-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s001.radikal.ru/i195/1002/59/128x128-crop/a556961f5b3c.jpg)
Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008
Перенос из темы «Состояние ВС Грузии в настоящий момент.»Теги:
Edu
Meskiukas> Именно 23 мм БЗТ. Прошла. И очень даже хорошо.
БЗТ без сомнения эффективно отработает в подобной ситуации, НО... у меня возникает пара вопросов относительно конкретного случая:
-сообразуясь с той тактической ситуацией и непосредственно местом события довольно смутно представляю огневой контакт осетинской, а тем более, российской Шилки, или даже, ЗУ-23-2 (на позиции, или установленной на ТС) с этим броневичком ;
- в случае, если это 23 мм БЗТ, что... одиночным ему корму попортили (следов ОФЗТ вроде, не наблюдается), или уворачивался как заяц?
Картина применения по нему ЗУшки (минимальная короткая 10 выстр), думаю, напоминала ту, что на представленной выше фотке, с БМПшкой;
- у БЗТ все же... в случае "выхода" его диаметр примерно равнялся, или даже превосходил "входной". А в конкретном случае уж больно картина напоминает вход мощного кинетического БП с последующим "выходом сердечника".
БЗТ без сомнения эффективно отработает в подобной ситуации, НО... у меня возникает пара вопросов относительно конкретного случая:
-сообразуясь с той тактической ситуацией и непосредственно местом события довольно смутно представляю огневой контакт осетинской, а тем более, российской Шилки, или даже, ЗУ-23-2 (на позиции, или установленной на ТС) с этим броневичком ;
- в случае, если это 23 мм БЗТ, что... одиночным ему корму попортили (следов ОФЗТ вроде, не наблюдается), или уворачивался как заяц?
Картина применения по нему ЗУшки (минимальная короткая 10 выстр), думаю, напоминала ту, что на представленной выше фотке, с БМПшкой;- у БЗТ все же... в случае "выхода" его диаметр примерно равнялся, или даже превосходил "входной". А в конкретном случае уж больно картина напоминает вход мощного кинетического БП с последующим "выходом сердечника".
инфо
инструменты
Bredonosec
majera> Упс... Прогнал, это не та серия фоток. На снимке VAB APC.
красив :_)
ток фоту прижми если не трудно )
она полчаса грузится )
красив :_)
ток фоту прижми если не трудно )
она полчаса грузится )
majera
Исчо:
Прикреплённые файлы:
sevstud1986
majera> Исчо:
Ну и что тут общего? Выгоревший ДОТЛА бронетранспортер, крупное неровное отверстие, разлет осколков весьма нагляден.
Ну и что тут общего? Выгоревший ДОТЛА бронетранспортер, крупное неровное отверстие, разлет осколков весьма нагляден.
majera>> Исчо:
sevstud1986> Ну и что тут общего? Выгоревший ДОТЛА бронетранспортер, крупное неровное отверстие, разлет осколков весьма нагляден.
...Но пролома-то нет. А вообще-то иллюстрация к тому что дырки от РПГ весьма разные бывают...
sevstud1986> Ну и что тут общего? Выгоревший ДОТЛА бронетранспортер, крупное неровное отверстие, разлет осколков весьма нагляден.
...Но пролома-то нет. А вообще-то иллюстрация к тому что дырки от РПГ весьма разные бывают...
majera> ...Но пролома-то нет. А вообще-то иллюстрация к тому что дырки от РПГ весьма разные бывают...
А охватывающая корпус конструкция из стального уголка не была креплением для противокумулятивного экрана?
А охватывающая корпус конструкция из стального уголка не была креплением для противокумулятивного экрана?
majera> ...Но пролома-то нет. А вообще-то иллюстрация к тому что дырки от РПГ весьма разные бывают...
Шалом бронелобый! Давно не видел. Так про то и говорим, что у М-113 броня хоть и алюминиевая, но толще, значительно. и потому пролома не будет.
Шалом бронелобый! Давно не видел. Так про то и говорим, что у М-113 броня хоть и алюминиевая, но толще, значительно. и потому пролома не будет.
sevstud1986> А охватывающая корпус конструкция из стального уголка не была креплением для противокумулятивного экрана?
Ага. Прикрывающего катки и верхнюю часть гусениц.
