Достать Америку во что бы то ни стало

О возможности применения тактического ЯО по территории США
Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 10 11
MD Serg Ivanov #12.02.2010 20:17  @russo#12.02.2010 19:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


russo> Чему стартовать — шару? Со его 4 килокубами газа?
russo> Т.е. один рейс I-400 — один шар (от силы)? А теперь вспоминаем сколько тех I-400 реально построили, и думаем стоит ли игра свеч ;)
Это как? Шар лодка сразу надутый тащит? :D
4 килокуба это на высоте 10км. При н.у. в разы меньше. А при давлении в 200 ати ещё в 200 раз меньше.
Запуск шара с корабля:
Прикреплённые файлы:
000k3b67.jpg (скачать) [155,92 кбайт, 21 загрузка] [attach=181585]
 
НЛО1.JPG (скачать) [117,8 кбайт, 17 загрузок] [attach=181587]
 
 
 3.63.6
Это сообщение редактировалось 12.02.2010 в 20:36
MD Serg Ivanov #12.02.2010 20:30  @russo#12.02.2010 20:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


russo> С американскими шарами в 50-70 может и так. А вот с японскими — не уверен, ибо клеили их из недифицитной фигни, чуть ли не рисовой бумаги.
Почему же так мало сбили?
russo> Ну и повторюсь, в шар стрелять необязательно, стрелять надо в подвеску — где висит Оха с летчиком.
Отбить подвеску - это была мечта советских истребителей, мало кому удавалось попасть.
На войне - как на войне(с) Естественно потери были бы. С обеих сторон. Но что-то мне подсказывает что одно попадание в небоскрёб Сан-Франциско приведёт к большему числу жертв чем множество сбитых шаров..
 3.63.6
US russo #12.02.2010 20:33  @Serg Ivanov#12.02.2010 20:17
+
+2
-
edit
 
S.I.> Запуск шара с корабля:

с авианосца. А тут предлагают гораздо бОльший шар с подводной лодки пускать. Коих (I-400) японцы построили аж три штуки.

Я о чем — в плане удара по морали шары с камикадзе будут иметь такое же значение как и японские шары в реале — япония кидает бомбы по США, и даже кого-то убила. С военной точки зрения ими ну никак не получится нанести хоть сколь-нибудь серьезный ущерб США. Просто вбухивание ресурсов в ничто.

S.I.> Почему же так мало сбили?

Вопрос не очень знаю, но могу предположить что опастность сочли слишком незначительной чтобы принять серъезные меры.

S.I.> Отбить подвеску - это была мечта советских истребителей, мало кому удавалось попасть.

Размер подвесок разный. В японской будет оха с летчиком, и бог знает что еще.

S.I.> одно попадание в небоскрёб Сан-Франциско приведёт к большему числу жертв чем множество сбитых шаров..

В небоскреб еще попасть надо.

Впрочем ну, положим, попали. И что? Ущерб экономике и военной машине мизерный. В плане морали американцы просто сильнее озвереют. Стратегические бомбардировки против городов надо вести an mass, чтобы были нормальные результаты.
 3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 12.02.2010 в 20:38
MD Serg Ivanov #12.02.2010 20:39  @russo#12.02.2010 20:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


russo> с авианосца. А тут предлагают гораздо бОльший шар с подводной лодки пускать. Коих (I-400) японцы построили аж три штуки.
Не только. Там пускают стратостаты. Гораздо большие 20-30метровых шаров.
К стати, авианосцы у японцев тоже были.
 3.63.6
MD Serg Ivanov #12.02.2010 20:41  @russo#12.02.2010 20:33
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Почему же так мало сбили?
russo> Вопрос не очень знаю,
Обожаю такие ответы. У вас плохо с английским?
Засим спор прекращаю.
Лучше сообщите по какой технологии японцы водород на своих заводах получали? Из чего?
 3.63.6
MD Serg Ivanov #12.02.2010 21:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


