот покуда такая логика будет оставаться, мы все будем ждать вундервафлей
Ну да, нам же с Америкой и всея НАТО воевать, а им всего лишь с Пакистаном...
Вот покуда такая логика будет оставаться, мы все будем ждать вундервафлей
Ты опять всё перепутал.
Нам пока только с чеченцами да грузинами воевать(какой же дурак щас на НАТО замахнётся??), а на это и Ми-24, Су-25(27 только для представительности), МиГ-29 (всё в базовом варианте) достаточно. И даже(боюсь сказать)) - Т-72.
Вот индусам против Пакистана - да МКИ не лишние.
Нам пока только с чеченцами да грузинами воевать(какой же дурак щас на НАТО замахнётся??), а на это и Ми-24, Су-25(27 только для представительности), МиГ-29 (всё в базовом варианте) достаточно. И даже(боюсь сказать)) - Т-72.
Вот индусам против Пакистана - да МКИ не лишние.
Bredonosec> а польза от этого?
Ну дык все моряки пользуются этим, зачем две единицы в одном хозяйтве?
Bredonosec> вот и вернулись кругом. Отчего износ? Он летал тыщи часов?
Ахез чего износ, но он есть, это в другой теме обсуждалось.
Bredonosec> и почему ярдные, если программа развернута и оборудование по бОльшей части стандартизировано?
Где развернута? Она свернута после оснащения кузнецова комплектом, вооружения, я имею ввиду планеры, про борты не знаю, но учитывая иторию СМ - сомнителоьно, что там что-то есть. А по 29К есть не только новая машина но еще и планы на 35 миги. Т.е. фактически индуи поднимают МиГ а мы "нхаляву" получаем корабелки и большой опыт эксплуатации. Индусы ведь поделяться - не правда ли?
Глупо из чувство исключительности снова создавать зоопарк. Если бы на Горшкова пошли Су-33, рисовали бы 33М.
Ну дык все моряки пользуются этим, зачем две единицы в одном хозяйтве?
Bredonosec> вот и вернулись кругом. Отчего износ? Он летал тыщи часов?
Ахез чего износ, но он есть, это в другой теме обсуждалось.
Bredonosec> и почему ярдные, если программа развернута и оборудование по бОльшей части стандартизировано?
Где развернута? Она свернута после оснащения кузнецова комплектом, вооружения, я имею ввиду планеры, про борты не знаю, но учитывая иторию СМ - сомнителоьно, что там что-то есть. А по 29К есть не только новая машина но еще и планы на 35 миги. Т.е. фактически индуи поднимают МиГ а мы "нхаляву" получаем корабелки и большой опыт эксплуатации. Индусы ведь поделяться - не правда ли?
Глупо из чувство исключительности снова создавать зоопарк. Если бы на Горшкова пошли Су-33, рисовали бы 33М.
Shurik> Нам пока только с чеченцами да грузинами воевать(какой же дурак щас на НАТО замахнётся??), а на это и
когда Ту-22М3 грохнули, оказалось что они не такие уж и обезъяны с дубинами.
когда Ту-22М3 грохнули, оказалось что они не такие уж и обезъяны с дубинами.
Войны без потерь не бывает.
А главное - головой думать тоже иногда надо, а не только на технику рассчитывать.
А если-б там грохнули к примеру МКИ, или Ту-160, то шума ещё гораздо больше бы было.
А главное - головой думать тоже иногда надо, а не только на технику рассчитывать.
А если-б там грохнули к примеру МКИ, или Ту-160, то шума ещё гораздо больше бы было.
Это сообщение редактировалось 30.09.2009 в 18:04
spam_test> когда Ту-22М3 грохнули, оказалось что они не такие уж и обезъяны с дубинами.
Обидно, что еще до того, как "грохнули" об этом понимали все на этом форуме, по крайней мере... А МО доблесное ни гу-гу...
ПроБуки знали ведь... И фотки гуляли в интернете...
Хоть в разведку иди работай
Обидно, что еще до того, как "грохнули" об этом понимали все на этом форуме, по крайней мере... А МО доблесное ни гу-гу...
ПроБуки знали ведь... И фотки гуляли в интернете...
Хоть в разведку иди работай
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 24.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
