Если б я был Сердюков

Fakir>> Ну а необходимость запрашивать - она прописана где-то в явном виде?
alexx188> Цитата:
alexx188> "Вообще-то такой ход не был предусмотрен учениями. О чём русским немедленно и сообщили с янковского крейсера. Мол, "условно в связи с плохими погодными условиями задействование авиации невозможно".
alexx188> Т.е. по условиям учений - авиацию не задействуют.
спасибо alexx188

Fakir,"Baltpost-2006" это не грушинский фестиваль и не сборы кролиководов, это военные учения где существует порядок подчиненности и боевая организация. Я же вроде все выше описал?

Так подчинённость всё же - она совершенно беспрекословная, и это оговорено? Или в каких-то рамках, а остальное - максимум на уровне традиции?

То есть такое вот действо с вертолётом - это прямое нарушение писаных норм и правил, или же лишь "некомильфо"?

Fakir> НЯП всё же "непредусмотрено условиями" - не значит "запрещено условиями". Я бы так понял.
не правильно понял

То есть в этих случаях принят принцип "что не разрешено - то запрещено"?

Fakir> То есть в этих случаях принят принцип "что не разрешено - то запрещено"?

Естественно.

Fakir> То есть в этих случаях принят принцип "что не разрешено - то запрещено"?

В этих условиях действует Устав, а он говорит: "приказ начальника-закон для подчиненного". И если начальник учений предупреждает: "полеты вертолетов условиями учений не предусмотрены", то подчиненные даже если они "крейзи рашн" должны отвечать как в известном анекдоте: "1.Да 2.Есть 3.Так точно". А иx ответ, да еще со ржанием, это как "пошел на...". За такое военного надо в тюрьму садить. А тут русские знают что им ничего не будет. Более того, амерский адмирал еще и будет вынужден похвалить чтобы не "портить отношения". Вот и ведут себя как последние поцы...
А ведь если бы в самом деле такое бы отмочили в плохую погоду, то могли бы и вертолет угробить и корабль повредить и люди бы пострадали...

Fakir> Так подчинённость всё же - она совершенно беспрекословная, и это оговорено? Или в каких-то рамках, а остальное - максимум на уровне традиции?
ну дык, конечно силой оружия никто не принуждал русский вертолет сесть

Fakir> То есть такое вот действо с вертолётом - это прямое нарушение писаных норм и правил, или же лишь "некомильфо"?
Мое ИМХО,как участника таких учений, это нарушение принятых норм. Как аллегория: водку надо сначала предложить Филипу Филиповичу,затем мне [Борменталь], а лишь потом наливать себе...(с)

Capt(N)> Fakir,"Baltpost-2006" это не грушинский фестиваль и не сборы кролиководов, это военные учения где существует порядок подчиненности и боевая организация.
Что-то уж очень эта история морскую байку напоминает. А вы ее тут так обсуждаете на полном серьезе...

cyborn> Что-то уж очень эта история морскую байку напоминает. А вы ее тут так обсуждаете на полном серьезе...
это просто флейм но тематический...

majera> А ведь если бы в самом деле такое бы отмочили в плохую погоду, то могли бы и вертолет угробить и корабль повредить и люди бы пострадали...
это из разряда типа: "давайте оккупируем Израиль и проверем есть ли у него ядерные боеприпасы, а то вдруг из-за неправильного хранения они взорвуться и пострадают люди"

Volodja> А что толку знать права, если мое отсутсвие на срок более месяца приведет к срыву проекта и потерям для меня, компании и клиента. Пуская государство оплатит мне мою зарплату, кто оплатит потери клиенту? Не, компания может найти другого менеджера на проект, но это (смена менеджера) всегда плохо и только снижает потери, не устраняя их.
(просто интересно) у вас на фирме ни кто никогда не ходит срочно в отпусках без сохранения заработной платы (по семейным обстоятельствам), не болеет... если да то кто в этих случаях оплачивает потери клиенту и каковы эти суммы?

