[image]

БРСД на БЖРК

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 10 11
MD Serg Ivanov #23.11.2009 18:04  @Kuznets#23.11.2009 17:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
S.I.>> 1. Для целей настоящего Договора существующими типами ракет средней дальности являются:.......
S.I.>> Т.е. ракета наземного базирования испытанная на дальность 5600км уже не попадает под действие этого договора?
Kuznets> :eek:
Kuznets> так это уже практически мбр будет. какая ж средняя дальность.

Т.е. не нарушая международных обязательств РФ может развернуть Пионер-3 и наземные Х-101 (увеличив последней на 10% дальность и испытав)?

РСД-10 «Пионер» (15Ж45), «Пионер-УТТХ» (15Ж53), «Пионер-3» SS-20 "Saber"
РСД-10 «Пионер 3»

В 1986 проходила испытания третья модификация боевого ракетного комплекса «Пионер». Для этой ракеты была создана более совершенная пусковая установка. На новую ступень разведения были установлены более эффективные и точные боевые блоки. Была предусмотрена возможность установки моноблочной ГЧ с ядерным зарядом мощностью 50 кт, при этом дальность полёта возрастала до 7400 км. В КБ Минского завода был разработан ракетовоз с более удобными кабинами для личного состава. Испытания комплекса прервались во время переговоров о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. Серийное производство ракет развернуто не было.

В 1987 году на боевом дежурстве и в арсеналах находились 650 ракет. Из них две трети были предназначены для уничтожения объектов в Европе и на Ближнем Востоке и примерно одна треть для уничтожения объектов в Азии и США. Все ракеты могли запускаться как с маршрутов боевого патрулирования, так и во время стоянки из хранилищ с раздвижной крышей.

СТРАТЕГИЧЕСКИЕ СТАHУТ МHОГОЦЕЛЕВЫМИ
Первые испытательные запуски ракет Х-101 проводились несколько лет назад. Масса изделия - 2200-2400 кг, боевой части - 400 кг. Х-101 имеет максимальную дальность действия 5000-5500 км, изменяемый профиль полета (высоты от 30-70 м до 6000 м), крейсерскую скорость полета 190-200 м/с и максимальную скорость 250-270 м/с. Ее вполне можно отнести к малозаметным летательным аппаратам, поскольку эффективная поверхность рассеяния Х-101 всего 0,01 кв. м. Ракета оснащена оптоэлектронной системой коррекции траектории полета, а также телевизионной системой наведения на конечном участке полета. Это обеспечивает точность попадания в цель 12-20 м.
Прикреплённые файлы:
240-03.jpg (скачать) [410x215, 19,7 кБ]
 
x_101.jpg (скачать) [600x423, 94 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 23.11.2009 в 18:10
RU Kuznets #23.11.2009 18:13  @Serg Ivanov#23.11.2009 18:04
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> Т.е. не нарушая международных обязательств РФ может развернуть Пионер-3 и наземные Х-101 (увеличив последней на 10% дальность и испытав)?

мне не кажется выгодным возобновление производства старой модели. да и вообще не думаю что нужна ракета такой дальности. вроде как с европой мы больше не собираемся воевать.
а х-101 это же для бомберов-стратегов, зачем ее наземной делать?
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #23.11.2009 18:58  @Kuznets#23.11.2009 18:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> вообще не думаю что нужна ракета такой дальности. вроде как с европой мы больше не собираемся воевать.
Со США собираетесь? ;) На средней дальности носителей ЯО вокруг РФ уже больше чем на межконтинентальной.
РСД - это две первые ступени Тополя.
Kuznets> а х-101 это же для бомберов-стратегов, зачем ее наземной делать?
Чтоб не делать лишние бомберы.
Прикреплённые файлы:
pc24.jpg (скачать) [499x456, 41 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

to Kuznets
а Китай?
а Пакистан?
Япония, на худой конец...
целей для потенциально возрожденных РСД масса
   3.0.63.0.6
RU Kuznets #23.11.2009 19:16  @Serg Ivanov#23.11.2009 18:58
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> На средней дальности носителей ЯО вокруг РФ уже больше чем на межконтинентальной.

они нам угрожают?

S.I.> РСД - это две первые ступени Тополя.