404 Not Found
- такая вот весч, запущенная, к примеру с территории Ирана, летом за 9 суток достигнет территории США с грузом в полтонны, летя в воздушном потоке на высоте 30км.. И без МБР.
 3.63.6
+
+1
-
edit
 

uagg

опытный

S.I.> - такая вот весч, запущенная, к примеру с территории Ирана, летом за 9 суток достигнет территории США с грузом в полтонны, летя в воздушном потоке на высоте 30км.. И без МБР.
Достигнуть, оно, конечно, достигнет... Но(!), давайте посчитаем вероятность попасть хоть куда-нибудь.
На пальцах это можно прикинуть так:
Пусть шар однократно пересекает территорию США в любом направлении. Пролетит он около 3000 км. Пусть на шаре находится качественный JDAM, который в состоянии спланировать с высоты шара на 50 км в любую сторону.
Следовательно, "ометаемая" шаром площадь составит 3000 * 100 км = 300 000 кв.км.
В США 40 городов миллионников (в которых проживает 160 млн. человек) и еще около 200 с населением более 100 тыс. Т.е. приоритетных целей - около 250. Пусть будет 300, для ровного счета.
Площадь США - около 9 млн. кв. км. Пусть города - цели рассеяны по ней равномерно. Это не так, но нас интересует вероятность с точностью до порядка, поэтому - забиваем.
9 000 000 : 300 = 30 000 кв. км. (на 1 город), т.е. города находятся на расстоянии порядка 200 км друг от друга.
Сопоставляя 2 числа получим, что в результате такого случайного пролёта над территорией США в зоне действия шара может оказаться ДО 10 целей!

Мдя... Действительно, если шарег в состоянии продрейфовать в небе месяц - получается прям вундервафля. Оружие возмездия, млин...
 4.0.249.894.0.249.89
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Но собственно она и не нужна. Раз шар здоровый и болтается под ним куча всего — он легко сечется радарами. Дальше поднимает высотные истребители (10 км не проблема) и телемаркет. Шарик медленный, никуда не денется.

А мы... а мы... дадим камикадзе пулемёт, связку гранат и катану!!!
И все ваши истребители он перестреляет, подорвёт, и изрубит!!!
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


uagg> Пусть шар однократно пересекает территорию США в любом направлении. Пролетит он около 3000 км. Пусть на шаре находится качественный JDAM, который в состоянии спланировать с высоты шара на 50 км в любую сторону.
Ну что же ты так Джидамы обижаешь - с 30км высоты да на 50км в сторону?
Крестокрылый Уоллай (планирующая бомба времен Вьетнама) имела аэродинамическое качество более 4. 30*4=120км в сторону. Качественный JDAM с АК=5-8 спланирует на 150-240км
Полоса шириной 300-500км. А в остальном всё верно. :)

Высокоточная планирующая авиабомба, созданная в Белоруссии, использует сигналы американской системы GPS, но не российской Глонасс.

Как сообщает белорусское информационное агентство БЕЛТА, на 558 авиаремонтном заводе (Барановичи, Белоруссия) на базе обычной авиабомбы свободного падения ФАБ-250 калибра 250 кг создан высокоточный планирующий боеприпас с GPS-наведением.

Согласно приведенной информации, в создании нового боеприпаса использована концепция JDAM - придание обычным боеприпасам (в данном случае, авиабомбам) принципиально нового качества с помощью относительно недорогих и в то же время эффективных модернизационных комплектов, позволяющих осуществлять высокоточное наведение по данным спутниковой системы позиционирования.

Благодаря приданию авиабомбе аэродинамического качества дальность сброса ее до цели с высоты 12 тыс. м возросла на порядок - с прежних 6 км до 60 км. Это позволяет сбрасывать бомбы на максимальном удалении от цели и от прикрывающего её ПВО противника.(С)
 3.63.6
Это сообщение редактировалось 13.02.2010 в 00:46
US russo #13.02.2010 00:33  @Serg Ivanov#12.02.2010 20:39
+
+1
-
edit
 
S.I.> К стати, авианосцы у японцев тоже были.