Barbarossa> Алсо у Т-80 топливо гораздо дешевле стоит. настолько, что невелирует высокий расход по сравнению с дизелем.

Ну бли-и-ин! Во шакальё, гнутое! А с меня за пробоины в трубопроводе вычеты за ТС-1 гозаздо по большим ценам делали. "Уроды"(с) девушка из рекламы.

Meskiukas> Ну бли-и-ин! Во шакальё, гнутое! А с меня за пробоины в трубопроводе вычеты за ТС-1 гозаздо по большим ценам делали. "Уроды"(с) девушка из рекламы.

Мотороллер не мой а Тарасенко.

Fakir>> То есть такое вот действо с вертолётом - это прямое нарушение писаных норм и правил, или же лишь "некомильфо"?
Capt(N)> Мое ИМХО,как участника таких учений, это нарушение принятых норм. Как аллегория: водку надо сначала предложить Филипу Филиповичу,затем мне [Борменталь], а лишь потом наливать себе...(с)

Тут есть именно ближе к "некомильфо", а не вопиющему нарушению (типа запустить графином в хозяйку и нагадить в супницу): то есть то, за что хозяин скривит лицо и - может быть - прочтёт нотацию, но это не то, за что спускают с лестницы

Конструктор, напоминаю. Пытаетесь перевести диалог в плоскость личностных разборок? Без меня… Будете и дальше все больше и больше переходить на личности или будем общаться на позициях взаимоуважения?
Обращение на «ты» меня не напрягает…

Конструктор> У меня создалось такое мнение, что вы…
В таких случаях спрашивайте меня, а не задавайте мне вопросы в утвердительной форме подразумевающие якобы сделанные мной такие утверждения.

Redav>> Так порадуете ссылками..скока надо при проведении мобмероприятий?
Конструктор> … Вы еще с меня карту позиционного развертывания наших ПЛАРБ потребуйте..
Зачем Вы заявили, что резерва хватит и для его обеспечения хватит только контрактников? Так? НЕ верю, потому как максимальный вариант – мобилизация и восполнение потерь… Попросил вас обосновать ваше утверждение цифрами… Эту просьбу повторил несколько раз. У вас не получается обосновать свое утверждение цифрами?

Redav>> … Так сколько у нас частей, соединений, объединений на 100% укомплектованно контрактниками? …
Конструктор> 1.Я вам ссылку дал, там все разжевано. …
Вопрос выделил, а теперь «ткните меня носом», покажите где в тексте по вашей ссылке указано сколько у нас частей, соединений, объединений на 100% укомплектованно контрактниками?
Может просто извинитесь за свое некорректное поведение и поищите другую ссылку?

Redav>> и сколько призвано на срочку в 2003, 2007, 2008, 2009 году?
Конструктор> А чего вы меня спрашиваете? Вам это интересно-гугль в руки и вперед!
Просто интересно стало… По вашему документу из 2004 года получается, что при возрастании числа контрактников должно сократиться число призывников (ведь количество частей не безразмерно) Надеялся вы держите руку на пульсе событий и решил посмотреть хотя бы по этим цифрам как изменилась ситуевина с укомплектованием… конечно надо еще глянуть насколько изменились «штатки» в частях, соединения, объединениях … Не судьба (с)

Redav>> На дворе 2009 год. Неужели в России ни чего не изменилось с частями постоянной готовности и «линейными воинскими частями сокращенного состава»? ЕМНП «линейные» отправили «под нож». В прошлом году даже стоял «стон праведников», что в пятидневной войне участвовали срочники…
Конструктор> …есть список санитарных потерь. Я вижу там только 1 срочника. И это значит (сравнивая результат Чечня-01.01.95 и Осетия -08.08.08) что система более-менее начинает работать. Моя, не ваша.
1. Говорили про "линейные части". ГДЕ ОНИ?
2. В списке санитарных потерь ВВС нет представителей АА… они не участвовали в пятидневной войне?