Meskiukas> Шалом бронелобый! Давно не видел.
Добрый вечер, сган алюф. На форум я частенько захожу, но не всегда есть время для споров.
Meskiukas> Так про то и говорим, что у М-113 броня хоть и алюминиевая, но толще, значительно. и потому пролома не будет.
Это, в целом, верно. Но как насчет фоток VAB'а, приведенных выше? Там броня в точности как у Кобры, даже угол наклона бронелистов схожий. А дырка один в один...
Ага. Прикрывающего катки и верхнюю часть гусениц.
Meskiukas> Шалом бронелобый! Давно не видел.
Добрый вечер, сган алюф. На форум я частенько захожу, но не всегда есть время для споров.
Meskiukas> Так про то и говорим, что у М-113 броня хоть и алюминиевая, но толще, значительно. и потому пролома не будет.
Это, в целом, верно. Но как насчет фоток VAB'а, приведенных выше? Там броня в точности как у Кобры, даже угол наклона бронелистов схожий. А дырка один в один...
Бяка
Meskiuka у М-113 броня хоть и алюминиевая, но толще, значительно. и потому пролома не будет.
Кстати. Толщина, особенно удельна, это очень серьёзный фактор. Чем она больше, при одинаковой прочности конструкции, тем выше жёскость. А жёсткость конструкции, чем больше, тем меньше разрывы.
Кстати. Толщина, особенно удельна, это очень серьёзный фактор. Чем она больше, при одинаковой прочности конструкции, тем выше жёскость. А жёсткость конструкции, чем больше, тем меньше разрывы.
majera> Это, в целом, верно. А дырка один в один...
Похожа. Это примерно как БТР-80. Какие-то ящики и прочая хрень. Даже типа сеток. Но самое главное порублено осколками.
Похожа. Это примерно как БТР-80. Какие-то ящики и прочая хрень. Даже типа сеток. Но самое главное порублено осколками.
majera> Но как насчет фоток VAB'а, приведенных выше? Там броня в точности как у Кобры, даже угол наклона бронелистов схожий. А дырка один в один...
По фотке видно, что граната попала в край двери.Так что сдесь ситуация другая.
По фотке видно, что граната попала в край двери.Так что сдесь ситуация другая.
Meskiukas>> Именно 23 мм БЗТ. Прошла. И очень даже хорошо.
Edu>> -сообразуясь с той тактической ситуацией
а БМП-2 не учитывали. может стоит такой вариант рассмотреть ?
Edu>> - в случае, если это 23 мм БЗТ, что... одиночным ему корму попортили
и 30мм пушка одиночными вполне сможет, и бронебойноподкалиберный в боекомплекте есть.
Edu> - у БЗТ все же... в случае "выхода" его диаметр примерно равнялся, или даже превосходил "входной". А в конкретном случае уж больно картина напоминает вход мощного кинетического БП с последующим "выходом сердечника".
не нашел в инете диаметр входного отверстия 30мм трезубки. бзт 23мм образца начала 40х годов по броне Т38 даёт диаметр входного отверстия по фото примерно 15мм .
Edu>> -сообразуясь с той тактической ситуацией
а БМП-2 не учитывали. может стоит такой вариант рассмотреть ?
Edu>> - в случае, если это 23 мм БЗТ, что... одиночным ему корму попортили
и 30мм пушка одиночными вполне сможет, и бронебойноподкалиберный в боекомплекте есть.
Edu> - у БЗТ все же... в случае "выхода" его диаметр примерно равнялся, или даже превосходил "входной". А в конкретном случае уж больно картина напоминает вход мощного кинетического БП с последующим "выходом сердечника".
не нашел в инете диаметр входного отверстия 30мм трезубки. бзт 23мм образца начала 40х годов по броне Т38 даёт диаметр входного отверстия по фото примерно 15мм .
Ропот>> Это не "свес",
aless> Если это не свес,как тогда верить картинке внизу?Прокомментируй если не трудно.
То что вы выделии на картинке в предыдущем своем посте, как свес - свесом не являлось, это угол бронелиста.
Да что тут комментировать, все было сказано ранее. Свес есть "технологический" (см комментарий Конструктора), но он минимальный от нуля до пары мм (это хорошо видно на фотографиях кормы подбитой кобры, и особенно пробоины) и это не тот "Свес", что увеличивает габарит брони вдвое - о чем собственно и идет разговор.