Если авианосец может подойти близко к берегу США — лучше уж нормальный налет организовать, чем шариками баловаться.

Правда до такой степени безбашенности даже японцы не дошли :)

S.I.> Засим спор прекращаю.

Как угодно. Я бы не против обсудить альтернативку про шариковую атаку на США в историческом (тут хватит флудить), но хозяин — барин :) К тому же я уже знаю чем закончится дискуссия: на шарики будет помещено БО в силу того что обычные бонбы (пусть даже Охи) будут совершенно неэффективны.

Напоследок, ресурс с неплохими картинками: Japanese Vengenance Balloon Bombs of World War II - J. David Rogers


http://web.mst.edu/~rogersda/forensic_geology/.../image003.jpg [not image]
http://web.mst.edu/~rogersda/forensic_geology/.../image005sm.jpg [not image]

S.I.> Лучше сообщите по какой технологии японцы водород на своих заводах получали? Из чего?

Понятия не имею. Скорее всего электролиз воды.
 3.5.73.5.7
MD Serg Ivanov #13.02.2010 00:44  @russo#13.02.2010 00:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


russo> Скорее всего электролиз воды.
Точно не электролиз. Это самый дорогой метод- http://schoolchemistry.by.ru/tablmend/hudrogenium/pol.htm
А картинки у меня эти давно есть.
Карту находок японских аэростатов на Американском континенте повторно найти не мог. Спасибо.
пс
До Великих озёр долетали, однако..
Прикреплённые файлы:
1image007.jpg (скачать) [345,61 кбайт, 19 загрузок] [attach=181672]
 
1image009.jpg (скачать) [352,71 кбайт, 14 загрузок] [attach=181792]
 
 
 3.63.6
Это сообщение редактировалось 13.02.2010 в 14:19
RU SkyDron #13.02.2010 10:49  @Serg Ivanov#12.02.2010 21:50
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
S.I.> 404 Not Found
S.I.> - такая вот весч, запущенная, к примеру с территории Ирана, летом за 9 суток ....

Можно проводить запуски с не вызывающих подозрения гражданских судов (в т.ч. принадлежащих третьим странам) где-нибуть в Атлантике.

И расстояние меньше и варианты по выбору позиции с точки зрения воздушных течений выше.

Не говоря уж про то что возможные меры противодействия (поиск и досмотр подозрительных судов) потребует серьезных затрат , причем без гарантии успеха.

Даже если "шарегоносец" будет застигнут кораблем КостГард - "концы в воду".

Не говоря уж про то что для отвода глаз можно иметь шареги без всяких Джидамов - без "криминала".

Мол да , запускали - для метеорологических целей , связи и т.п.

Какие ффаши такасательства... (с)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

MD

координатор
★★★☆
U235> Фургон с ядерной бомбой через мексиканскую или канадскую границу. Самим, или муслимам раздать: эти обязательно доставят куда надо.

Знаешь, это может оказаться не так просто. Скажем, встала у меня задача ехать через такую границу с коммерчески продающимся в США прибором ночного видения. Вот таким:

ATN PS15-4 NVG0PS1540 - Night Vision Goggles - ATN Night Vision Equipment

The ATN PS15-4 NVG0PS1540 is a compact, lightweight dual Night Vision Goggles system.

// www.atncorp.com
 


Собственно, даже не с таким, а именно с этим.

