МО купит 24 Миг-29к для Кузнецова

Bredonosec> смена-то процесс.. но смысл гонять поколение целиком на страдание фигней,..
"В отличие от гражданских, которые делают что-то, чтобы сделать это, военные делают что-то, чтобы научиться это делать" (с)

Aaz> А ты на "Нитке" отработаешь подъем авиакрыла в нормативное время?
Bredonosec> а хоть раз за всю историю кузи это было сделано?
Вот именно, что не было - а уметь это надо.

Bredonosec> подготовку к повторному - да. систему обслуживания - начинают именно на земле, и переносят в море. Потому как иначе откуда знаешь, что и как понадобится?
Для того, чтобы это отработать, надо строить сухопутный авианосец в масштабе 1:1.
Все, что есть на земле - это некие схемы отдела эксплуатации, и отработка каких-то частных операций. А потом на корабле при работе "в комплексе" выясняется, что тележку через порог перекатить не можно.

Bredonosec> ЗЫ, и сие ну никак не поясняет, зачем менять су на миг.
1) Я говорил не о смене Су на МиГ, а об использовании Су-25УТГ для поддержания процесса.
2) Менять надо, поскольку денег на модернизацию Су-33 нет, и индусы нам это не оплатят. Чисто экономические причины...

Fisben> Но никто не обратил внимания, что на приведенных фото 29КУБ на палубе серийный, что у танкера стоят серийные 29К...

Они может быть и серийные, однако если судить по полноразмерному фото 672-го на палубе, то всё что у него за кабиной имеет возраст лет 10 минимум - настолько погрызенное и грязное. Вобщем серия а-ля Алжир...

Fisben> На счет модернизации Су-33 по типу Су-27СМ. Исключительно личное мнение - большей профанации придумать сложно, ибо целевое оборудование и вооружение осталось старое.
Добавлю еще, что оборудование с СМ, СМ2, КИ и т.п. под Су-33 нужно "оморячивать" - а то потом выяснится, что через две недели пребывания на палубе в тропиках какой-нибудь болт не удается открутить.
А это полная перетряска всей тех.документации, внесение в нее "морских" изменений, а затем - соотв. цикл испытаний.

EvgenyVB> Апакидзе еще в середине восьмидесятых на Су-33 летал
Т-10К-1 взлетел только в августе 87 г. - и в 88-м был разбит. Т-10К-2 Пугачев гонял в хвост и в гриву, вытягивая на одной машине программу испытаний, рассчитанную на две (300 полетов за год). Мужики из ГНИКИ начали летать в августе 89 г. Т-10К-3 (перваый серийный) выпустили в начале 90 г. Апакидзе (как и остальные летчики морской авиации) начал летать на Су-33 только в 94 г.
Закусывать надо...

Nikita> Они может быть и серийные, однако если судить по полноразмерному фото 672-го на палубе, то всё что у него за кабиной имеет возраст лет 10 минимум - настолько погрызенное и грязное. Вобщем серия а-ля Алжир...

Не надо петь песен, самолету меньше года. И при чем тут Алжир?

Nikita> Они может быть и серийные, однако если судить ...

А если на эти посмотреть, то каково будет суждение?

Redav> А если на эти посмотреть, то каково будет суждение?

Аналогичное. Самолёт-франкенштейн.

Nikita> Аналогичное. Самолёт-франкенштейн.

новье же даже не покрашеный...

Nikita> Аналогичное. Самолёт-франкенштейн.
Угу.Веллкам ту Луховицы-посмотреть,как делают новые МиГ-29К..

Fisben> Не надо петь песен, самолету меньше года. И при чем тут Алжир?

Самолёту как целому - да. А вот многие его части, на мой взгляд, сделаны не год, и не два назад. Они скорее всего более-менее новые конечно, то бишь не эксплуатировались, но тем не менее...

Nikita> Самолёту как целому - да. А вот многие его части, на мой взгляд, сделаны не год, и не два назад. Они скорее всего более-менее новые конечно, то бишь не эксплуатировались, но тем не менее...

