"Борей" и "Булава" - проблемы и их решение

Инженер-лейтенант-2-ой> Следующий тестовый пуск межконтинентальной ракеты "Булава" может состоятся уже в августе...Владимир Поповкин..."Я не хочу загадывать, но если будет то, о чем мне предварительно докладывали, то в августе мы пойдем на очередной пуск"
Посмею высказать скромную гипотезу, что если это "то, о чем предварительно докладывали" мотивирует очередной пуск после такой короткой паузы, то дело в тестировании серийной линии - а это уже немного пушной зверь...

Инженер-лейтенант-2-ой> В случае удачного пуска Ю. Соломонов заберет свое заявление об отставке.
И сделает себе харакири взамен? О времена, о нравы...

Фигурант> Посмею высказать скромную гипотезу, что если это "то, о чем предварительно докладывали" мотивирует очередной пуск после такой короткой паузы, то дело в тестировании серийной линии - а это уже немного пушной зверь...

Дело в давлении со стороны высшего руководства и отчаянной попытке оправдаться со стороны разработчиков. Разумется никакой серии до получения положительного резултата быть не может. А 16 "Булав" для Ю.Д. по моему мнению тянут на половину годового бюджета ВМФ. Не будут же покупать по четыре ракеты в год.

Инженер-лейтенант-2-ой> «Сегодня мы строим флот не до 20-го и даже не до 30-го годов, мы строим флот как минимум до 2050 года. Ошибиться здесь невозможно, это просто недопустимо, иначе потомки нам не простят»
Инженер-лейтенант-2-ой> Да Высоцкому в (1954 г.р.) в 2050 г. будет 96 лет.
Ну и дай Бог ему здоровья. А это уже сколько мололи уже... все правильно говорит. То что строим и проектируем сегодня будет плавать именно до 2050 года. Так что ошибки которые мы делаем сегодня закладываются на такой же период. Не понимаю ч кему тут ерничание.

Инженер-лейтенант-2-ой> Можно молоть любую чепуху "с открытой архитектурой".
А можно молоть чепуху и без нее. А также можно делать дело. А также можно критиканствовать все и вся. Жизнь - страна выбора

Инженер-лейтенант-2-ой> ...концепцию развития Росссийского флота до 1931 Г. Николай II ее отклонил. И правильно сделал. Что у нас было к 1931 г.?
Есть мнение, что то что у нас было в 1931 г. отчасти результат того, что в 1910-х вообще не было никакой концепции развития государства, а не то что флота. Так что такие аналогии тут не канают. Реализация любой концепции может провалится. Хоть на флоте, хоть в маркетологии Памперсов. Но без концепции можно быть уверенным, что ничего путного не получится никогда.

Инженер-лейтенант-2-ой> отчаянной попытке оправдаться со стороны разработчиков.
Ага, оправдыватся авральным отстрелом сырого изделия... Гениально.

Инженер-лейтенант-2-ой> Разумется никакой серии до получения положительного резултата быть не может.
1-ю ступень уже пустили в предсерию. О чем и сабж. Я подумал, что хотят проверить качество уже фактически серийного производства. Потому что ничего доработать за этот промежуток времени нельзя. А это наоборот - крышка в гроб тем которые хотят оправдатся.

Инженер-лейтенант-2-ой> А 16 "Булав" для Ю.Д. по моему мнению тянут на половину годового бюджета ВМФ.
Учитивая что флот жрет большинство оборонного бюджета, стоимость одной Булавы по всей видимости по твоему мнению исчисляется сотнями миллионов у.е.

Фигурант> Ну и дай Бог ему здоровья. А это уже сколько мололи уже... все правильно говорит. То что строим и проектируем сегодня будет плавать именно до 2050 года. Так что ошибки которые мы делаем сегодня закладываются на такой же период. Не понимаю ч кему тут ерничание.

Посчитайте, сколько всего боевых кораблей построено и заложено:

955 - 1 + 2
855 - 0 + 1
855М - 0 + 1
677, 667Э - 1 + 3

Из них ни одна лодка не передана флоту а испытания "Лады" длятся уже 5 лет
22350 - 0 + 1 + ( 1?)
20380 - 1 + 4 + ( 1?)
21630 - 1 + 2

Из них переданы флоту "Стерегущий" и "Астрахань"

Раритет "Ярослав Мудрый" я здесь не рассматриваю.
Темпы говорят сами за себя а когда живого дела нет в ход пускается всякая наукообазная чушь

Инженер-лейтенант-2-ой>> отчаянной попытке оправдаться со стороны разработчиков.
Фигурант> Ага, оправдыватся авральным отстрелом сырого изделия... Гениально.