Это не то чтобы совсем уж уголовное преступление, но на неприятности нарвёшься на раз. И, как я узнал, шанс попасться достаточно высокий. То есть, скорее всего засекут. Или как поедешь с ним в Канаду, или как повезёшь обратно в Америку. И решил, что нахрен такую охоту... индейцы вот без ничего охотились нормально.
А этот крошечный приборчик с почти нулевым излучением засечь куда сложнее, чем несколько кило плутония.
Плюс другой тип проблем, о которых ты, вероятно, знаешь лучше меня: вдвоем-втроем-впятером такое дело не провернуть. А среди нескольких десятков вовлеченных наверняка появистя человек, который решит, что лучше навсегда устроить своим близким, детям и внукам безбедную жизнь в Америке. И сдаст остальных нахрен.
Или даже не найдется - но организаторы такой акции НИКОГДА не будут в этом уверены. И, как средство такому развитию ситуации противодействовать будут структуру своей организации усложнять, фрагментировать и т.д. Что, понятно, увеличивает верочтность провала другими способами - на линиях связи, например.

Так что не так это все просто. Совершенно не обязательно у муслимов это получится.
 8.08.0

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Стартовать например с больших подлодок ( Сен-Току тех же) поближе к цели , из позиции более благоприятной в плане воздушных течений.

russo> Чему стартовать — шару?

Конечно. Мы же про них тут. :)

russo>Со его 4 килокубами газа?

Можно и больше/меньше.

russo> Т.е. один рейс I-400 — один шар (от силы)?

С чего бы это ? Ты собрался шар в надутом состоянии в лодку запихивать ? :)

В сдутом/аккуратно сложенном состоянии шариков в эдакую посудину запихать можно много.

Планеры боНб деревянные - раскладные. Все это в принципе можно было подвозить к позициям ПЛ на тяжелых летающих лодках типа Н8.

Сама ПЛ выполняет функции базы-платформы для запуска шаров.

Между делом - я вовсе не фанат данной идеи. Вобщем то выше демонстрировалась неприкрытая ирония в ее адрес. Просто отмечаю что запуск "синежопых камикадзе" с японских островов (если уж считать его целесообразным) - не единственный вариант.

russo>А теперь вспоминаем сколько тех I-400 реально построили...

3 единицы. + еще 1 достроена как танкер снабжения + 1 в 95% готовности + 1 в малой степени готовности.

Имелись у самураев и другие ПЛ-авианосцы :

- 2 единицы (+ 2 недостроенные) типа "Кай-Ко-Така" с 2мя самолетами.
- 33 единицы других типов несущих по 1 самолету.

+ полтора десятка специальных транспортных ПЛ с приличной дальностью.

Мало ? - Cтрой больше.

Вобщем то на первых 2х типах базировались вполне приличные гидросамолеты типа Аичи М6А "Сеиран" , которые предполагалось использовать в "многоразовом режиме" - в частности для удар по шлюзам Панамского канала.

На остальных лодках базировались более скромные аэропланы для ведения разведки.

Если использовать "Сейран" в режиме камикадзе - появляються "+".

- Поплавки можно сделать сбрасываемыми , что значительно повысил ЛТХ - в 1ю очередь скорость и дальность.

- Боевую нагрузку (500-800 кг штатно) можно увеличить и разместить внутри фюзеляжа.

- Радиус действия с боевой нагрузкой может привысить 1,5 тыс. км - более чем достаточно.

Для диверсионных операций могло хватить. Атаковать конечно не макдоналдсы в прибрежных городах... Достаточно было бы куда более интересных целей.

russo>и думаем стоит ли игра свеч ;)

Смотря как играть и какие свечки ...

russo> Уж лучше просто самолетики пускать с этих субмарин и бомбить прибрежные города, как и задумывалось

Да. Впрочем и так не города бомбить планировали.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
MD Serg Ivanov #13.02.2010 14:12  @SkyDron#13.02.2010 10:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