>>это результат соединения двух листов в стык, под тупым углом, как показано на вполне адекватной схеме ув Mannlicher'а и приведенное фото это лишний раз доказывает.
aless> У меня сложилось впечатление что схема Mannlicher'a не совсем точна.
Ну да, наврятли турки подгоняли нижний бронелист, очевидно резали его также, как и верхний - под прямым углом. Оттого при состыковывании двух листов, между ними с внутренней стороны остается зазор, который проваривается (взял на себя смелость поправить схему Mannlicher'a), см ниже.
>> Ты показал именно на толщину верхнего бронелиста (который, да, 9 мм), грань которого в месте соединения с нижним листом под углом больше 90 град выпирает за плоскость последнего ± "мастерство" турецкого сварщика.
aless> Согласен.Но выпирает же,свешивается,над нижним.
Исключительно из "спортивного интереса"..
В остальном же это неважно.
>> Габарит это не увеливчивает см все туже схему.
aless> Этого я не утверждал,пока, а дальше посмотрим.
И это обнадеживает.
aless> Если это не свес,как тогда верить картинке внизу?Прокомментируй если не трудно.
То что вы выделии на картинке в предыдущем своем посте, как свес - свесом не являлось, это угол бронелиста.
Да что тут комментировать, все было сказано ранее. Свес есть "технологический" (см комментарий Конструктора), но он минимальный от нуля до пары мм (это хорошо видно на фотографиях кормы подбитой кобры, и особенно пробоины) и это не тот "Свес", что увеличивает габарит брони вдвое - о чем собственно и идет разговор.
>>это результат соединения двух листов в стык, под тупым углом, как показано на вполне адекватной схеме ув Mannlicher'а и приведенное фото это лишний раз доказывает.
aless> У меня сложилось впечатление что схема Mannlicher'a не совсем точна.
Ну да, наврятли турки подгоняли нижний бронелист, очевидно резали его также, как и верхний - под прямым углом. Оттого при состыковывании двух листов, между ними с внутренней стороны остается зазор, который проваривается (взял на себя смелость поправить схему Mannlicher'a), см ниже.
>> Ты показал именно на толщину верхнего бронелиста (который, да, 9 мм), грань которого в месте соединения с нижним листом под углом больше 90 град выпирает за плоскость последнего ± "мастерство" турецкого сварщика.
aless> Согласен.Но выпирает же,свешивается,над нижним.
Исключительно из "спортивного интереса"..
В остальном же это неважно.
>> Габарит это не увеливчивает см все туже схему.
aless> Этого я не утверждал,пока, а дальше посмотрим.
И это обнадеживает.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 00:42
Полл> Читай рассказы с Милкавказ об героических боях грузинской армии, чьи бронеавтомобили подлые русские только из гранатометов могли подбивать
Забыли добавить, что подлые русские только в спину стреляли. Тоесть в корму.
Забыли добавить, что подлые русские только в спину стреляли. Тоесть в корму.
Полл>> Читай рассказы с Милкавказ об героических боях грузинской армии, чьи бронеавтомобили подлые русские только из гранатометов могли подбивать
Accept> Забыли добавить, что подлые русские только в спину стреляли. Тоесть в корму.
Вот нашёл про ВЯ но там есть фотография немецкого танка по которому работали БЗ снарядами. Картина до боли знакомая. Точь как на Кобре дырки. Так что думаю хоть сейчас остынут горячие головы. Для не знающих. 23 мм артвыстрелы ВЯ применяются и в ЗУ-23-2.
Accept> Забыли добавить, что подлые русские только в спину стреляли. Тоесть в корму.
Вот нашёл про ВЯ но там есть фотография немецкого танка по которому работали БЗ снарядами. Картина до боли знакомая. Точь как на Кобре дырки. Так что думаю хоть сейчас остынут горячие головы. Для не знающих. 23 мм артвыстрелы ВЯ применяются и в ЗУ-23-2.
Данное сообщение является официальным предупреждением
Mishka
#27.11.2009 02:03 @Accept#27.11.2009 00:53 
+2
Accept> Забыли добавить, что подлые русские только в спину стреляли. Тоесть в корму.
Хорош. Если хочеться продолжать на эту тему, то в пропаганду.
Хорош. Если хочеться продолжать на эту тему, то в пропаганду.
- Mishka [27.11.2009 02:03]: Административное предупреждение: Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008 [Mishka, 27.11.09]
Meskiukas> Для не знающих. 23 мм артвыстрелы ВЯ применяются и в ЗУ-23-2.
Немного поправлю - ЗУ-шные (шилочные) патроны БЗТС (3УБР1) - модификация патронов ВЯ: стальная гильза с несколько изменеными размерами, новый капсюль, порох и т.д.
Повыше/стабильней бронепробиваемость.
deccer> а БМП-2 не учитывали. может стоит такой вариант рассмотреть ?
Встречал, кстати, такой вариант. Этот и издалЁка прилететь мог...
Однако... "выходная дырка" мне покоя никак не дает.
Немного поправлю - ЗУ-шные (шилочные) патроны БЗТС (3УБР1) - модификация патронов ВЯ: стальная гильза с несколько изменеными размерами, новый капсюль, порох и т.д.
Повыше/стабильней бронепробиваемость.
deccer> а БМП-2 не учитывали. может стоит такой вариант рассмотреть ?
Встречал, кстати, такой вариант. Этот и издалЁка прилететь мог...
Однако... "выходная дырка" мне покоя никак не дает.
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 02:19
Meskiukas> Алекс, вот тут и ошибка. Мы долго разжёвывали, что в танк то попадёт только струя сама по себе. И ущерб от неё не очень значителен. Только дыры и посеченные снопом осколков. Если бы Кобра была бронирована хотя бы 40 мм, а лучше 90 мм бронёй, то да. особо и спорить не стали бы. Но 9 мм броня без ПРОЛОМА вызывает мягко говоря сомнение.
Meskiukas> На счёт БМД я такого не слышал. Если можно ссылку.
Вы не поняли. Я имел ввиду что могла струя пройти через БО и без последствий в виде "размазывания" экипажа по стенкам. То что при попадании в 9 мм броню пролом должен быть пролом я согласен. Насчет ссылки, это один из старых номеров Братишки. Надо искать и сканировать если очень надо. Просто после той статьи я и заинтересовался последствиями прохождения КС в боевое отделение.До этого предполагал что это сразу оверкил, типа всех сразу перепадом давления убьет.
Meskiukas> На счёт БМД я такого не слышал. Если можно ссылку.
Вы не поняли. Я имел ввиду что могла струя пройти через БО и без последствий в виде "размазывания" экипажа по стенкам. То что при попадании в 9 мм броню пролом должен быть пролом я согласен. Насчет ссылки, это один из старых номеров Братишки. Надо искать и сканировать если очень надо. Просто после той статьи я и заинтересовался последствиями прохождения КС в боевое отделение.До этого предполагал что это сразу оверкил, типа всех сразу перепадом давления убьет.
Полл> Закидаем, коли так настойчиво просишь. Толщина танковой брони исключает ее пролом при попадании ПГшки. Кроме того, сама КС при прохождении толстой брони теряет существенную часть своей энергии и становится опасна только тем людям, что оказываются на ее пути.
Эээ, может и ошибаюсь, но вроде здесь или на сайте Харконена писали что наоборот, если КС потеряла большую часть своей проникающей способности, то на выходе получим не 1 "иголку", а множество, так как струя распадется. Хотя может что не так понял.
Полл> Про штурм дворца Амина я попрошу ссылку. Хотя бы потому, что как с ходу помню, при его штурме наши шли на БМП, а не на БМД.
Про ссылку писал выше. Может и БМП, для ПГ-7 различия в их броне не существенны.
Эээ, может и ошибаюсь, но вроде здесь или на сайте Харконена писали что наоборот, если КС потеряла большую часть своей проникающей способности, то на выходе получим не 1 "иголку", а множество, так как струя распадется. Хотя может что не так понял.
Полл> Про штурм дворца Амина я попрошу ссылку. Хотя бы потому, что как с ходу помню, при его штурме наши шли на БМП, а не на БМД.
Про ссылку писал выше. Может и БМП, для ПГ-7 различия в их броне не существенны.
Информация к размышлению:
// www.military-today.com
Дополнительная броня, как видно на всех фото, на данной Кобре отсутствует.
The Cobra provides protection against 7.62-mm ball rounds and artillery shell splinters. Add-on armor can be fitted to provide protection against 7.62-mm armor-piercing rounds.
Кобра обеспечивает защиту от пуль калибра 7,62 мм и осколков артиллерийских снарядов. Дополнительная броня может быть установлена для обеспечения защиты от бронебойных пуль калибра 7,62 мм
Cobra Armored Personnel Carrier | Military-Today.com
The Cobra armored personnel carrier was developed by Turkish Otokar company, based on their extensive experience in the design, development and production of other APCs which use a Land Rover chassis.// www.military-today.com
Дополнительная броня, как видно на всех фото, на данной Кобре отсутствует.
majera> Это, в целом, верно. Но как насчет фоток VAB'а, приведенных выше? Там броня в точности как у Кобры, даже угол наклона бронелистов схожий. А дырка один в один...
Фокти шикарные - спасибо! А можно чуток поболее про те фотки и ту машину? Тут правильно сказали - попадание выглядит так, словно пришлось в край крышки люка.
Фокти шикарные - спасибо! А можно чуток поболее про те фотки и ту машину? Тут правильно сказали - попадание выглядит так, словно пришлось в край крышки люка.
Алекс1980>Просто после той статьи я и заинтересовался последствиями прохождения КС в боевое отделение.До этого предполагал что это сразу оверкил, типа всех сразу перепадом давления убьет.
Основной поражающий эффект при заброневом воздействии кумулятивного заряда - осколки выбитой внутрь либо сколовшейся брони вперемешку с материалом самой кумулятивной струи. Поэтому сейчас танкистов и стараются в противоосколочные жилеты одеть
Основной поражающий эффект при заброневом воздействии кумулятивного заряда - осколки выбитой внутрь либо сколовшейся брони вперемешку с материалом самой кумулятивной струи. Поэтому сейчас танкистов и стараются в противоосколочные жилеты одеть
Алекс1980> Я имел ввиду что могла струя пройти через БО и без последствий в виде "размазывания" экипажа по стенкам.
Алекс, да почитай тему Действие кумулятивной струи по экипажу. Эту тему о повышенном давлении долго жевали. И эта дискуссия к несчастью послужила причиной демонстративного ухода MIKLE. Я про то и сказал, что если броня толстая её просто промоет струёй и она пойдёт по б/о прямолинейно. Примерно в палец толщиной и вокруг сноп осколков сплошной и рассеянный. В тонкую броню граната попадая делает дыру, пролом и в неё попадает не малая часть газов формировавших струю. И их действие весьма плачевно для экипажа и десанта.
Алекс, да почитай тему Действие кумулятивной струи по экипажу. Эту тему о повышенном давлении долго жевали. И эта дискуссия к несчастью послужила причиной демонстративного ухода MIKLE. Я про то и сказал, что если броня толстая её просто промоет струёй и она пойдёт по б/о прямолинейно. Примерно в палец толщиной и вокруг сноп осколков сплошной и рассеянный. В тонкую броню граната попадая делает дыру, пролом и в неё попадает не малая часть газов формировавших струю. И их действие весьма плачевно для экипажа и десанта.
Алекс1980> то на выходе получим не 1 "иголку", а множество,
Такое бывает но редко чаще просто в преграде застревает струя. И распавшаяся на несколько частей, случается.
Такое бывает но редко чаще просто в преграде застревает струя. И распавшаяся на несколько частей, случается.
Полл> Тут правильно сказали - попадание выглядит так, словно пришлось в край крышки люка.
Вообще-то так оно и есть, струя сначала пробила край двери с обрезинкой (там, правда, толщина стали никакая- пара милимметров- иначе бы обрезинка не влезла), а затем пробила борт, прошила внутренности машины и руки водителя. Вот для сравнения кабина броневика ДО...
Вообще-то так оно и есть, струя сначала пробила край двери с обрезинкой (там, правда, толщина стали никакая- пара милимметров- иначе бы обрезинка не влезла), а затем пробила борт, прошила внутренности машины и руки водителя. Вот для сравнения кабина броневика ДО...
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