Программа находится под контролем президента и премьер-министра и в данном случае команда может исходить от одного из них.

Фигурант> 1-ю ступень уже пустили в предсерию.
Никогда не слышал такого понятия как "предсерия" есть опытное производство, установочная серия, серия

Фигурант> Учитивая что флот жрет большинство оборонного бюджета, стоимость одной Булавы по всей видимости по твоему мнению исчисляется сотнями миллионов у.е.

Ну это ВЫ даете! расходы на ВМФ у нас это около 25%. Даже в США это ок. 40%

Инженер-лейтенант-2-ой> Ну это ВЫ даете! расходы на ВМФ у нас это около 25%. Даже в США это ок. 40%

Даже так выходит слишком много. Расходы на оборону на этот год 1212 млрд. руб.
1212*0,25/2/16=9,47 млрд. руб. за 1 ракету.

Инженер-лейтенант-2-ой> Посчитайте, сколько всего боевых кораблей построено и заложено:
При чем тут это? Речь шла о последствиях строительства и проектирования сегодня в будущем. Т.е. если сегодня проектируем, скажем, Ясень-М с заложенными ошибками, то будем на этих ошибках до 50-го года плавать. Если начнем серию Горшкова, а потом окажется что это - КГ/АМ, то второго шанса исправить уже не будет. Итд итп.

Инженер-лейтенант-2-ой> Программа находится под контролем президента и премьер-министра и в данном случае команда может исходить от одного из них.
Команда в стиле чего? Расстреливай комплект без доводки? Или логичнее предположить все же что-то другое? Пресловутую бритву старика О. никто не отменял.

Инженер-лейтенант-2-ой> Никогда не слышал такого понятия как "предсерия"
Ты понял о чем я.

нженер-лейтенант-2-ой> Ну это ВЫ даете! расходы на ВМФ у нас это около 25%. Даже в США это ок. 40%
Учить матчасть, или хотя бы читать газеты по вечерам:
Львиная доля бюджета МО идет ВМФ, в основном ядерным силам
03.06.2009
Более 40% бюджета министерства обороны РФ расходуется на нужды Военно-морского флота РФ, особенно на морские стратегические ядерные силы, заявил РИА Новости вице-премьер РФ Сергей Иванов..."Более 40% бюджета Минобороны России идет на ВМФ, гораздо больше чем РВСН, Космическим войскам и ВВС вместе взятым. В основном эти деньги направлены на стратегические подводные лодки. Это сотни миллиардов рублей"
http://www.rian.ru/defense_safety/20090603/173122482.html

Фигурант> Команда в стиле чего? Расстреливай комплект без доводки? Или логичнее предположить все же что-то другое? Пресловутую бритву старика О. никто не отменял.

Поживем- увидим

Фигурант> Учить матчасть, или хотя бы читать газеты по вечерам:

Ну да компетентность г. Иванова в военных вопросах всем давно известна. 40% -как хорошо! Как-то глупо развивать МСЯС за счет МСОН. Мы напоминаем человека который ездит на "Майбахе" но при этом живет в коммуналке "между кухней и уборной". Вы знаете таких?

Инженер-лейтенант-2-ой> Ну да компетентность г. Иванова в военных вопросах всем давно известна. 40% -как хорошо! Как-то глупо развивать МСЯС за счет МСОН. Мы напоминаем человека который ездит на "Майбахе" но при этом живет в коммуналке

СЯС — не майбах. Это билет на место под солнцем в "верхнем слое". Без правильных СЯС жить вообще не получится, поэтому вычислять долю бюджета на них бессмысленно. Если хотите метафор, то СЯС — это "еда и лекарства", а МСОН за исключением береговой охраны — уже ближе к "майбаху", и крупные НК без ЯО — в самый раз "майбах".

Россия создаст флот грузовых дирижаблей

До конца года планируется утвердить концепцию развития дирижаблестроения в России. Как сообщает "Интерфакс", эта концепция рассчитана на период до 2020 года. В ее разработке принимали участие министерство обороны и Минпромторг РФ.

Перспективы использования дирижаблей для транспортировки различных грузов были рассмотрены на заседании одной из рабочих групп Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. На сегодняшний день уже подготовлен бизнес-план развития транспортной системы России на базе дирижаблей.

Конечно Off Topic Но примечательный. Занимаются в верхах какой-то ерундой. Какие дирижабли? Дирижабли это и дорогая инфраструктура: причальные мачты, эллинги, заправочные станции и т.д. Даже вертолет в этом отношение дешевле.
Ничегошеньки из этого не получиться, зато система "подкат-откат-попил (бабла)" сработает четко.
Или эта компания с суперкомпьютерами. Зайдите в России в компьютерный магазин и попростите отечественного товару:на вас удивленно посмотрят, эатем предложат... сетевой фильтр. Все.

А теперь перенесите это на строительство флота и получите "авианосные боевые системы", "открытую архитектуру" и т.д и т.п. Зато система ПОП работает преотлично!

Инженер-лейтенант-2-ой> Конечно Off Topic Но примечательный. Занимаются в верхах какой-то ерундой. Какие дирижабли? Дирижабли это и дорогая инфраструктура: причальные мачты, эллинги, заправочные станции и т.д. Даже вертолет в этом отношение дешевле.

Если вы не можете или не пытаетесь понять, то ерундой от этого программа не становится. Сравните по инфраструктуре с условной программой строительства аэропортов, железных дорог и шоссе. А вертолёт — это 20т, и потом его надо заправлять через ХХХкм и обслуживать по регламенту как минимум. Дирижабль в принципе может притащить не менее чем Ан-124 — Цепеллин летал через океан в Южную Америку, и это 75 лет назад.
Так что, возвращаясь к теме, не стоит абсолютизировать собственные взгляды, не потрудившись проанализировать другие. Как минимум авторы программы, будь то МСЯС или грузовых дирижаблей, провели на порядки больше времени в раздумьях над своей темой.

Фигурант> Учить матчасть, или хотя бы читать газеты по вечерам:
Фигурант> Львиная доля бюджета МО идет ВМФ, в основном ядерным силам
Фигурант> Более 40% бюджета министерства обороны РФ расходуется на нужды Военно-морского флота РФ,

Когда этот обсуждали на vif2ne.ru было такое предположение А.Никольского
"не "бюджета МО", а его закупочной части; в части закупок новой техники (в этом году - 332 млрд руб при "бюджете МО" за 1,2 трлн)."

А тут http://www.rian.ru/defense_safety/20090610/173959568.html
"Шевченко также сообщил, что бюджетные ассигнования на российскую армию составляют сейчас: стратегические ядерные силы и Космические войска - более 20%, Сухопутные войска и Воздушно-десантные войска - более 40%, Военно-морской флот - около 15%, Военно-воздушные силы - более 20%."

au> Если вы не можете или не пытаетесь понять, то ерундой от этого программа не становится. Сравните по инфраструктуре с условной программой строительства аэропортов, железных дорог и шоссе. А вертолёт — это 20т, и потом его надо заправлять через ХХХкм и обслуживать по регламенту как минимум. Дирижабль в принципе может притащить не менее чем Ан-124 — Цепеллин летал через океан в Южную Америку, и это 75 лет назад.

Пример. закрытие программы "Барк" Р-39УТТХ после трех неудачных пусков, (сколько их у "Булавы"?). Ракету созданную на базе отработанной Р-39 "прихлопнули" ради "унифицированной" "Булавы". Результаты видны невооруженным глазом.
Вместо того чтобы обновить стремительно стареющий вертолетный парк Вооруженных Сил, надо "внедрять" дирижабли. А дирижабль по Вашему монгольфер? его разве не нужно обслуживать по регламенту (двигатели и тд.). Главный враг дирижабля - ветер. Нужно строить эллинги-укрытия и т.д.
Что-то после войны интерес к дирижаблям резко снизился.

F.L.> Когда этот обсуждали... было такое предположение ... "не "бюджета МО", а его закупочной части
И тогда это тоже ничего не меняет, потому что я отвечал Инж.-лейт.2-й, который говорил что купить 16 Булав - скушать половину годового бюджета ВМФ. О гособоронзаказе он не говорил, но это дело не меняет, т.к. он изначально говорил о закупках
То что Иванова на форуме уже давно бы забанили за ламеризм и поставили десяток черепков за голословные утверждения, факта не меняет. 16 Булав = половина бюджета (неважно какого): просто неправда.
Я м.б. даже согласен с остальной частью точки зрения вышеназванного оппонента, но у меня к сожалению аллергия к голословным утверждениям с потолка, в.т.ч. и заявлениям Иванова, проблема тут только в том что данные цифры подтверждаются целым рядом источников.

Инженер-лейтенант-2-ой> Пример. закрытие программы "Барк" Р-39УТТХ после трех неудачных пусков, (сколько их у "Булавы"?). Ракету созданную на базе отработанной Р-39 "прихлопнули" ради "унифицированной" "Булавы". Результаты видны невооруженным глазом.

Я не думаю что Барк закрыли из-за неудачных пусков, это просто удобный повод. Более правдоподобно что его закрыли из-за того что он принципиально неправильная ракета — слишком большая, тяжёлая, под которую серийное производство корабля класса 941 было нереально по бабкам, и нереально по политическим причинам. Напомню как плотно 941 опекали мистер Нунн и мистер Лугар. В целом это был неправильный системообразующий элемент, под который требовалось бы построить неправильную систему, а потом с ней жить лет 30. Всё это неприемлемо, и было бы роковой ошибкой. Нужна была другая ракета, а не "УТТХ" из прошлой эпохи.

Инженер-лейтенант-2-ой> Вместо того чтобы обновить стремительно стареющий вертолетный парк Вооруженных Сил, надо "внедрять" дирижабли. А дирижабль по Вашему монгольфер? его разве не нужно обслуживать по регламенту (двигатели и тд.). Главный враг дирижабля - ветер. Нужно строить эллинги-укрытия и т.д.
Инженер-лейтенант-2-ой> Что-то после войны интерес к дирижаблям резко снизился.

Дирижабль не заменяет вертолёт. Вертолёт не заменяет дирижабль. Дирижабль нужен экономике, и может быть полезен ВТА. Выводы об этом можно сделать только после системного анализа программы, а не на основе "дирижабли лучше вертолётов" или "вертолёты лучше дирижаблей". То же самое и по ракетам — это системообразующий элемент, и из него не должна получиться неправильная система.
После войны появилась реактивная авиация и ядерное оружие, поэтому и дальние перевозки и демонстрация национального престижа получили лучшее решение. Дирижабли тогда свою задачу выполнили.

Вопрос: Сможете сказать несколько слов о статье "Синева вместо Булавы"
Ответ: Ничего подобного в настоящее время не рассматривается. 955 проект сделан под Булаву и она там будет размещаться, когда её доведут.

 

и, кстати, ниже - про макеевскую Булаву aka Булава-45

Вопрос: А как насчет предложения ГРЦ (якобы имевшего место) создать на базе Р-29РМУ2 Р-29РМУ3, перекомпонованную под ШПУ "Булавы", с "сухим" стартом? Насколько реальным Вы расцениваете это предложение, если оно вообще было? Думаю, было. Я считаю, что это попытка заработать дополнительно. А Вы, дружище?

Ответ: Приветствую!
В Вашей постановке вопроса - модификация Синевы под шахту Булавы и с сухим стартом вопрос никогда не ставился - слишком разные это ракеты и полученный результат был бы не "модификацией", а совершенно новым РК. Тем более, что РМУ3 - это 10-блочный вариант Синевы.
А вот что действительно было и есть, это проект Булавы разработки ГРЦ Макеева. Естественно, под шахту Булавы, естественно с сухим стартом. Данный проект называется Булава-45 и кое-где на просторах Инета упоминания о нём встречаются (например в статье [в Википедии]) есть рисунок несуществующей Булавы-47. Реально это Булава-45). Булава же от МИТ называется Булава-30.

 

Amoralex> Т.е. последний выход ДД недавний окончился очередным фиаско? =)
"... 26-28 октября эта подлодка выходила в море для проверки всех агрегатов и механизмов перед предстоящими пусками ракеты."

userg> "... 26-28 октября эта подлодка выходила в море для проверки всех агрегатов и механизмов перед предстоящими пусками ракеты."
userg> За «Синевой» запустят «Булаву» | Корабельная сторона от 5 ноября 2009 г. | Издательство «Северная неделя»

Неудачную попытку легче всего назвать подготовкой =)
По подмене истины военные впереди планеты всей =)

Amoralex> По подмене истины военные впереди планеты всей =)
"..на Севмаш пришла телеграмма главкома ВМФ с требованием пресекать любую возможность утечки информации.."

Amoralex>> По подмене истины военные впереди планеты всей =)
Вообще то, о стрельбах всегда сообщают заранее. Не своих граждан, а американских. В погонах.

vikash> Народ, есть ли у кого какие-то данные насчет новой даты испытания Булавы? Я читал два заявления - "до конца года", и "в начале декабря". Кто-то знает более достоверно?
vikash> О причинах переноса испытаний (с 24-го числа) спрашивать думаю глупо - это сов. секретно, думаю. Но может кто-то знает подробности - скажем, в "Донской" ракета загружена-таки была перед 24-м?

долго думал постить непостить но решил - неудачный запуск "русской ракеты"
и Mystisk lys var russisk rakett

Незнаю, но думаю модераторы потрут пост.

whatever_II> неудачный запуск "русской ракеты"

с чего они взяли что неудачный?....

забавная картинка на самом деле....