SkyDron> Можно проводить запуски с не вызывающих подозрения гражданских судов (в т.ч. принадлежащих третьим странам) где-нибуть в Атлантике.
Или самолётов.
Способ запуска аэростата с самолета несмотря на кажущуюся экзотичность - самый надежный, так как парашют ввода аэростата уравнивает скорость изделия со скоростью ветра до выпуска оболочки. Нет проблем с зацеплением оболочки за наземные предметы и приземным порывистым ветром. Т.е. имеет смысл так запускать и над своей территорией, при этом обеспечивающее оборудование и баллоны спускаются на парашуте и могут использоваться повторно.
При массе аэростата 2т потребуется примерно 2000м3 несущего газа для первоначального заполнения, баллоны на такой объем потянут на 2-3т + парашут и обеспечивающее оборудование еще 2т. Итого система 6-7т весом. Ил-76 возьмет 5-6 девайсов с дальностью действия 5000-10000км, радиолокационно незаметных и малоуязвимых.
Время полета на максимальную дальность 3-9суток. Возможно перенацеливание или самоликвидация в полете по радиоканалу.

Воздушным (вернее атмосферным) способом был запущен аэростат на Венере с СА межпланетной станции "Вега" в 1985 году:
Прикреплённые файлы:
71e1436e4191c05909f77ebc67e4ce 7b.jpg (скачать) [9,51 кбайт, 12 загрузок] [attach=181791]
 
 
 3.63.6
MD Serg Ivanov #13.02.2010 14:25  @SkyDron#13.02.2010 12:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


russo>и думаем стоит ли игра свеч ;)
SkyDron> Смотря как играть и какие свечки ...
Это точно! К примеру героин из Афганистана возить в США - точно окупится за один рейс.. ;)
404 Not Found
Аппаратура, оболочка и оборудование аэростата обеспечивают:
возможность отделения от подвески специального груза весом 250 кг по радиокоманде с наземного пункта управления полетом, при этом оболочка не разрушается и обеспечивает продолжение полета;
отделение полезной нагрузки весом до 800 кг от спускающейся на парашюте подвески изделия на высоте 2000 … 4000 м, при этом работоспособность парашютно-подвесной системы, аппаратуры и оборудования не нарушается;
 3.63.6
+
+1
-
edit
 

uagg

опытный

uagg>> Пусть шар однократно пересекает территорию США в любом направлении. Пролетит он около 3000 км. Пусть на шаре находится качественный JDAM, который в состоянии спланировать с высоты шара на 50 км в любую сторону.
S.I.> Ну что же ты так Джидамы обижаешь - с 30км высоты да на 50км в сторону?
S.I.> Крестокрылый Уоллай (планирующая бомба времен Вьетнама) имела аэродинамическое качество более 4. 30*4=120км в сторону. Качественный JDAM с АК=5-8 спланирует на 150-240км
Не-а!
JDAM-ы, вообще то сбрасывают на скорости очень сильно отличающейся от 0-вой. Я бы сказал километрах на 700+ в час.
Поэтому и летит так далеко. Это ж не планер с 20-ти метровым крылом.
У бомбы с шарега скорость будет около 300-400 км в в час на высоте 5-7 км, там оно и начнет планировать.
Так что 50 км это как бы много...
Хотя, может и нет. :)
 4.0.249.894.0.249.89
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный

SkyDron> Неужели непонятно что 9.11. было масштабной и полностью успешной ПРОВОКАЦИЕЙ ?
Ничего не понял. Проведенной КЕМ и РАДИ ЧЕГО? Кто и что с этого выиграл?

SkyDron> Да. Не тех что с продрогшими самураями в обледенелых кислородных масках и покрытыми инеем задницами на "Оках" , а тех что с планирующими Джидамами....
На кой черт там Джидамы? Шар - он сам себе джидам! Я все думаю - зачем на шаре какая-то бомба, да еще планирующая? Неужели шар не может просто отстрелить баллон и рухнуть на цель? И толку от него - что с джидамами, что без них... Без оружия массового поражения на борту урон будет слишком низкий и в любом случае нужно запускать целую кучу. Ядерного оружия в таком количестве просто взять негде, чтоб каждый шар боеголовкой снабдить. Это будет к тому же очень дорого и неэффективно, так как большинство шаров упадут где-то очень далеко от любых целей.

SkyDron> Например конфликт Израиля с Сирией. В целом техническое (и не только) превосходство на стороне израильтян.
SkyDron> Что могут противопоставить им сирийцы кроме пары десятков древних Скадов (без ОМП если нет желания поймать в ответ нюк) и м.б. хезбаллонских РСов?
Скад по сравнению с шарами - просто вершина технологического прогресса. И кстати что - за его применение возмездие не полагается?

SkyDron> Почему бы не те самые "шарики" с планирующими УАБ с ИНС-GPS/ГЛОНАСС/Галилео/Бэйдоу наведением ?
Ага, технологическое преимущество на стороне израильтян, и тут сирийцы достают из заднего кармана несколько сотен JDAM! А JDAM им американцы продадут, да? Или мы (у которых у самих бомбы со спутниковым наведением лишь начали появляться)?. И что они делают с этими бомбами? Навешивают на шарики и запускают в сторну Израиля! Который обладает возможностями даже для перехвата минометных снарядов!

SkyDron> "Шарики" умеренных габаритов , без межконтинентальных амбиций , стэлс-подвеска (сама УАБ или сбрасываемый защитный кожух)
Дальше больше. Теперь у сирийцев появились уже стелс-технологии! :D

SkyDron> ...массовый и скрытный (лучше ночью) внезапный запуск шаров при благоприятных направлениях ветра (с собственной или союзной территории , гражданских судов с Средиземном море ) - чем не вариант ?
Совсем не вариант. Проще уж оснастить хезбалловсие ракеты, что покрупнее, GPS-наведением. По крайней мере - долетит больше.

SkyDron> Помимо джидамообразных можно использовать боеприпасы (в т.ч. ракеты) с пассивной РЛГСН для поражения работающих РЛС (а это удар в 1ю очередь по системе УВД и ПВО) , легкие бомбы с наведением на сигналы сотовых станций ( для GSM - вполне реально) , ЭМИ-боеприпасами , низковысотные "шары" с графитовыми нитями для создания замыканий в ЛЭП и т.д.
Ну у вас не Сирия с Хезбаллой, а какая-то Америка вырисовывается! Если б у Сирии были подобные технологии и возможности, она бы о шариках даже не задумалась. А провела бы против Израиля воздушную наступательную операцию. :)

SkyDron> Другой пример : Россия-НАТО. Тут возможностей (берем сторону РФ) - еще больше.
SkyDron> Собственная территория огромная - запускай ширики , а восточный ветер позаботиться чтобы они долетели.
А потом ветер внезапно меняется... :)

SkyDron> Не злобной агресси ради , а сдерживающего фактора для.
Все, убедили. Прекращаем разработки новых МБР и КР, сдаем в цветмет прототип ПАК ФА вместе с оставшейся авиацией - и начинаем всей страной надувать шарики. :D И, кстати - где такую классную траву продают?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


uagg> JDAM-ы, вообще то сбрасывают на скорости очень сильно отличающейся от 0-вой. Я бы сказал километрах на 700+ в час.
uagg> Поэтому и летит так далеко. Это ж не планер с 20-ти метровым крылом.
uagg> Хотя, может и нет. :)

Ну да, не планер. Потому и разгонится в падении с 30 км высоты пока планировать не начнёт. За счёт кинетической энергии ещё и высоту наберёт.
Траектория и изменение скорости будут выглядеть примерно так -
Прикреплённые файлы:
траектория30.jpg (скачать) [114,89 кбайт, 12 загрузок] [attach=181810]
 