рсд запрещены. иначе они опять першингов понатыкают. оно нам надо?

Kuznets>> а х-101 это же для бомберов-стратегов, зачем ее наземной делать?
S.I.> Чтоб не делать лишние бомберы.

бомберы работают из районов патрулирования. кр с земли это фактически в два раза дольше она лететь будет. и вернуть нельзя.
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #23.11.2009 20:05  @Kuznets#23.11.2009 19:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> они нам угрожают?
??? Не понял вопрос. Если нет - то надо ликвидировать и МБР.
Kuznets> рсд запрещены. иначе они опять першингов понатыкают. оно нам надо?
Исчо раз:
Статья VII
4. Дальностью БРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальная дальность, на которую она была испытана. Дальностью КРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальное расстояние, которое ракета может полететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории полета ракеты на земную сферу от точки старта до точки падения. БРНБ или КРНБ, дальность которых превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров, рассматриваются как ракеты средней дальности.(С)
Для этой ракеты была создана более совершенная пусковая установка. На новую ступень разведения были установлены более эффективные и точные боевые блоки. Была предусмотрена возможность установки моноблочной ГЧ с ядерным зарядом мощностью 50 кт, при этом дальность полёта возрастала до 7400 км.
Три ББ по 150кт = 5550км. Испытана на 7400 с 50кт - это не РСД.
Kuznets>>> а х-101 это же для бомберов-стратегов, зачем ее наземной делать?
S.I.>> Чтоб не делать лишние бомберы.
Kuznets> бомберы работают из районов патрулирования. кр с земли это фактически в два раза дольше она лететь будет. и вернуть нельзя.
Куда они лететь то будут? С чего решили что с ЯБЧ? И сколько у РФ летающих бомберов на скольких базах? И как они попадут в районы патрулирования в сопровождении Рапторов?
Это просто дорогая ПУ для КР средней дальности. До Америки им всё равно не долететь...
   3.5.53.5.5
RU Kuznets #23.11.2009 22:22  @Serg Ivanov#23.11.2009 20:05
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> они нам угрожают?
S.I.> ??? Не понял вопрос. Если нет - то надо ликвидировать и МБР.

мбр как раз нам угрожают. поэтому нам тоже нужны мбр.

Kuznets>> рсд запрещены. иначе они опять першингов понатыкают. оно нам надо?
S.I.> Три ББ по 150кт = 5550км. Испытана на 7400 с 50кт - это не РСД.

исчо раз - не вижу необходимости возобновлять производство старой ракеты которая только 50 кт может дотащить. и дальность не туда и не сюда. дальность меньше нельзя, дальность больше у нас и так есть.

Kuznets>> бомберы работают из районов патрулирования.
S.I.> Куда они лететь то будут? С чего решили что с ЯБЧ? И сколько у РФ летающих бомберов на скольких базах? И как они попадут в районы патрулирования в сопровождении Рапторов?

это будет флуд на много страниц. но кончится как всегда тем что тайна сия велика есть :)

S.I.> До Америки им всё равно не долететь...

а им и не надо.
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #23.11.2009 23:11  @Kuznets#23.11.2009 19:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> рсд запрещены. иначе они опять першингов понатыкают. оно нам надо?
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности — Википедия
Перспективы

15 февраля 2007 начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия может начать пересмотр всей договорно-правовой системы ядерного сдерживания в ответ на размещение элементов американской системы ПРО в Восточной Европе. В частности, по его словам, Россия может в одностороннем порядке выйти из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности: «Договор … имеет бессрочный характер, но возможность выхода из него существует, если одна из сторон предоставит убедительные доказательства о необходимости выхода. Сегодня они есть: многие страны разрабатывают и совершенствуют ракеты средней дальности, а Россия, выполнив договор о РСМД, потеряла многие системы этого оружия».[1]

Аналогичное заявление о возможном выходе России из договора о РСМД ранее (в июне 2000) уже делал президент РФ Владимир Путин в ответ на объявление США о выходе из Договора об ограничении систем ПРО.

Сергей Иванов, в бытность министром обороны РФ, охарактеризовал Договор РСМД как «реликт холодной войны». Он заявлял, что Россия должна иметь на вооружении ракеты средней и малой дальности уже хотя бы потому, что они есть у Индии, Пакистана, Кореи, КНР, Ирана и Израиля: «Эти страны расположены недалеко от наших границ, и не учитывать этого мы не можем. Только две страны не имеют права обладать этими ракетами: Россия и США. Вечно так продолжаться не может».[2]

В феврале 2007 командующий РВСН России генерал-полковник Николай Соловцов заявил на пресс-конференции, что Россия готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности: «Как класс БРСД были уничтожены, но документация вся осталась, технология вся осталась. В кратчайшее время, если понадобится, производство этих комплексов будет восстановлено. Но уже с новыми технологиями, на новой элементной базе, с новой системой управления, с новыми возможностями».[3] Это заявление было сделано в ответ на сообщения о том, что Польша и Чехия намерены принять предложение США о размещении элементов ПРО (РЛС наблюдения и ракет-перехватчиков) на их территории.

А першинги давно понатыканы только называются теперь Трайдент-2 - техника не стоит на месте.
Прикреплённые файлы:
Трайдент.JPG (скачать) [1024x583, 105 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
RU Kuznets #23.11.2009 23:14  @Serg Ivanov#23.11.2009 23:11
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> рсд запрещены. иначе они опять першингов понатыкают. оно нам надо?
S.I.> Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности — Википедия
S.I.> Перспективы

а перспективы такие что слов много а толку ноль. выходить из этого договора сейчас себе дороже встанет. а впихнуть туда пакистан и индию и других иранцев нереально.
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #23.11.2009 23:17  @Kuznets#23.11.2009 23:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> выходить из этого договора сейчас себе дороже встанет

Себе дороже пытаться соревноваться со США и НАТО в авиации, флоте и т.п. Это уже давно поняли китайцы. Американские АУГ и китайские РСД

60 лет КНР: от трофейных винтовок до ядерной супердержавы или некоторые итоги военного парада в честь 60-летия образования КНР

60 лет КНР: от трофейных винтовок до ядерной супердержавы или некоторые итоги военного парада в честь 60-летия образования КНР // www.rusarm.com
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 23.11.2009 в 23:23
MD Serg Ivanov #23.11.2009 23:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Баллистические ракеты. Арсенал БР средней и межконтинентальной дальности насчитывает примерно 120 ракет четырех типов: DF‑3A, DF‑4, DF‑5/5A и DF‑21A. Каждая ракета оснащается одной боеголовкой. Примерно два десятилетия назад начался процесс модернизации БР – повышение их мобильности, переход на твердотопливные двигатели, улучшение точности и облегчение боеголовок, увеличение дальности полета ракет и выживаемости средств доставки, совершенствование системы управления и разведки. Предполагается, что ныне ядерный арсенал Китая находится в середине процесса ускоренной модернизации, а в следующем десятилетии Пекин осуществит максимальное наращивание численности мобильных твердотопливных МБР. По оценкам ЦРУ, к 2015 г. большинство китайских БР будут мобильными[5]. В ответ на развертывание НПРО США китайские МБР в течение нескольких лет могут быть оснащены разделяющимися боевыми блоками.

Важнейшим направлением модернизации в последние годы было создание МБР DF‑31 – мобильной трехступенчатой ракеты с двигателем на твердом топливе, способной достигать Гавайских островов и Аляски (дальность 8 000 км). Считается, что эта ракета будет направлена главным образом против России и американских объектов в Азии. К концу десятилетия может быть развернута мобильная твердотопливная МБР DF‑31А (дальность 12 000 км; вероятное круговое отклонение 300–600 м), способная, как и МБР DF‑5A, поражать всю территорию США. Предположительно, эта ракета частично заменит МБР DF‑5A[6].

Согласно данным МО США, в 2005–2006 гг., ракетный арсенал Китая насчитывал примерно 80 БР средней и межконтинентальной дальности четырех типов: DF‑3, DF‑4, DF‑5А и DF‑21:

Ø устаревшая МБР DF‑3, способная поразить американские базы в Японии (постепенно снимается с вооружения);

Ø 22 шахтные МБР DF‑4, способные достичь о‑ва Гуам. Эти МБР должны оставаться в строю до конца десятилетия, после чего их окончательно сменят МБР DF‑31;

Ø 20 жидкостных МБР DF‑5A, размещенных в шахтах (дальность 13 000 км.). Эти МБР ныне являются единственными, способными достичь континентальной части США. Мощность ядерной боеголовки – 2–5 Мт (ядерные боеголовки хранятся отдельно от ракет). В перспективе на этих ракетах может быть установлено по три боеголовки, предназначенные для разрабатываемой МБР DF‑31А;

Ø DF‑21 – ракета средней дальности, мобильная, мощность боезаряда – от 0,5 до 1 Мт[7].
Прикреплённые файлы:
df-31 789654.jpg (скачать) [1246x360, 53 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
FR Бяка #24.11.2009 01:49  @Serg Ivanov#23.11.2009 17:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Т.е. ракета наземного базирования испытанная на дальность 5600км уже не попадает под действие этого договора?
Под этот - нет.
Свыше 5500 км - это попадает под МБР.
А вот между 5000 и 5500....
   3.5.23.5.2
LT Bredonosec #24.11.2009 01:51  @EvgenyVB#23.11.2009 19:14
+
+1
-
edit
 
EvgenyVB> целей для потенциально возрожденных РСД масса
то есть, классически сначала придумыаем что-то, а потом ищем, зачем нам оно ))
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

uber

опытный

Идет торговля по новому СНВ. Вот и делаются заявления. Так что до реального производства еще очень далеко.

Причем если что и возобновлять, то не "старую" ракету, а укороченный Тополь-М с головой от Ярса. И вот здесь все утыкается в возможности воткинского завода.

И если деньги выделят и завод осилит, то ракетка будет подешевше, да и ПУ можно использовать покороче. Причем всем этим новоявленным фон Браунам в чалме до ПРО как до Луны и с антиПРО на головах можно и не париться.

Насчет Першингов, а куда их ставить кроме Аляски? Но там Китай обидится. В Европу? Так в Европе уже даже бриты своих хозяев сливать начинают, я уж молчу про скандалы с транзитом ЯО в Японии и требования Германии по полному выводу баз хранения.
   3.0.195.333.0.195.33

uber

опытный

По моему мнению мы имеем следующую картину.
Основной сыр-бор на переговорах по СНВ идет вокруг возвратного потенциала и раскрытия информации о базировании ПГРК. США как всегда, считают себя умнее других, и настаивают на сокращении количества боеголовок на трайдентах, без сокращения носителей.
РФ в этом плане развернуться гораздо сложнее. Вернуть взад головы со склада гораздо проще чем спаять новую ракету с платформой и головами. Вот наши и кивают на свежеиспеченные ядерные державы с БРСД и пугают США возвращением Пионеров. В общем танцуют как могут, но отступать не хотят. И это правильно.
Кроме того что БРСД не попадают под сокращения СНВ, они дешевле и могут, скажем так, снять часть нагрузки с МБР по сдерживанию некоторых соседей, давить на мозги союзникам США, быть ломом против ПРО и даже кое где угрожать самим США.
Фокус с Пешингами и тем, что было в Турции (не помню как их там, Юпитерами) США не прокатит в современных условиях, ибо их и так уже просят из многих мест или хотя бы намекают, что раньше и представить невозможно было.
Ракеты на Аляске очень напрягут Китай, а он сейчас крепко стоит на яйцах у США. Ну и кризис на дворе и возобновление Першингов под большим вопросом, как финансово, так и технически.

У РФ тоже не все гладко. Несмотря на то что обороты по количеству вроде набираются, но воткинский завод не резиновый, да и кроме ракет много мест для приложения денег.

Ну и терки с нашими соседями, с тем же Китаем. Но он пока молчит на заявления РФ, видимо не боится:)
   3.0.195.333.0.195.33
RU Kuznets #24.11.2009 11:20  @Serg Ivanov#23.11.2009 23:17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> Себе дороже пытаться соревноваться со США и НАТО в авиации, флоте и т.п. Это уже давно поняли китайцы.

