Возможная война Израиль-Иран, осень 2009

au> В щебень и на стройки, или в отвал какой-нибудь шахты недалеко — можно сразу совместить, чтобы внимание особо не привлекало.

Существует версия, что "освоение целины" с массовым строительством посреди степи городов была маскировкой строительства "Байконура".


>Ну так просветите меня..

Второй этап войны начался после провозглашения независимости Государства Израиль и последовавшего за ним вторжения армий пяти арабских государств. На момент провозглашения Израиля Хагана сумела мобилизовать 45 000 чел — практически всех способных носить оружие включая женщин и подростков. В распоряжении израильтян было 9 самолётов, среди которых не было ни одного боевого,[7] батальон танков[источник?] и 109 орудий и миномётов.

Это к вопросу о значении превосходства в технике и его значимости супротив морального духа народа.

Jerard> Стыдно не знать истории собственной страны...

Ну, Jerard, где же ваш ответ? Или тролля разыгрываете?

Jerard> Это к вопросу о значении превосходства в технике и его значимости супротив морального духа народа.

Действительно троллите...

gals>> Вы имеете в виду Саудовскую Аравию? Там, кажется, тоже Ф-15 на вооружении - интересно будет увидеть такое противоборство.

Да не будет никакого противоборства. Как справедливо заметил alexx188 многие арабские страны при всей своей нелюбви к Израилю будут только рады проявить "молчаливое согласие" с возможной акцией израильтян против Ирана.

На словах покричат про злобных агрессоров-сионистов , а в тихаря порадуются.

Еще больше обрадуются если Иран ответит Шехабами и всевозможными "бригадами мученников"...

Однако очень не обрадуются если начнеться новая "танкерная война" - этого нефтяные шейхи не хотят.

Так что Иордания и С.Аравия официально вполне могут "закрыть глаза" на пролет израильских самолетов над своей территорией , а неофициально вполне могут санкционировать такие действия.

Sergofan> Нет, ни в коем случае. Я имел ввиду пролет над территорией Сирии и, после, над Ираком.

А вот с Сирией в тихаря решить вопрос ИМХО не получиться. Слишком уж сирийцы враждебно настроены по отношению к Израилю. "Ломиться" силой - тоже не вариант - прорваться вполне реально , но внезапность будет потеряна.

Для пролета же над Ираком требуется санкция (хоть бы и неофициальная) от США , которые если уж на то пошло сами могут рещить задачу гораздо лучше.

Вобщем повторюсь : израильтянам конечно нужно на всякий случай готовиться к "новому Озираку" , но гораздо лучше "натравить" на Иран Штаты , самим оставшись "белыми и пушистыми".

Ну или хотя бы "серыми и мягкими".

Sergofan>А с саудитами и впрямь нет смысла связываться...

Принципиально можно конечно вообще ни с кем не связываться - лететь максимально возможно над нейтральными водами.

Вот только расстояние (и без того значительное) еще больше увеличиться (со всеми вытекающими) + с внезапностью могут быть изрядные проблемы.

Sergofan>Где и в каком месте - выбирать атакующей стороне, обороняющиеся д.б. распылять силы на прикрытие всей границы.

Никто не будет "прикрывать границу". Прикрывать будут конкретные обьекты (которые наверняка подвергнуться ударам) и зоны на подходе к ним.

Место встречи изменить нельзя.(с)

Граница - это уж как получиться.

SkyDron> Еще больше обрадуются если Иран ответит Шехабами и всевозможными "бригадами мученников"...
SkyDron> Однако очень не обрадуются если начнеться новая "танкерная война" - этого нефтяные шейхи не хотят.

Но если допустить, что израильское нападение будет гарантировано означать танкерную войну, которой шейхи не хотят, то они могут и воспротивиться. Точно так же как США, которым не нужна дестабилизация в только что присмиренном Ираке.

Как на счёт Турции? В отличие от Саудовской Аравии и прочих, эта страна уже разрешала Израилю, использовать свою территорию для бомбардировки других стран (Сирии в 2007 году).

SkyDron> Никто не будет "прикрывать границу". Прикрывать будут конкретные обьекты (которые наверняка подвергнуться ударам) и зоны на подходе к ним.

Я исходил из того, что действовать совместно ИА и наземная ПВО Ирана не смогут. Т.е. истребителям желательно бы встретить противника на дальних подступах, а наземной ПВО - работать, прикрывая охраняемые обьекты. Но для этого нужно оповещение, т.е. информация о воздушной обстановке, в т.ч. и над территорией (частично) Ирака и Саудовской Аравии. Видимо тех РЛС, коими сейчас Иран располагает - недостаточно.

S.I.> начальник генерального штаба иранской армии впервые указал конкретные сроки, которые понадобятся вооруженным силами Ирана, чтобы уничтожить Израиль: 11 дней.

Как и любую рекламу, это нужно умножать на 0.25. Не уничтожить, а провести учения и запуски ракет^TM на своей территории.

S.I.> Напомним, что, как уже сообщал "Курсор", Вашингтон ведет переговоры с Тегераном о заключении военного союза

Напомним курсору, что для начала им неплохо бы дипотношения установить, а не сразу писать глупости про военный союз (тройственный, ага: Израиль-штаты-Иран).

S.I.> Напомним, что, как уже сообщал "Курсор", Вашингтон ведет переговоры с Тегераном о заключении военного союза, в рамках которого американские войска и амуниция будут переправляться в Афганистан через территорию Ирана. (С)

Это такой же поток сознания, как и изыскания "военного историка" Купцова.

Sergofan> . Видимо тех РЛС, коими сейчас Иран располагает - недостаточно.

Если планируется полет над Сирией, то добавляйте и сирийские средства обнаружения, в т.ч. просто глаза людей. А Сирия с Ираном союзниками были уже во время ирано - иракской войны.

au> Напомним курсору, что для начала им неплохо бы дипотношения установить, а не сразу писать глупости про военный союз (тройственный, ага: Израиль-штаты-Иран).
03-05-2009 .............................................................

SkyDron> Граница - это уж как получиться.
ИМХО, это справедливо только на б/м ровном рельефе. Если же он (сильно) изрезан, то количество маловысотных "коридоров" ограничено, а вверх выскакивать нельзя по понятным причинам.
Если я не ошибаюсь, то одной из причин отказа от применения вертолетов в Югославии называли именно ограничение по числу маршрутов выдвижения. Их можно было перекрыть малым числом групп с ПЗРК, и амы решили не рисковать.

Вот конспект, если что...

"On April 7, 1980, the United States broke diplomatic relations with Iran, a break which has yet to be restored." — http://en.wikipedia.org/wiki/Iran–United_States_relations

gals> Если планируется полет над Сирией, то добавляйте и сирийские средства обнаружения, в т.ч. просто глаза людей. А Сирия с Ираном союзниками были уже во время ирано - иракской войны.

Согласен. Но тогда тоже самое актуально и для пролета над территорией Ирака, который миновать трудно. Не сомневаюсь, что там работают иранские агенты.

Вопрос скорее не в обнаружении ударной группы. Слишком долго им лететь, слишком далеко. Вопрос в том, успеет ли ВВС и ПВО Ирана отреагировать должным образом. Иракцы в свое время не успели.

Sergofan> Согласен.

И сообщение в тему: Израиль заинтересован в шестой лодке типа Дельфин в ответ на Иранскую угрозу.


Причем прямо пишется: Israel is seeking to build a sixth Dolphin-class (Type 800) attack submarine, believed to be part of the country's nuclear second-strike capability.

Т.е. признают, что Долфины являются носителями ядерного оружия.
Если считать, что каждая лодка несет 4 КР, а таких лодок у нас сейчас 3шт, а до конца 2010 года будет 5шт - получается приличный арсенал.

Каков у "Дельфинов" коэффициент боеготовности?

Полл> Каков у "Дельфинов" коэффициент боеготовности?

А что это значит?

alexx188> А что это значит?
Сколько лодка дней в году в среднем проводит в море?

alexx188> Т.е. признают, что Долфины являются носителями ядерного оружия.
alexx188> Если считать, что каждая лодка несет 4 КР, а таких лодок у нас сейчас 3шт, а до конца 2010 года будет 5шт - получается приличный арсенал.

Арсенал-то приличный. Но во-первых не всегда все 5 ПЛ могут оказаться боеготовы, а во-вторых, рискнет ли Израиль первым применить ЯО? Я думаю что нет. Смысла же в ударе обычными КР мало - даже на 5 лодках их в сумме будет всего 20 шт.

alexx188>> А что это значит?
Полл> Сколько лодка дней в году в среднем проводит в море?

Насколько я вижу из своего окна, корабли входят и выходят из порта постоянно, практически каждый день, в любую погоду. Практически в любое время можно видеть в море силуэты 3-4-5 кораблей. Насчет подлодок - насколько я знаю, по крайней мере одна лодка находится в море 365 дней в году. Плюс одна на базе в готовности и одна на обслуживании.

Фильм про эскадру подлодок:

Ну то есть коэффициент боеготовности - 1/3.
Вот на него и умножай общее количество ПЛ при их использовании в качестве оружия сдерживания.
То есть 6 ПЛ * 1/3 = 2 ПЛ на боевом дежурстве, то есть до 8 КР.
Ну уже что-то: вероятность того, что Тегеран в случае чего будет накрыт - очень высокая.

Полл> Ну уже что-то: вероятность того, что Тегеран в случае чего будет накрыт - очень высокая.

Паша, тебе не кажется, что ответ несоразмерен угрозе? То есть ядреными бомбами по мирному городу из-за поддержки Ираном ХАМАСа - на мой взгляд, слишком. Это как подбежал бы к тебе пионэр, пнул в пузо, а ты в него из пистолета в лоб

Полл> Ну то есть коэффициент боеготовности - 1/3.

Это в мирное время. В случае возрастания напряженности - все лодки выдут в море.

Ведмедь> Паша, тебе не кажется, что ответ несоразмерен угрозе?

Какая угроза - "начальник генерального штаба иранской армии впервые указал конкретные сроки, которые понадобятся вооруженным силами Ирана, чтобы уничтожить Израиль: 11 дней." - такой и ответ.

Ведмедь> Паша, тебе не кажется, что ответ несоразмерен угрозе? То есть ядреными бомбами по мирному городу из-за поддержки Ираном ХАМАСа - на мой взгляд, слишком.
Я не считаю, что Израиль начнет ядерную войну из-за поддержки партизанских движений, враждебных ему.
Мы же, Россия, не начали, а считать евреев глупее нас вроде оснований нет, "я вам как гой гою скажу!"

alexx188> Это в мирное время. В случае возрастания напряженности - все лодки выдут в море.
На моральной стойкости экипажа? Без АКБ или управляющей силовой электроники?
А самое главное - расчитывай ваши лидеры на то, что у них будет время "возрастания напряженности" и врагом будет Иран - положа руку на сердце, скажем честно - "стратегические ПЛ" не понадобились бы.