Конструктор> Кто вам это сказал? Нахрена на небоевые специальности контрактников тратить?
Вы это об чем сейчас? Что в вашем понимании «небоевые специальности»? Бортмеханик, боттехник, специалист группы регламентных работ авиационного оборудования это какие специальности?

Конструктор> 2.И, кстати, с какого бодуна части ПД должны быть укомплектованы 100% контрактнками???
и я об том же, в проводимых ныне учениях принимают участи части НЕ по признаку их укомплектованности контрактниками.

Конструктор> Устал повторять, …
Аналогично.
Вы утверждали
А кто в армии РФ стал заниматся боевой подготовкой? Случайно, не части постоянной готовности -которые =контрактная армия?
Вам задал и повторил несколько раз вопрос и попросил
Порадуйте ссылками, что они все на 100% укомплектованы контрактниками

Ответ будет или нет?

Конструктор> Ссылку-о закупках новой техники в рф. В товарных количествах-и в части, где НЕТ контрактников
Решили пойти от обратного? Разве мной, вами или кем-то еще утверждалось, что в ВС РФ есть части на 100 % укомплектованные срочниками? Таких частей в России не было, нет и думаю никогда не будет.

Fakir> Тут есть именно ближе к "некомильфо", а не вопиющему нарушению (типа запустить графином в хозяйку и нагадить в супницу): то есть то, за что хозяин скривит лицо и - может быть - прочтёт нотацию, но это не то, за что спускают с лестницы
Международные учения проводятся по взаимному согласию всех стран,что принимаю в них участие. И корабли в данном случае приходят и поступаю в оперативное подчинение руководителю учений(в данном случае американцу). Это не значит,что он проверяет у них порядок в кубриках и качество пищи на камбузе,но его старшинство в вопросах проведения учений не то что признается. а официально прописывается в документах являющихся руководящими для всех участников.Еще раз повторюсь,это не прогулка и не фестиваль,это мероприятие боевой подготовки проводимое в составе многонациональных сил где их (национальными) командующими на планирующих конференциях определено,что руководитель учений и старший начальник для всех кораблей такой-то адмирал(от одной страны), а его заместитель(от второй страны). Если переходить на твой пример, то в данном случае (описываемом в рассказе) это не нагадить в супницу, а громко рыгать и пукать за столом Конечно,в духе "партнерства ради мира" данный моветон спустят на тормозах,но во-первых это в не прибавляет авторитета Стране, а во-вторых могло реально привести к трагическим последствиям.

Кстати, а если в данной ситуации в тексте заменит "Balpost-2006" на какой-нибудь "Запад-2009" и оставить действия командира корабля без изменений (поднял вертолет сам невзирая на план учений) и ему не с "янковского крейсера", а откуда-нибудь с "Петра Великого" обратят внимание на недопустимость подобных действий, а он их пошлет куда-подальше это как будет выглядеть? Просто некомильфо или полный пипец в организации? А в чем может быть разница? Да ни в чем, дисциплина и порядок либо есть, либо нет (что мы и наблюдаем в данном случае).

Redav> это из разряда типа: "давайте оккупируем Израиль и проверем есть ли у него ядерные боеприпасы, а то вдруг из-за неправильного хранения они взорвуться и пострадают люди"

Ага, именно так. Вы давайте оккупируйте, а мы посмотрим как у вас это получится... "так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.." (с).

Fakir> Тут есть именно ближе к "некомильфо", а не вопиющему нарушению (типа запустить графином в хозяйку и нагадить в супницу): то есть то, за что хозяин скривит лицо и - может быть - прочтёт нотацию, но это не то, за что спускают с лестницы

Я не знаю, как сейчас, но по рассказам отца за такие дела в 50-х, 60-х и 70-х списывали на берег, не давали представление на следующее звание и т.п. Т.е., примерно так, как, если бы ты пришёл к боксёру и сказал, что он дурак, а потом бы удивлялся, а чего он тебе рожу набил.