а кто с ними НЕ соревнуется? европа - в авиации (еврофайтер, харриер, рафаль, гриппен)? англия, франция, индия и китай - во флоте? авианосцев сейчас не строит/планирует только очень бедный и недалекий ленивый. и т.п. - в и т.п.? :D
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #24.11.2009 13:07  @Kuznets#24.11.2009 11:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> (еврофайтер, харриер, рафаль, гриппен)? авианосцев сейчас не строит/планирует только очень бедный и недалекий ленивый. и т.п. - в и т.п.? :D

Неужели соперники Раптора, Ф-35 и В-2? А авианосцы - Нимицы и Форды у всех? :D
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
uber> Ну и терки с нашими соседями, с тем же Китаем. Но он пока молчит на заявления РФ, видимо не боится:)

А чего он может сказать не присоединившись к договору по РСД? А оно ему надо?
   3.5.53.5.5
RU Kuznets #24.11.2009 14:20  @Serg Ivanov#24.11.2009 13:07
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> Неужели соперники Раптора, Ф-35 и В-2? А авианосцы - Нимицы и Форды у всех? :D

гхм. это только в беге на месте нет первых и отстающих :D
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #24.11.2009 14:32  @Kuznets#24.11.2009 14:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> гхм. это только в беге на месте нет первых и отстающих :D
И весовых категорий. :)
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
uber> Причем если что и возобновлять, то не "старую" ракету, а укороченный Тополь-М с головой от Ярса.
Ну так это оно и есть :) если Тополь рубить сверху - получается Пионер, а если снизу - Скорость.
RusArmy.com :: Подвижный грунтовый ракетный комплекс средней дальности "Скорость"
"Скорость" предназначалась для вооружения РВСН и Сухопутных войск с целью использования на Европейском театре военных действий. Обладала максимальной дальностью стрельбы 4000 км и могла оснащаться как ядерным, так и не ядерным боезарядом. Масса ГЧ – 1500-1740 кг
Основу для ракеты составили вторая и третья ступени РС-12М и головная часть с тремя боевыми блоками от РСД-10. Всего было построено 10 ракет и 30 боевых блоков, которые вскоре были ликвидированы в соответствии с договором о сокращении РСМД.
Прикреплённые файлы:
indexnf0.jpg (скачать) [800x358, 53 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 24.11.2009 в 17:05
MD Serg Ivanov #24.11.2009 17:11  @davex#08.08.2009 15:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
davex> №3
davex> 2-я и 3-я ступени
davex> По ТТХ??? Близких аналогов не нашел... :(
"Поларис А3", "Скорость".
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #24.11.2009 17:37  @Kuznets#23.11.2009 11:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> Комплекс «Club-K» размещается в стандартном 40-футовом морском контейнере.
Длиннобазная четырехосная 80-футовая фитинговая платформа модели 13-3115-01 предназначена для перевозки крупнотоннажных контейнеров: 40-футовых и 20-футовых в различных комбинациях. Платформа оборудована раздельной системой торможения с приводом на каждую тележку. Может эксплуатироваться по всей сети железных дорог стран СНГ и Балтии.
http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/bmz/gruzvagper/4639
В последнее время большое распространение получили длиннобазные 80-футовые фитинговые платформы предназначенные для перевозки контейнеров.

Уникальной особенностью длиннобазных платформ является возможность одновременной перевозки двух 40-футовых контейнеров или четырех 20-футовых контейнеров, либо любых допустимых комбинаций 40- и 20-футовых контейнеров.

Платформы модели 13-1796.

Длина – 25,68 м.
Масса тары - 23,5 тонны
Грузоподъемность - 70 тонн



Поскольку зазор между контейнерами всё равно не виден туда вообще можно запихнуть Тополь-М или Ярс... РС-24 — Википедия
Прикреплённые файлы:
KTL-platf.jpg (скачать) [615x319, 153 кБ]
 
80-фут.jpg (скачать) [1024x637, 98 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 24.11.2009 в 18:11
+
-
edit
 

Rat

втянувшийся

S.I.> Поскольку зазор между контейнерами всё равно не виден туда вообще можно запихнуть Тополь-М или Ярс

Только не снова :) Только не очередная итерация "перекуем контейнеровозы на ПГРК" :-D
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Rat> Только не снова :) Только не очередная итерация "перекуем контейнеровозы на ПГРК" :-D
http://www.morinsys.ru/...
Уже куют :)
   3.5.53.5.5
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru