Достать Америку во что бы то ни стало

uagg> Что-то есть очень сильные сомнения в а) надежности девайсов и б) в их простоте.
А попробуй найди инфу по ним. Названия и то в одной(!) юбилейной статье в сети, да откровения старого конструктора...
..автоматический аэростат из 20–микронной полиэтиленовой пленки стартовал при скорости ветра в 10 м/сек. (До этого аэростаты могли стартовать при ветре до 5 м/сек, и то это максимум, обычно — при 3 м/сек.)
Простота - уж много проще МБР при одинаковой дальности. Полиэтиленовая плёнка, раскройный-сварочный станок, цех на любом заводе.
uagg> Если к примеру, чтобы была поражена 1 случайная цель из 1000 из списка нужно запустить 10 шаров - это явный перебор. А что-то подсказывает, что цифры будут сравнимы.
Темп выпуска аэростатов одной ОВЭ (отдельной воздухопл. эскадрильей) ещё в 1960-х был доведён до 120 аэростатов В ЧАС, Причем старт одного аэростата должен был происходить за 12 минут — с разворачиванием техники, с монтажом оборудования, боевой части вместе с газонаполнением. А одновременно в воздух надо было запускать 400 аэростатов
Шесть пусковых в ОВЭ за 4 часа обеспечат пуск. 4 ОВЭ выпустят 1600 АДА - ну вот 120 целей из 1000 накроют. Всего за 4 часа.
Если считать что БАД-3500 это оно:
Свободный автоматический аэростат с оболочкой 3500 м3 представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 10 км
Объем оболочки: 3500 куб. м
Масса аэростата: 90 кг
Масса полезной нагрузки: 1200 кг
Высота полета: 10 км
404 Not Found
то при запуске с ДВ через 4 суток они будут над США. Если половина ПГ уйдет на балласт, то оставшаяся почти 1000 тонн кассетных/зажигательных бомб и противопехотных мин - мало не покажется, не говоря уже о том что в эту массу можно и ЯО внедрить.
uagg> То, что возможности поражения конкретной цели у агрегата - никакие это тоже ясно.
Ну так подвешиваем к АДА Клаб в контейнере и получаем межконтинентальный высокоточный девайс для конкретной цели.
И лодки/самолёты не нужны.
А какие конкретные цели были при ковровом бомбометании?
uagg> И не верю я, что система управления такой штукой будет простой.
Техника в этом плане сильно ушла вперёд с 60-х годов.
Простейший вариант - мобильник с остронаправленной вниз антенной - поймал сеть - сброс.

uagg> Да. Кроме случая, когда твоя страна уже в руинах, а твои родные и близкие уже мучительно умерли.
Опять-таки, поздно пить Боржом, когда почки отвалились. Эта ситуация - уже полный п...роигрыш.

uagg> а) По сценарию уже сделали.
uagg> б) А пускай злит. "Я уже мертв. Мой личный армагеддон уже завершен. Мои родные все мертвы. Моя страна мертва. Я мертв. Умойтесь, суки, кровью".
uagg> Плохая мотивация?
При стратегическом планировании эту мотивацию вряд ли учитывают. Даже Иран. Цель "удара возмездия" - не само возмездие, а угроза противнику такой возможностью, дабы он не думал, что может нанести первый сокрушительный удар и остаться безнаказанным. Т.е. уничтожить сам смысл нападения.
Чтобы быть способной угрожать, наша "система-икс" должна быть:
а) эффективной, т.е. способной с высокой вероятностью причинить противнику потери, которые сведут на нет любую его выгоду от нападения;
б) устойчивой, т.е. противник не должен обладать превентивной возможностью надежно ее уничтожить, вывести из строя или иным образом нейтрализовать, либо свести ее действие к терпимому для себя минимуму;
в) выгодной, т.е. быть достаточно надежной, безопасной, простой в эксплуатации, достаточно дешевой и не влекущей значительных проблем в мирное время, дабы она этим самым не наносила вред нам самим.
Система не должна быть просто "вредящей" или "терроризирующей". Она должна наносить катастрофический для всего государства противника ущерб. Тактическое ядерное оружие при определенных условиях (нахождение носителей на рубежах пуска по большинству объектов на территории противника) может это обеспечить. Но лишь тогда, когда оно обладает достаточной устойчивостью, чтобы все еще обеспечить катастрофический ущерб в условиях противодействия противника (а он стесняться в средствах не станет).
Если мы посмотрим на карту США, то увидим, что большинство наиболее крупных городов находятся на географически незащищенном побережье. Соответственно, это означает, что пуском крылатых ракет или баллистических ракет малой дальности с подводных лодок можно нанести ущерб, сравнимый с ударом межконтинентальными ракетами. Но. Есть одно "но" - для этого нужно иметь базы подводных лодок с прямым выходом в Атлантику и Тихий океан. Иначе лодки успеют утопить, пока они достигнут рубежей пуска, да и времени это займет порядочно. Так что на патрулировании вблизи американских берегов эти ПЛ должны быть постоянно. Для Ирана или России это проблематично и довольно дорого и неэффективно по сравнению с содержанием стратегических подводных ракетоносцев и наземных баллистических ракет.