 
 3.63.6
MD Serg Ivanov #13.02.2010 18:32  @cyborn#13.02.2010 17:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


SkyDron>> Собственная территория огромная - запускай ширики , а восточный ветер позаботиться чтобы они долетели.
cyborn> А потом ветер внезапно меняется... :)
Ветер внезапно не меняется.
См ГОСТ 24728-81
Ветер. Пространственное и временное распределение характеристик
действующий Настоящий стандарт устанавливает закономерности вертикального распределения характеристик ветра по широтным поясам и меридиональным разрезам северного полушария для высот до 30 км
Траектории полёта аэростатов запущенных с Камчатки и Аляски: как по рельсам..
Прикреплённые файлы:
CVETKOV1.jpg (скачать) [20,71 кбайт, 12 загрузок] [attach=181811]
 
 
 3.63.6
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.>> 404 Not Found
S.I.>> - такая вот весч, запущенная, к примеру с территории Ирана, летом за 9 суток ....
SkyDron> Можно проводить запуски с не вызывающих подозрения гражданских судов (в т.ч. принадлежащих третьим странам) где-нибуть в Атлантике.......
SkyDron> Мол да , запускали - для метеорологических целей , связи и т.п.
SkyDron> Какие ффаши такасательства... (с)

Есть такая метода - запуск с воды:



На фото - запуск румынского микроспутника с АДА (неудачный - румыны же)
Нагрузка АДА:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
LT Bredonosec #13.02.2010 21:19  @Serg Ivanov#12.02.2010 17:45
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
S.I.> «Товарищ сержант, а крокодилы летают?
то есть, разницы промеж мерзлой жопой камикадзе и джидамом нету? :) Молодца :)

И то, только если оно летит на некоммерческих высотах (сильно выше 10 км), что крайне затруднительно с более-менее массивной нагрузкой.

S.I.> - такая вот весч, запущенная, к примеру с территории Ирана, летом за 9 суток достигнет территории США с грузом в полтонны, летя в воздушном потоке на высоте 30км.. И без МБР.
А на груз полтонны потребуется шарик в?

Ну и к вопросу о возможностях радаров и наблюдения за целями сейчас... Скорость шариков - плохая служба им. Потому как поднять пво недолго, и долететь несложно..
 3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #13.02.2010 21:42  @Bredonosec#13.02.2010 21:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.>> «Товарищ сержант, а крокодилы летают?
.....
Bredonosec> А на груз полтонны потребуется шарик в?
Выбирай сам - в асортименте, отечественные: 404 Not Found

Bredonosec> Ну и к вопросу о возможностях радаров и наблюдения за целями сейчас... Скорость шариков - плохая служба им. Потому как поднять пво недолго, и долететь несложно..
Надо завязывать сей гнилой базар идущий по стопицотому кругу:

А. Современное знание высотной метеорологии в сочетании с самонаводящимся оружием позволяет сделать из АДА высокоэффекктивное оружие, поражающее и точечные цели. На сегодня нет систем вооружения способных обнаруживать и боротся с АДА летящими в "серой зоне", т.е. высотах 35-50км.

Б. Создание таких систем возможно, но представляет из себя огромную техническую проблему, сравнимую с созданием систем ПРО. Экономически создание такой системы уже означает проигрыш, так как она заведомо будет на порядки дороже АДА.

В. В связи с этим высотные АДА с "стелс"-подвеской являются очень перспективным видом средства доставки оружия, "МБР для бедных". Поэтому обсуждение этого вопрос в открытых топиках не привествуется....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
-1
-
edit
 

uagg

опытный

cyborn> На кой черт там Джидамы? Шар - он сам себе джидам!Я все думаю - зачем на шаре какая-то бомба, да еще планирующая? Неужели шар не может просто отстрелить баллон и рухнуть на цель?
Потому что с джидамом шар теоретически может накрыть до 10 целей, а без него - понадобится 1000 шаров, чтобы поразить хотя бы одну из целей.

cyborn> Ядерного оружия в таком количестве просто взять негде, чтоб каждый шар боеголовкой снабдить. Это будет к тому же очень дорого и неэффективно, так как большинство шаров упадут где-то очень далеко от любых целей.
По некоторым данным у СССР на пике было свыше 50 000 (пятидесяти тысяч, прописью) тактических боеприпасов, мощностью от 5 до 250 кт.
Одних только 152 мм снарядов по слухам наваяли чуть ли не 10 000. Конечно, сейчас, возможно, некоторая часть этого богатства уже стухла [да и цифра, скорее всего сочинена проклятыми либерастами (и оных боеприпасов никогда больше 20 000 не было)], но если пальцепотолочный прикид эффективности шарегов хоть как-то соответствует истине - 1000-1500 девайсов - и свет и тепло придёт в каждый американский дом!

Тут проблема в другом! А именно в джидамах. :D Ни у СССР, ни у РФ такого количества подобных бомб никогда не было. Физически. Ровно как и бомб с наведением по ГЛОНАСС тоже нету. Физически. Испытания - не закончены, массовое производство - не разворачивалось. И, кстати, создание таковых устройств задачка весьма нетривиальная. И ГЛОНАССа тоже нету.
А можно ли девайс с нужной точностью построить на астрокоррекции и твердотельных акселерометрах - это боольшой вопрос.

cyborn> Ага, технологическое преимущество на стороне израильтян, и тут сирийцы достают из заднего кармана несколько сотен JDAM! А JDAM им американцы продадут, да? Или мы (у которых у самих бомбы со спутниковым наведением лишь начали появляться)?.
Ага ага!

cyborn> Дальше больше. Теперь у сирийцев появились уже стелс-технологии! :D
А вот это, кстати, не так смешно/страшно. Т.к. речь ведь не идёт о стелс-самолёте. Речь идёт о стелс-капсуле, которая аэродинамичной быть не обязана. А только невидимой для радаров. Если гондолу покрыть кожухом в виде тетраэдра или, например - октаэдра она уже будет стелсом. А ведь ее еще можно покрыть поглощающей краской, и, в отличии от краски, предназначенной для самолётов она не обязана а) быть прочной б) выдерживать нагрев в) быть стойкой (девайс - одноразовый). А наоборот - может быть рыхлой, на основе гетерогенных структур. Например - кожух может быть "волосатым". Волосы - металлизированное стекловолокно или углеволокно.
Нет... Как раз стелс-капсулу в состоянии сделать и сирийцы. И вообще - кто угодно.

cyborn> Совсем не вариант. Проще уж оснастить хезбалловсие ракеты, что покрупнее, GPS-наведением. По крайней мере - долетит больше.
Ага. Мы это с полгода-года назад уже обсуждали :D

cyborn> Все, убедили. Прекращаем разработки новых МБР и КР, сдаем в цветмет прототип ПАК ФА вместе с оставшейся авиацией - и начинаем всей страной надувать шарики. :D И, кстати - где такую классную траву продают?
По крайней мере "обсосать" идею нужно...
 4.0.249.894.0.249.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

uagg

опытный

Wyvern-2> В. В связи с этим высотные АДА с "стелс"-подвеской являются очень перспективным видом средства доставки оружия, "МБР для бедных". Поэтому обсуждение этого вопрос в открытых топиках не привествуется...
Даже если система работоспособна, то таковое устройство - это НЕ оружие. Это - система сдерживания, "Машина судного дня", но не оружие.
Доставка - негарантированна, цели поражаются только статистически и большим количеством шаров и т.д.

Так что в качестве именно оружия Ирану больше подойдёт заказанный в России десяток Ту-204 в транспортном исполнении, переделанный в гараже под носитель пары копий Х-55 (путём установки в грузовой отсек топливного бака тонн на 15 керосина).
А что? Максимальная дальность груженого Ту-204, если мне память не изменяет, под 7000 км, загрузка - 20 тонн.
2 ракеты (5 тонн), бак (ну... 2 тонны), горючка (тонн 15) - итого готов стратофортресс для бедных :)
 4.0.249.894.0.249.89
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru