Возможная война Израиль-Иран, осень 2009

alexx188> Какая угроза - "начальник генерального штаба иранской армии впервые указал конкретные сроки...

Ну, у него работа такая - конкретные сроки указывать. Вряд ли они начнут первыми

alexx188> Какая угроза - "начальник генерального штаба иранской армии впервые указал конкретные сроки, которые понадобятся вооруженным силами Ирана, чтобы уничтожить Израиль: 11 дней." - такой и ответ.

Посмотрел указанный источник - первый канал ИТВ. ИТВ - иранское или израильское телевидение? Если иранское, тады ой, вопросов нет - кровожадные поджигатели войны в чалмах. А если израильское - извините, это ничего не значит. Все мы хорошо помним иракское ОМП и К. Пауэла с его весёлыми картинками

Ведмедь> Ну, у него работа такая - конкретные сроки указывать. Вряд ли они начнут первыми

И мы не будем первыми атомными бомбами кидаться. Эти лодки - классическое оружие сдерживания (или возмездия), ПЛАРБ для "бедных".

Полл> Я не считаю, что Израиль начнет ядерную войну из-за поддержки партизанских движений, враждебных ему.

Значит, войны точно не будет. Тему закрывать, или еще повеселитесь ?

Полл> На моральной стойкости экипажа? Без АКБ или управляющей силовой электроники?
Почему? У нас нет кораблей или лодок на хранении или консервации. Весь наш ВМФ - 100% боеготовые корабли.

Ведмедь> Все мы хорошо помним иракское ОМП и К. Пауэла с его весёлыми картинками

И? К чему эти "веселые" картинки привели? Разве не к войне?

alexx188> Почему? У нас нет кораблей или лодок на хранении или консервации. Весь наш ВМФ - 100% боеготовые корабли.
Алекс, как ты отнесешся к словам об 100% времени боеготовом танке? То есть об танке, не встающим на обслуживание и плановый ремонт?

Полл> Алекс, как ты отнесешся к словам об 100% времени боеготовом танке? То есть об танке, не встающим на обслуживание и плановый ремонт?

Танк на обслуживании - 100% боеготовый. На плановом ремонте - конечно нет. Насчет лодок - как я уже писал - 1 в море, 1 в готовности на базе, 1 на обслуживании (не ремонте). Даже если одна лодка 2-3 месяца в несколько лет находится на ремонте, все равно бОльшую часть времени мы имеем 3 боеготовые лодки.

alexx188> Почему? У нас нет кораблей или лодок на хранении или консервации. Весь наш ВМФ - 100% боеготовые корабли.

Нуу, конешно, круть немерянная. У US NAVY даже в разгар холодной войны КОН не выше 35% был у ПЛАРБ, а у вас 100%! А почему не 200%?

PS Лодка, особенно дизельная-она не заяц-энерджайзер из рекламы, ей надо иногда в порт зайти. Экипаж сменить (если на лодку 2 команды, как у амов. У вас-2?). Горючим заправится. Акку поменять периодически. Да много чего. Это называется-плановое обслуживание. А еще есть плановый ремонт-когда меняются детали, отработавшие свой срок гарантии.
И считать, что лодка-боеготова в это время-ну это особый какой-то оптимизм. ЧистА израильский.

Конструктор> Нуу, конешно, круть немерянная.

Именно.

Jerard> Это к вопросу о значении превосходства в технике и его значимости супротив морального духа народа.
Странные какие-то у израильтян представления о возможностях мобилизации, европейские. Верно указав мобпотенциал Израиля, Ирану посчитали только армию. Т.е. с понятием тотальной войны незнакомы?

spam_test> Странные какие-то у израильтян представления о возможностях мобилизации, европейские. Верно указав мобпотенциал Израиля, Ирану посчитали только армию. Т.е. с понятием тотальной войны незнакомы?

И наша и Иранская армии даны ПОСЛЕ мобилизации.

a1tra> Но если допустить, что израильское нападение будет гарантировано означать танкерную войну, которой шейхи не хотят, то они могут и воспротивиться.

Могут. Это сложный вопрос , решение каждой из сторон которых может коснуться война тоже простым не будет.

С учетом того что многие (если не все) соседи Ирана воздушное пространство которых может быть использовано ХельХаавир для операции на официальном уровне как минимум будут "открещиваться" от своей причастности , наиболее вероятным и логичным для израильтян было бы использовать воздушное пространство оккупированого Ирака.

С него "спроса" практически нет.

Американцы же в случае чего могут заявить "ничего не знаем , наш небоскреб с краю" , что однако будет чисто пропагандистким ходом.

Разумеется персы обвинят США и с высокой вероятностью "дерьмо попадет на вентилятор".

2й вопрос - через территорию каких стран добираться до Ирака.

a1tra> Как на счёт Турции? В отличие от Саудовской Аравии и прочих, эта страна уже разрешала Израилю, использовать свою территорию для бомбардировки других стран (Сирии в 2007 году).

Да , Турция - вполне себе вариант. Разумеется для использования воздушного пространства Турции потребуется разрешение (скорее всего неофициальное) - с турками шутить не стОит.

К примеру взлет в сторону Средиземного моря (наилучший с точки зрения скрытности) , дозаправка над морем и/или (по возможности) над внутренними районами Турции , пересечение турецко-иракской границы на ПМВ (пересечение непосредственно турецко-иранской ИМХО нецелесообразно по нескольким причинам) , возможно дозаправка над территорией Ирака , выполнение удара , возвращение по тому же или другому маршруту.

Обратный маршрут вполне может в значительной части пролегать и "огородами" над Красным морем - внезапность уже не нужна , организовать дозаправку проще.

alexx188> Танк на обслуживании - 100% боеготовый. На плановом ремонте - конечно нет. Насчет лодок - как я уже писал - 1 в море, 1 в готовности на базе, 1 на обслуживании (не ремонте). Даже если одна лодка 2-3 месяца в несколько лет находится на ремонте, все равно бОльшую часть времени мы имеем 3 боеготовые лодки.

ТО лодки несколько отличается от ТО танка. Лодка намного сложнее. Лодка находится в море пару месяцев. За это время у неё накапливается определённое количество неисправностей. Часть из них устраняется прямо на лодке. Или запчастями. Или самодельными заменителями. Мастерская в лодке есть, с парой универсальных станков. Далее. Дизеля лодки, за 2 месяца, отработают около 1200 часов. Это вовсе не мало. Поэтому лодку, после похода, ставят на текущий ремонт. Можно, конечно, не ставить. Экипаж заменить, топливо залить и снова в поход. Но после второго похода её или в капремонт, или на списание.

Бяка> ТО лодки несколько отличается от ТО танка. Лодка намного сложнее. Лодка находится в море пару месяцев.

Вы правы в принципе. Есть только одно "но" - наши лодки месяцами не плавают. Несколько дней, максимум недель - вот и все.

alexx188> Вы правы в принципе. Есть только одно "но" - наши лодки месяцами не плавают. Несколько дней, максимум недель - вот и все.
Полную автономку они, всётаки, иногда должны делать. Это очень важно как для психологического сплачивания экипажа, так и для выявления слабых мест конструкции лодки.
Максимум, на который можно рассчитывать, при кратковременном периоде эксрлуатации лодок, это боеготовность 2/3. Попытка довести, при такой малочисленности, боеготовность до 100% обернётся в скором времени полной утратой боеготовности всего соединения.

alexx188> Вы правы в принципе. Есть только одно "но" - наши лодки месяцами не плавают. Несколько дней, максимум недель - вот и все.

эм,ну тогда это уже совсем не пларб для бедных и даже не пл,а типичная "ныряющая" лодка...

Aluette> эм,ну тогда это уже совсем не пларб для бедных и даже не пл,а типичная "ныряющая" лодка...

Не, ныряющая лодка - это вот ЭТО:

Бяка> Максимум, на который можно рассчитывать, при кратковременном периоде эксрлуатации лодок, это боеготовность 2/3.

Да, скорее всего вы правы.

Aluette>> эм,ну тогда это уже совсем не пларб для бедных и даже не пл,а типичная "ныряющая" лодка...
alexx188> Не, ныряющая лодка - это вот ЭТО

ну я все таки сравниваю не с Иранскими креативчиками
эти уже подозрительно напоминают новый самопал китайца из бочек

alexx188> И мы не будем первыми атомными бомбами кидаться. Эти лодки - классическое оружие сдерживания (или возмездия), ПЛАРБ для "бедных".

ПЛ с БР изначально были как раз оружием "первого удара" - со скрытным развертыванием, с малым подлетным временем.

ваши лодки - просто "оружие" - которое возможно применить разнообразными способами. как для сдерживания, так и для нападения.
словесная эквилибристика не особенно уместна.

S.I.> новая администрация США смирилась с ядерным Ираном. "Лучше бомба, чем бомбардировка" приводят журналисты популярное в коридорах власти в Вашингтоне выражение, которое демонстрирует, насколько власти США боятся оказаться вовлеченными в конфронтацию с Ираном.

И от ужаса преред великим и ужаным Ираном

S.I.> Вашингтон ведет переговоры с Тегераном о заключении военного союза, в рамках которого американские войска

соместно с очередными бригадами мучеников уничтожат ненавистное сиониское государство в течении 11 дней.
Ну разве что так.

М да хорошая трава, мне нравится.

SkyDron> К примеру взлет в сторону Средиземного моря (наилучший с точки зрения скрытности) , дозаправка над морем и/или (по возможности) над внутренними районами Турции , пересечение турецко-иракской границы на ПМВ (пересечение непосредственно турецко-иранской ИМХО нецелесообразно по нескольким причинам) , возможно дозаправка над территорией Ирака , выполнение удара , возвращение по тому же или другому маршруту.

А ещё потом можно будет рассказать, что через Сирию летели. Той будет трудно доказать обратное. Если конечно какие-нибудь турецкие фермеры, снова не найдут брошенные подвесные топливные баки.

a1tra> А ещё потом можно будет рассказать, что через Сирию летели. Той будет трудно доказать обратное.

Заявить то конечно можно. Понтово будет выглядеть , заодно и Асада попугать или хотя бы позлить...

Да и для внутреннего потребления сойдет - израильтянам всякий рассказ про лихость/крутизну родимых ХельХаавир в кайф.

Другие правда скорее всего заподозрят что все было не так , но это не важно - скажут что над Сирией якобы летели без разрезрешения (включив супер-мега РЭБ) , а с оккупированого Ирака вообще спроса нет.

А на обвинение в пособничестве со стороны третьих стран ( той же Турции) хором выдавать классическое "какие фаши такасательстфа ?!"

a1tra>Если конечно какие-нибудь турецкие фермеры, снова не найдут брошенные подвесные топливные баки.

Подобное палево легко нейтрализуется соответствующей окраской/маркировкой баков (как вариант - полным отсутствием таковой) , так же можно например хохмы ради надписи вместо иврита/английского нанести по-арабски/персидски/марсиански...