uagg> Ага. Главным стали "террористические" бомбёжки Токио, Киото, Кокуры и еще нескольких десятков японских городов, в совокупности уничтоживших свыше 2 млн. человек.
Эти бомбардировки стали вообще возможны лишь длагодаря разгрому японского флота и захвату американцами островов на Тихом океане. Без этого их максимумом был "рейд Дулиттла".

uagg> А вот как раз по воспоминаниям самих японцев именно тотальные террористические бомбежки городов Японии и подвигли императора поставить вопрос ребром.
Да как раз по воспоминаниям японцев их больше впечатлило вступление в войну СССР...
А император в Японии уже много сотен лет как не имеет возможности ставить вопрос ребром.

uagg> Не следует недооценивать эффективность террора. Например, немцы с его помощью практически решили проблему с партизанами на Украине и в Белоруссии (возобновление партизанского движения - это уже отдельная тема).
"Практически" решили? Ну да это в любом случае совсем другая тема. Одно дело - террор сильного против слабого (может иногда быть успешным), другое дело террор слабого против сильного.

uagg> Террор - это просто один из способов ведения боевых действий. Просто из-за того, что он доступен и малочисленным группам со небольшой материально технической базой - создает ему очень неприятный флёр.
Неприятный флер - это из-за "подвигов" подобных Беслану, Норд-Осту, ВТЦ, Локерби и т.д. А государствам (у которых возможности по применению терроризма просто безграничны) эти методы просто не нужны, и даже вредны, поскольку вредят их PR.

uagg> Как, например, крупной шишке, держащей весь район, очень неприятен бомжеватый тип, вдруг нарывший короткоствол.
Очень плохой пример. Крупной шишке на...ть и на сотню подобных типов, покуда каждый из них сам по себе. Опасно не оружие, опасны люди, а шишка потому и шишка - что за ним стоит некоторое количество людей не самого робкого десятка. И далеко не безоружных. Типу главное на своем короткостволе мушку спилить не забыть. Вот и Ирану лучше не оснащать свою ракету подобным прицельным приспособлением.

uagg> б) А пускай злит. "Я уже мертв. Мой личный армагеддон уже завершен. Мои родные все мертвы. Моя страна мертва. Я мертв. Умойтесь, суки, кровью".
почему-то подумалось, что если сша будут уверены в успешной нейтрализации СЯС рф, но не уверены, что чего-нить еще не забыли относительно "этих чертовых русских"(ТМ), то наиболее логичный шаг был бы завести подобную тему и спросить их самих, чтоб заодно и те возможности перекрыть.
Чтоб никакая мотивация не позволила "дикарям-аборигенам" попортить жизнь метрополии.

Bredonosec> ...то наиболее логичный шаг был бы завести подобную тему и спросить их самих, чтоб заодно и те возможности перекрыть.
Да уж, на форумах им таких способов напредлагают, что бедные американцы растратят весь бюджет на оборону от боевых осьминогов и дирижаблей "Киров" аэростатов с крылатыми ракетами в контейнере (тм), Точек-У на транспортных кораблях и прочих китов с ядерными торпедами.

cyborn> Да уж, на форумах им таких способов напредлагают, что бедные американцы растратят весь бюджет на оборону от боевых осьминогов и дирижаблей "Киров" аэростатов с крылатыми ракетами в контейнере (тм), Точек-У на транспортных кораблях и прочих китов с ядерными торпедами.

И забудут они про свою ПРО.
Путь самурая-

Kuznets> насколько известно, планировались и следующие бомбардировки - примерно через неделю после 9 августа.

Ты не ошибаешся? Емнип после малыша и толстяка готовых зарядов у американцев не было.

S.I.> Блин, сколько можно одну и ту же чушь писать про несколько десятков долетевших? Порядка 500 по американским данным нашли.

Что за американские данные?

В книжке "Balloons Of War" Джона МакФи те же 9000 пусков и 300 долетевших до США.

ЗЫ Интересный факт. 10 марта 1945 года один из последних запущенных шаров спустился на землю в Ханфорде, и разрушил высоковольтную линию. Та снабжала электричеством здание где находился реактор, нарабатывавший плутоний для Толстяка. Реактор пришлось кратковременно заглушить

cyborn> Иначе было б не миновать применения химического и биологического оружия по нашим и немецким городам еще в ВМВ

Биология вообще не в тему. Ну и те же японцы её применяли, и ничего.

Химию довольно долго обсуждали, сошлись на том что не применили в первую очередь из-за неэффективности. Существуй тогда тот же VX — может и начали бы применять

cyborn> Что в ответ американцы с иранскими городами сделают?

Я так понял обсуждается то ли вариант где городов уже нет/режиму они не нужны, то ли вариант где шарики пускают террористы.

Как оружие первого удара эти шары использовать — это надо совсем без масла в башке быть.

cyborn> Бомбардировка Дрездена ни в коей мере не поколебала решимость немцев продолжать войну

А ее целью и не было подтолкнуть немцев к замирению, иллюзии о том что бомбардировки способны такого достичь в тоталитарном государстве у англичан исчезли уже к середине войны пожалуй. Американцы же и вовсе так никогда не считали, у них во главе угла стояла доктрина уничтожения ключевых секторов экономики.

uagg>> Что-то есть очень сильные сомнения в а) надежности девайсов и б) в их простоте.
S.I.> А попробуй найди инфу по ним. Названия и то в одной(!) юбилейной статье в сети, да откровения старого конструктора...

Да мало ли по чему и почему инфы в инете нет или мало.
А по тем аэростатам как минимум один минобороновский фильм еще 60-х или 70-х давно рассекречен, а что в инете нету - ну так видать неинтересно никому из тех, у кого он есть, ленятся заливать.

russo> Что за американские данные?


Япония выпустила первый из больше чем 9 000 имеющих бомбу воздушных шаров 3 ноября 1944. Считается, что те почти 1 000 достигли Северной Америки. Они были найдены в Аляске, Вашингтоне, Орегоне, Калифорнии, Аризоне, Айдахо, Монтане, Юте, Вайоминге, Колорадо, Техасе, Канзасе, Небраске, Южной Дакоте, Северной Дакоте, Мичигане и Айове, так же как Мексике и Канаде. Последний был начат в апреле 1945. Последний, найденный в жителе Северной Америки, был в Аляске в 1955 - ее полезный груз, все еще смертельный после 10 лет эрозии.
Бомбы фактически вызвали незначительный ущерб, но их потенциал для разрушения и огней был удивительным, не говоря уже об их психологическом эффекте на американских людей. Американская стратегия не состояла в том, чтобы сообщить Японии эффективности бомб воздушного шара. Сотрудничая по причинам национальной безопасности, пресса показала большую сдержанность в не публикации инцидентов бомбы воздушного шара. В результате японцы только учились об одной бомбе, достигающей Вайоминга, приземляясь и будучи не в состоянии взорваться, таким образом они остановили запуски после меньше чем шести месяцев.(С)
50 АДА в сутки? Не многовато ли для Японии в конце войны? А 27000м3 водорода ежесуточно? За полгода около 5млн куб.м водорода выработать...
С другой стороны данные опубликованные ближе к тем событиям-

Fakir> Да мало ли по чему и почему инфы в инете нет или мало.
А где она есть об отечественных АДА?
Fakir> А по тем аэростатам как минимум один минобороновский фильм еще 60-х или 70-х давно рассекречен, а что в инете нету - ну так видать неинтересно никому из тех, у кого он есть, ленятся заливать.
Не знаю тот ли, но
фильм снятый из зала можно посмотреть здесь © АЭРОКРАТ КОНЦЕПТ / © AEROCRAT CONCEPT - Воздухоплавательная часть ВВС МО не весь конечно
При всеобщем интересе к воздухоплаванию, три поколения военной аэростатной техники разработанные в СССР никому не интересны?!
Эта техника разрабатывалась в СССР десятки лет, была принята на вооружение, тысячи людей прошли через воздухоплавательные части и - никаких следов?

Kuznets>> насколько известно, планировались и следующие бомбардировки - примерно через неделю после 9 августа.
russo> Ты не ошибаешся? Емнип после малыша и толстяка готовых зарядов у американцев не было.

ну, десять дней.

russo> Биология вообще не в тему. Ну и те же японцы её применяли, и ничего.
Применяли по китайцам? А чем китайцы им могли ответить? Или абиссинцы итальянцам на химические бомбардировки?

russo> Химию довольно долго обсуждали, сошлись на том что не применили в первую очередь из-за неэффективности. Существуй тогда тот же VX — может и начали бы применять
Неэффективность - это против армии (и то не абы какой). Против гражданского населения при массированном применении - весьма эффективно. Vx не было, зато был зарин. Тоже "неплохо".

russo> Я так понял обсуждается то ли вариант где городов уже нет/режиму они не нужны...
Чего-чего не нужно режиму?

russo> Как оружие первого удара эти шары использовать — это надо совсем без масла в башке быть.

russo> А ее целью и не было подтолкнуть немцев к замирению, иллюзии о том что бомбардировки способны такого достичь в тоталитарном государстве у англичан исчезли уже к середине войны пожалуй. Американцы же и вовсе так никогда не считали, у них во главе угла стояла доктрина уничтожения ключевых секторов экономики.
А я про цели бомбардировки Дрездена ничего и не говорил. Но вот про тоталитарное гос-во - это странная ремарка. Англия, по-вашему, тоталитарное государство, раз она не сдалась после бомбарбировок и обстрелов Фау? Ключевые секторы экономики, кстати, - они тоже в городах расположены. И работают на предприятиях не роботы, а живые люди. Соответственно, уничтожение население противника наносит ущерб и его экономике.

russo>> Биология вообще не в тему. Ну и те же японцы её применяли, и ничего.
cyborn> Применяли по китайцам? А чем китайцы им могли ответить? Или абиссинцы итальянцам на химические бомбардировки?
Пишут что в Канаде был подготовлен самолёт с бактериями чумы для ответного удара по японцам в случае применения на их АДА биологического оружия..

cyborn> Да уж, на форумах им таких способов напредлагают, что бедные американцы растратят весь бюджет
а кто-то говорит, что на каждый сон разума надо реагировать продукцией? Всё равно в мусоре найдется что-нить стОящее. А анализ информации в свободном доступе - первая стадия разведки стран всего мира. Я уже выкладывал пару лет назад обьяву от местной армии на вакансии специалиста, с прекрасным знанием русского и английского, среди обязанностей которого было ознакомление с новостями и тенденциями, угрозами в военной сфере из открытой печати в инете (понятно, зачем знание руского, да?), и написание грамотных структурированных отчетов как местному начальству, так и центральному руководству нато в европе (понятно, зачем англ)
Зарплата выставлялась с самой большой для просто специалиста (не начотдела, не еще что-то с организационными и руководящими ф-ями), какую приходилось только видеть за 8-летний период наблюдения. 15 категория госслужащего, если это что-то говорит. (для сравнения, в минэкономразвития, на самые мажорные отделы стратегии развития и распределения помощи ес, а также в минфин отдел стратегического планирования - и то категория была 14, а обычно сильно ниже)

то есть, анализировать есть кому. Главное задать правильную тему для получения инфы.

S.I.> Увеличенный до 20м диаметра аэростат вполне мог нести пилотируемую бомбу типа "Ока"
а камикадзе - трое-пятеро суток мерзнуть без движения на 10-км высоте, а потом нормально владеть самолетом. Ага ))
контакт дилера подкинь ))

cyborn> Террор - это путь в никуда.

Со многим сказанным согласен. Но насчет "пути в никуда" требуеться важное уточнение.

Террористические акты могут блестяще выполнить свои РЕАЛЬНЫЕ цели.

Что мы и видим на практике.

Я говорю о провокационных целях с далекоидущими последствиями а не об убийстве пусть даже пары тысячь нивчем неповинны людей.


ПС : а Серж таки во многом прав имхо. Можно иронизировать по поводу его увлеченности
идеей использования боевых аэростатов , но не замечать очевидных вещей нельзя.

На самом деле при должной подготовке в определенных условиях может получиться убийственно эффективная вещь.

SkyDron> Я говорю о провокационных целях с далекоидущими последствиями а не об убийстве пусть даже пары тысячь нивчем неповинны людей.
Что, опять 9/11 conspiracy?

SkyDron> На самом деле при должной подготовке в определенных условиях может получиться убийственно эффективная вещь.
В смысле - из аэростатов? Ну да, если их используют террористы - типа того, как я описал - то таки народу много поубивают. Хотя для них есть альтернативный более дешевый и простой вариант - террорист-смертник, носитель вируса. Задача - чихнуть на как можно большее количество людей.

Bredonosec> а камикадзе - трое-пятеро суток мерзнуть без движения на 10-км высоте, а потом нормально владеть самолетом. Ага ))
Трое суток для настоящего самурая-камикадзе - фигня!
Да и зачем мёрзнуть - электроподогрев, грелка на бензине и т.п. кабина попросторней.
Кокинаки выше 14000м в открытой (!) кабине в кислородной маске летал - и ничего.
А ещё интересней вариант для пилотируемого - длинная подвеска (3-4км). В стримджете которым японцы пользовались скорость ветра падает с уменьшением высоты 5-10м/с на 1км высоты. Т.е. относительно подвески возникает движение воздуха 20-30м/с, что позволяет использовать аэродинамическую подъёмную силу для управления высотой (не нужен балласт/выпуск газа) и (ограниченно, путём изменения крена) направлением полёта смещаясь поперёк воздушного течения.Секстант + хронометр обеспечат навигацию.
Поскольку зимний стримжет кольцевой такой девайс мог облететь Землю.
Антиподный бомбардировщик - гораздо реалистичнее прожекта Зенгера...

SkyDron> ПС : Можно иронизировать по поводу его увлеченности
Э... Про Орион не читали?

S.I.> Трое суток для настоящего самурая-камикадзе - фигня!
Камикадзе не обязательно самураи.
За трое суток с переохлаждением умрет любой человек, вне зависимости от его духа.

S.I.> Да и зачем мёрзнуть - электроподогрев, грелка на бензине и т.п. кабина попросторней.
Электроподогрев - дайте источник электроэнергии на трое суток.
Грелка на бензине - дайте систему распределения тепла по телу или термоизолированную кабину.
Кабина попросторней - это вес. А вес - это объем шара.

S.I.> Кокинаки выше 14000м в открытой (!) кабине в кислородной маске летал - и ничего.
Десятки минут.

S.I.> А ещё интересней вариант для пилотируемого - длинная подвеска (3-4км).
Материал троса?

S.I.> Антиподный бомбардировщик - гораздо реалистичнее прожекта Зенгера...
Я все же поставлю на Зингера.

Полл> Электроподогрев - дайте источник электроэнергии на трое суток.
Акумуляторная батарея.
Полл> Грелка на бензине - дайте систему распределения тепла по телу или термоизолированную кабину.
Естественно
Полл> Кабина попросторней - это вес. А вес - это объем шара.
А в чём проблема с объёмом? Объём довоенных стратостатов гляньте.
Или ДКБА-Свободный автоматический аэростат с оболочкой 5200 м3 представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 10 км

Объем оболочки: 5200 куб. м Диаметр=21,5м
Масса аэростата: 130 кг Оболочка -90г/м2
Масса полезной нагрузки: 1800 кг
Высота полета: 10 км

S.I.>> Антиподный бомбардировщик - гораздо реалистичнее прожекта Зенгера...
Полл> Я все же поставлю на Зингера.
Вот-вот и немцы так поступили и зря - производство полиэтилена освоили ещё до войны..

Ваеабуро Оиши японский ученый,
занимающийся метеорологией
опубликовал в 1923 г, сведения о своём открытии струйного течения,
Поднявшись на высоту девять или десять километров, можно попасть
в воздушную реку, текущую с запада
на восток. И эта река не имеет ни начала, ни конца, потому что воздушный поток замкнут и, подобно обручу, вращается вокруг всей планеты,
Огромная сила сосредоточена
в струйном течении и размеры этой
воздушной реки просто колоссальны, По некоторым данным ширина
воздушного потока достигает 200 км,
а толщина — 4 км- И вот внутри такой
широкой и толстой воздушной ленты, окольцевавшей Землю, воздух постоянно носится вокруг планеты с ураганной скоростью — до 300 и даже до 500 км/ч,
.........
По немногочисленным опубликованным данным, пять струйных течений, направленных с запада на восток, окольцевали нашу планету- Большое северное струйное течение пересекает Атлантический океан и проходит над Северной Африкой, оставляет под собой весь Ближний Восток, сдувает скоростным потоком снежную шапку с Эвереста и, пройдя над Японией и Тихим океаном, пересекает всю территорию Соединенных Штатов Америки. Именно это струйное течение открыл японский ученый Васабуро Оиши(С)