Redav> Для начала растолкуйте, что за цифры вы взяли, что считаете. Знак доллара в предыдущем вашем посте видел, подозревал, что речь о деньгах, но не понял о каких…

Вы действительно не понимаете? У нас самые высокие военные расходы в мире в пересчете на количество населения. 2300 долларов на человека, если точнее. Тоесть для РФ это равно военному бюджету в 345 миллиардов долларов. При реальном бюджете в 35-40 миллиардов. А военный бюджет Израиля приближается к 18 миллиардам (включая военную помощь США, примерно 1.5 миллиарда).
Можно посчитать и по-другому. По данным Википедии, армия РФ, включая резерв - 3.8 миллиона, армия Израиля - 629 тысяч. Значит, на одного солдата (включая резервистов) в РФ приходится 9200-10500 долларов, в Израиле 28600 долларов. Учтите также, что РФ надо содержать дорогостоящие РВСН, гигантскую инфраструктуру, большой флот (включая АПЛ). Думаю выводы сделаете сами?

Redav> (просто интересно) у вас на фирме ни кто никогда не ходит срочно в отпусках без сохранения заработной платы (по семейным обстоятельствам), не болеет... если да то кто в этих случаях оплачивает потери клиенту и каковы эти суммы?

Уходят, за полгода предупредив, чтобы в длинный проект не влезть. Был даже случай, когда человек на корпоративе ногу сломал, месяц в больнице + дома лежал. Ноутбук принесли в больницу
В общем бывает всякое, но этого всякого должно быть поменьше

A.1.>> Кто ж мне расскажет о полезности использования призывников в ВПВО...
Barbarossa> Я призывником был. В МО ПВО.

А-а, значит это ты редиска анонимный маляр…


Barbarossa> Но ты учти помимо ракетных частей, есть еще тыловые части. Всякие автобаты, ремонтные роты, склады и т.д.

Хошь я тебе раскрою страшную военную тайну? – даже у нас (т.е. непосредственно в зенитном ракетном полку) была куча народа, которая (по роду того, что они делали) – не то что к ПВО, а даже зачастую вообще к военной службе отношения не имели.

К примеру - на нашем этаже казармы жило два подразделения – мой зрдн и т.н. теплотехнический взвод (аж почти 4 десятка солдат с одним прапором во главе – т.е. по численности солдат он был равен боевому дивизиону).
И вот чем занималось сие славное подразделение с таким интересным названием? А были оные бойцы кочегарами на котельной в нашем военном городке, а также сантехниками/электриками обслуживавшими коммуналку оного городка.
Вот и вопрос – а нафуя вот этими всеми безусловно полезными делами занимаются солдаты-срочники, когда в городке живет куча народу способная работать на этих должностях (и отставники, и родственники служивших в полку офицеров) – и почему все это нельзя делать за зарплату? - точно так же как это делается в соседнем гражданском поселке с аналогичной котельной и аналогичными хрущевками).

Теперь по поводу автоподразделений – у нас в полку была своя авторота – почти 100 гавриков (т.е. солдаты срочники: водители и механики).
Но вот когда дело касалось боевой работы – то оказывалось что во всей это куче народа было не более 3-5 водителей-солдат, которые имели квалификацию позволявшую вот эту хренотень http://pvo.guns.ru/images/expo/ekaterinburg03/2003_may_09_01.jpg подать задним ходом с точностью до нескольких сантиметров и пристыковать к пусковой.
И это все вполне обьяснимо – откуда у 18-летнего пацана мог быть опыт работы на тяжелой машине до армии? – в лучшем случае он успел получить права в ДОСААФе сделав пару кругов на ГАЗ-52 (в тогдашние времена) или купив права в автошколе (это в нынешние годы) и порулив немного папиными Жигулями. А за 2 года службы – пока присмотрелись к молодым бойцам, отобрали подходящих, пока научили – глядь – а он уже шнурки к дембелю гладит… и все надо начинать сначала.
Я уже не говорю о том, что в практике СА (и в нынешней РА думаю то же) – за пределы воинской части водителя-срочника на автомобиле как правило одного не отпускают – а только с сопровождающим офицером или прапорщиком. Потому как старый анекдот, о том что солдат за рулем опаснее фашиста на танке, увы имеет под собой все реальные основания.
Вот и спрашивается - может лучше вон тем самым нескольким нормальным водилам платить зарплату за службу, чем иметь толпу вот из таких «срочных» водителей, которых даже за ворота КПП без командирского надзора боязно отпустить….