Поведай о твоем взгляде на конкретных примерах. На выложенных мною фото чего не так, а точнее где и как узрел "франкенштейна"?

Как сиё понимать "более-менее новые конечно, то бишь не эксплуатировались"?

Redav> Как сиё понимать "более-менее новые конечно, то бишь не эксплуатировались"?

Его наверное смущают участки планера выполненные из композитов. МОжет кажутся грязными затертыми.Я хз, как этот человек умудряется такую чепуху молоть

Redav> новье же даже не покрашеный...

Да ну ? Светло-серые участки явно выделяются. С жёлтенькими и тёмно-серыми понятно - грунтовка да композиты с титанами всякие.

flogger11> Угу.Веллкам ту Луховицы-посмотреть,как делают новые МиГ-29К..

Дык видели уже Только вот куча вещей не в Луховицах делается, насколько известно. Фюзеляжи в Москве, носы в Нижнем... Так что расклад совершенно неочевиден.

Redav> Поведай о твоем взгляде на конкретных примерах. На выложенных мною фото чего не так, а точнее где и как узрел "франкенштейна"?

Светло-серые куски. На крыльях, на фюзеляже за кабиной...

Redav> Как сиё понимать "более-менее новые конечно, то бишь не эксплуатировались"?

Взяты из заделов.

*Кстати, что-то знакомо выглядит носовая часть на Ваших фото. По-моему это "прототип" который в начале 2007-го полетел, а вовсе не серийный...

А взлетает он с палубы действительно гораздо легче Сушек.

Redav> новье же даже не покрашеный...

Вдогонку.

Освежил в памяти фото заделов Они практически целиком в грунтовке, некрашенные, и в целом выглядят аналогично Вашим фото - затёртые и грязные.

Floyd> А взлетает он с палубы действительно гораздо легче Сушек.
Оно конешно на глазок легко все определять... Заправку, вооружение "легко взлетаемого" подскажите, а то мне соринка в глаз попала

Redav>> новье же даже не покрашеный...
Nikita> Вдогонку.
Какая тут после поста xo может быть догонка

Nikita> Освежил в памяти фото заделов Они практически целиком в грунтовке, некрашенные, и в целом выглядят аналогично Вашим фото - затёртые и грязные.
ссылки на память в качестве аргумента это что-то новенькое

Это не мои фото. Смотри внимательней на одном из них автор указан.

Про затертые и грязные... лишь бы сюда Serhio не зашел. ИМХО он такое ата-та кому-то устроит

ой какой он "неправильный", "не из того" собраный

Redav> Какая тут после поста xo может быть догонка

А причём здесь тот постинг ??? Или Вы считаете светло-серые и жёлтые куски композитными ???

Redav> ссылки на память в качестве аргумента это что-то новенькое

"А в Киеве дядька" © не мой

Я на фото заделов посмотрел. Ещё раз повторяю: они в грунтовке, некрашенные, грязные и затёртые. Так что и жёлтенькие компоненты могут быть из закромов.

Redav> ой какой он "неправильный", "не из того" собраный

Совершенно верно. Данный Су-27КУБ - франкенштейн. Бо является перестроенным Т-10К-4, который был сделан в мохнатом 1990 году.

Nikita> ... Или Вы считаете светло-серые и жёлтые куски композитными ???
К Serhio, его мнение поавторитетней будет что есть черненькое, серенькое, желтенькое

Nikita> Я на фото заделов посмотрел.
Значит уже не вспоминал, а смотрел... мне можно посмотреть на что тебе довелось посмотреть?

Nikita> Ещё раз повторяю: они в грунтовке, некрашенные, грязные и затёртые. Так что и жёлтенькие компоненты могут быть из закромов.
Красивое слово "могут"...

Добавим "желтенького" ...с "сереньким" за кабиной


"зелененького"


и "коричневатого"

Redav> К Serhio, его мнение поавторитетней будет что есть черненькое, серенькое, желтенькое

То есть Вы не в теме, а просто погулять вышли. Что и требовалось доказать

Redav> Значит уже не вспоминал, а смотрел...

У Вас проблемы с русским языком. "Освежить в памяти" != "вспомнить".

Redav> мне можно посмотреть на что тебе довелось посмотреть?

Нельзя Но доступны аналогичные (Луховицы, январь 2007):




Redav> Красивое слово "могут"...

Оно значит больше чем Вам кажется.

Redav> Добавим "желтенького" ...с "сереньким" за кабиной, "зелененького" и "коричневатого"

Гы! Какой облом с Су-27КУБ случился, правда ? Ажно к американцам бежать пришлось

Но Вы так ничего и не поняли. Вопросы к МиГ-29КУБ возникают по двум причинам:

1) В отличии от F-22A - которые гарантированно новые, бо их не из чего перестраивать - про МиГ-29 известно, что был неслабый задел на заводе + наличка из всё худеющего состава ВВС. Также известно, что полумёртвая контора этим запасом только и жила фактически. А уж конфузы вроде Алжира...

2) Не в цвете проблема, а в наличии кусочной окраски + состоянии покрытия. Опять-таки смотрим на новёхонькие "зелёные" F-22 - девайсы идеальны в этом плане. Гладкие, ровные, и чуть ли не зеркальные - отражают и блестят во всю. И это не артефакт компрессии Следы от выхлопа ВСУ, например, на месте и отлично видны...

Nikita> 1) В отличии от F-22A - которые гарантированно новые, бо их не из чего перестраивать - про МиГ-29 известно, что был неслабый задел на заводе + наличка из всё худеющего состава ВВС. Также известно, что полумёртвая контора этим запасом только и жила фактически. А уж конфузы вроде Алжира...

Никита, у МиГ-29КУБ планер другой, всю КСС перелопатили конкретно.Физически из старого задела такое строить анрил, потому что равнозначно постройке нового изделия.Не порите чушь, ей больно!

Nikita> 1) В отличии от F-22A - которые гарантированно новые, бо их не из чего перестраивать - про МиГ-29 известно, что был неслабый задел на заводе + наличка из всё худеющего состава ВВС. Также известно, что полумёртвая контора этим запасом только и жила фактически. А уж конфузы вроде Алжира...
Nikita> 2) Не в цвете проблема, а в наличии кусочной окраски + состоянии покрытия.

Для тех кто в танке - самолеты ПОЛНОСТЬЮ новые, ибо со старыми самолетами общие только обводы и то очень далеко не везде. НЧФ полностью новая, крыло, стабилизатор, киль, ласты все полностью перепроектировано. Более того, задел был только по 9.12 и 9.13, а корабелка - это изначально был другой самолет даже 20 лет назад, не говоря уже про сегодняшний, так что говорить о том, что что-то могло использоваться из задела мягко говоря некорректно. Кусочная окраска - не вижу ничего удивительного, посмотри на некрашеный самолет, у него половина обшивки из композитов, причем из разных.

Bredonosec>> а хоть раз за всю историю кузи это было сделано?
Aaz> Вот именно, что не было - а уметь это надо.

Минимум один раз - было. При возвращении из Средиземного в 1996 г. была проведена проверка возможности старта авиакрыла при минимально возможных интервалах. Учавствовали и Су-33 и Су-25УТГ. Далее по легенде учений самолёты выполняли различные учебно боевые задачи. Су-25УТГ к примеру имитировали атаку КР противника на малой высоте.

По поводу внешнего вида неокрашенных самолётов. Никакой грунтовки на них (реч о МиГ-29) - нет. Это алюминевый сплав с анодным оксидированием поверхности. Цвет от зелёного до жёлтого в зависимоти от марки сплава. Д16 - ближе к жёлтому к примеру, АМг6 - к зелёному. При этом если проходила шлифовка (ошкуривание) поверхности - будут практически чёрные пятна в этих местах. И наконец цвет покрытия может быть весьма неравномерным.

По поводу Су-27КУБ - да, там много из старого задела... Вот только оно всё уже окрашено (пятнистого цвета).

P.S. Особенности внешнего вида окрашеных самолётов зависят и от режима полёта. При околозвуковых и сверхзвуковых режимах полёта на краску производится определённое воздействие ... со всеми вытекающими.