О складах – большинство складов в армии (за исключением особо специфических, типа боеприпасов, РАВ и прочего) ничем не отличаются от аналогичных складов на гражданке и солдатам (хоть срочникам, хоть контрактникам) там вообще нечего делать – один автопогрузчик он того - заменяет много-много солдат…

А если говорить о непосредственно боевых специальностях – то солдат-срочников имеющих высокую квалификацию никогда не хватало – на практике это означало, что оные опытные срочники (в основном операторских специальностей) отдежурив месяц со своим дивизионом прикомандировывались к дивизиону заступающего на БД ему на смену, затем к следующему и т.д. – у нас в полку к примеру некоторые операторы с кабин управления стартом по полгода и более не появлялись в своей казарме - вот так непрерывно кочуя по дежурным подразделениям – да я и сам так дежурил 3 месяца подряд в двух дивизионах.
Причем формально штаты во всех подразделениях были заполнены, но! опять же – призывник первые полгода службы как боец никто и никак – его за этот срок только в некое подобие солдата можно вылепить; вторые полгода освоение специальности и боевой техники, третьи полгода – приобретение опыта; и вот через полтора года службы - да он уже опытный оператор (при всех прочих благоприятных условиях) – да вот только через полгода ему уже пора на дембель. И начинается все сначала – а между прочим боевая подготовка для оператора ЗРК или РЛС – это вам не пехоту сраную готовить – это расход ресурса техники, которая стоит бешенных бабок…
Вот и спрашивается – может тем самым «кочевникам» и платить за их службу зарплату, чем обманываться что у нас в казарме сидит во-о-о-от такая толпа срочников, от которых в реале как от спецов пользы ноль…

---

В общем я тут могу еще много навспоминать, но короче - срочникам в ПВО не место и ни под каким видом.

A.1.> призывник первые полгода службы как боец никто и никак ... и вот через полтора года службы - да он уже опытный оператор (при всех прочих благоприятных условиях) – да вот только через полгода ему уже пора на дембель.

В каждом правиле есть исключения . Но, в общем-то, совершенно верно.

Слушайте, а сейчас же срок службы вообще 1 год? ума не приложу, как они умудряются готовить хоть сколь-нибудь пригодных специалистов...

Клапауций> Слушайте, а сейчас же срок службы вообще 1 год? ума не приложу, как они умудряются готовить хоть сколь-нибудь пригодных специалистов...

Где то в новостях пару лет назад попалось интервью, где очередной начальник нашего очередного ПВО в качестве своих реформаторских достижений рапортовал, что мол в московском округе теперь расчеты укомплектованы в основном офицерами - ну т.е. по сути теми же самыми контрактниками.
Другой вопрос - что ИМХО на ряде специальностей не нужен именно офицер с подготовкой на уровне ВВУЗа - и где достаточно обойтись подготовкой на уровне какого нибудь электротехнического техникума, но таких же никто для армии не готовит...

A.1.> ИМХО на ряде специальностей не нужен именно офицер с подготовкой на уровне ВВУЗа

Дак тем же операторам, в принципе, теоретическая подготовка не так уж и нужна, главное "налёт"... а тут играет время и только время. А если его нет?