РЛО и пятое поколение

Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»
 
1 2 3 4 5 6

Бяка

имитатор знатока
★☆
Aaz> У 23-го мотогондолы как раз выпирают наверх, а не вниз.
Когда он "на горизонте", то наземному локатору пофиг.
ДРЛО и локаторам истребителей, пофиг на гораздо более близких дальностях.
А если он маневрирует, то верх открывается для наблюдения очень со многих ракурсов.
 3.63.6
+
-1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> У 23-го мотогондолы как раз выпирают наверх, а не вниз.
Бяка> Когда он "на горизонте", то наземному локатору пофиг.
Бяка> ДРЛО и локаторам истребителей, пофиг на гораздо более близких дальностях.
Вообще-то, еще со времен Магеллана известно, что земля КРУГЛАЯ. Дальше объяснять, или сами сообразите? :)
Заметность на 30-ти километрах уже никого не интересует.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Aaz> Вообще-то, еще со времен Магеллана известно, что земля КРУГЛАЯ. Дальше объяснять, или сами сообразите? :)
Она не только круглая, но ещё и большая. На расстоянии в 400 км, это только 1% от периметра. 3,6Градуса. Всё, что выперает сверху, хотя бы на 10 см, если не имеется экран в 10м, прекрасно видется с Земли.

Aaz> Заметность на 30-ти километрах уже никого не интересует.
Очень даже интересует. Эти невидимки имеют ЭПР, в некоторых ракурсах, 0,05 кв.м. Что меньше, чем "стандартные" 15-кв.м в 300 раз. Но расстояние обнаружения падает только в 4-ой степени. Значит дальность обнаружения упадёт примерно в 5 раз.
Обзорные локаторы ДРЛО и наземные, имеют техническую дальность обнаружения стандартных 15 кв. метровых целей примерно 750км. Значит СТЕЛС они обнаружат на 150км. С любого ракурса.
 3.63.6
RU KuLakoff #30.01.2010 01:42  @Бяка#30.01.2010 01:17
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Бяка> Обзорные локаторы ДРЛО и наземные, имеют техническую дальность обнаружения стандартных 15 кв. метровых целей примерно 750км. Значит СТЕЛС они обнаружат на 150км. С любого ракурса.

да не в этом дело!
ну, нарвутся на с-300 или, не дай Бог, С-400 (С-500) - погибнут и так)))


вопрос в уменьшении отражающей способности в воздушном бою!!!!
Прикреплённые файлы:
 
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Вообще-то, еще со времен Магеллана известно, что земля КРУГЛАЯ. Дальше объяснять, или сами сообразите? :)
Бяка> Она не только круглая, но ещё и большая. На расстоянии в 400 км, это только 1% от периметра. 3,6Градуса. Всё, что выперает сверху, хотя бы на 10 см, если не имеется экран в 10м, прекрасно видется с Земли.
Подсказываю: вертикальная ось самолета проходит через центр Земли. Нарисуйте АВАКС на Н=10 км и цель на Н=5 км при L=400 км. С помощью тринометрии посчитайте, под каким углом к плоскости цели АВАКС облучает цель. Полагаю, что это будет для Вас сюрпризом... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

U235

старожил
★★★★★
Aaz, а для тебя не будет сюрпризом, что радиолуч, даже СВЧ диапазона, в земной атмосфере распространяется не совсем по прямой, а обычно по пологой дуге загнутой в сторону земли?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.63.6
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Aaz> Подсказываю: вертикальная ось самолета проходит через центр Земли. Нарисуйте АВАКС на Н=10 км и цель на Н=5 км при L=400 км.

В одном градусе снизу. А на дистанции в 200км будет в одном градусе сверху :) А если цель будет на 1 км, то 1,6 градуса сверху. Ну да можно считать строго фронтально :)
 

Aaz

модератор
★★☆
U235> Aaz, а для тебя не будет сюрпризом, что радиолуч, даже СВЧ диапазона, в земной атмосфере распространяется не совсем по прямой, а обычно по пологой дуге загнутой в сторону земли?
Не будет - слово "дифракция" я встречал. Но вот про загоризонтную локацию в см-диапазоне слышать что-то не доводилось. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
Бяка> Она не только круглая, но ещё и большая. На расстоянии в 400 км, это только 1% от периметра. 3,6Градуса. Всё, что выперает сверху, хотя бы на 10 см, если не имеется экран в 10м, прекрасно видется с Земли.
См. расчет Романа - и я специально для наглядности дал АВАКСу солидное превышение, хотя истребители ходят на Н=12-15 км. Для земли будет еще хуже...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

SkyDron

эксперт
★★
Aaz>Но вот про загоризонтную локацию в см-диапазоне слышать что-то не доводилось. :)

Именно радиолокация в см. диапазоне на загоризонтные дальности (точнее непрямую видимость)
не ведеться.

А вот радиосвязь и радиоэлектронная разведка - вполне себе.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+1
-
edit
 

ua567

новичок

Aaz>>Но вот про загоризонтную локацию в см-диапазоне слышать что-то не доводилось. :)
SkyDron> Именно радиолокация в см. диапазоне на загоризонтные дальности (точнее непрямую видимость)
SkyDron> не ведеться.
SkyDron> А вот радиосвязь и радиоэлектронная разведка - вполне себе.

Формула прямой видимости для см диапазона-сумма корней квадратных из высот цели и обнаружителя в квадрате (высоты в метрах)на 3.62-результат в км.Для зоны полутени коэфициент 4.12.легко запоминается.Работает вне зависимости от назначения РТС.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2010 в 15:46

SkyDron

эксперт
★★
Aaz>>>Но вот про загоризонтную локацию в см-диапазоне слышать что-то не доводилось. :)
SkyDron>> Именно радиолокация в см. диапазоне на загоризонтные дальности (точнее непрямую видимость)
SkyDron>> не ведеться.
SkyDron>> А вот радиосвязь и радиоэлектронная разведка - вполне себе.

ua567> Формула прямой видимости для см диапазона-корень квадратный из суммы квадратов высот цели и обнаружителя в метрах умноженное на 3.62-результат в км.Для зоны полутени коэфициент 4.12.легко запоминается.Работает вне зависимости от назначения РТС.

Это формула не "прямой видимости" , а дальности радиогоризонта.

Никакие формулы в данном случае непричем. Я четко сказал - радиосвязь и РЭР на сантиметровых волнах могут вестись без наличия прямой видимости.

Радиолокация - нет. Во всяком случае пока.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

ua567

новичок

SkyDron> Никакие формулы в данном случае непричем. Я четко сказал - радиосвязь и РЭР на сантиметровых волнах могут вестись без наличия прямой видимости.
SkyDron> Радиолокация - нет. Во всяком случае пока.

Связь если только по отраженному от ионосферы лучу-не спец спорить не буду.РТР однозначно не далее зоны полутени-в этом спец.Ряд лет занимался этим на флоте на серьёзной аппаратуре.А формула именно ДПВ тк присутствуют две высоты а не одна.
 8.08.0
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> От куда у народа такая убежденность в "хреновости по всем параметрам" Ф-117 ?

Balancer> Ну, например, потому что за время эксплуатации было потеряно в небоевых условиях более 10% машин? (6 из 59).

1) Так какой именно из "всех параметров" хреновый ?

2) Сколько "нехреновх по всем параметрам" самолетов было потеряно по небоевым причинам за время эксплуатации ?

SkyDron>> Никакие формулы в данном случае непричем. Я четко сказал - радиосвязь и РЭР на сантиметровых волнах могут вестись без наличия прямой видимости.
SkyDron>> Радиолокация - нет. Во всяком случае пока.

ua567> Связь если только по отраженному от ионосферы лучу-не спец спорить не буду.

Радиоволны сантиметрового диапазона от ионосферы практически не отражаються.

ua567>РТР однозначно не далее зоны полутени-в этом спец.

Как видно не очень то и спец. :)

Что такое ДТР знаешь ?

ua567>Ряд лет занимался этим на флоте на серьёзной аппаратуре.

А на флоте (а так же в авиации) такой аппаратуры и нет. Из наземных комплексов РТР на загоризонтные дальности в см. диапазоне работают например СРТР СДР-2 и Кольчуга.

Из станций РР - например "Гребешок".

Для всех перечисленных (и нек. неперечисленных) средств работа "за горизонт" - основная фича.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

Aaz

модератор
★★☆
SkyDron> А на флоте (а так же в авиации) такой аппаратуры и нет. Из наземных комплексов РТР на загоризонтные дальности в см. диапазоне работают например СРТР СДР-2 и Кольчуга.
SkyDron> Из станций РР - например "Гребешок".
SkyDron> Для всех перечисленных (и нек. неперечисленных) средств работа "за горизонт" - основная фича.
При этом, если я не ошибаюсь, все эти средства работают только на прием - а вот активной з/г локации в этом диапазоне таки нет.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> А на флоте (а так же в авиации) такой аппаратуры и нет. Из наземных комплексов РТР на загоризонтные дальности в см. диапазоне работают например СРТР СДР-2 и Кольчуга.
SkyDron>> Из станций РР - например "Гребешок".
SkyDron>> Для всех перечисленных (и нек. неперечисленных) средств работа "за горизонт" - основная фича.

Aaz> При этом, если я не ошибаюсь, все эти средства работают только на прием - а вот активной з/г локации в этом диапазоне таки нет.

Именно так. Я об этом и сказал выше. Повторюсь : загоризонтные радиосвязь и РЭР в сантиметровом диапазоне - совершенно обычная выщь , причем уже давно.

Загоризонтная радиолокация - только на более низких частотах.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 31.01.2010 в 21:48

ua567

новичок

SkyDron> А на флоте (а так же в авиации) такой аппаратуры и нет. Из наземных комплексов РТР на загоризонтные дальности в см. диапазоне работают например СРТР СДР-2 и Кольчуга.
SkyDron> Из станций РР - например "Гребешок".
С этими системами не знаком.Скорее всего растягивают зону полутени за коэф.более4.12 а значит большие по весам и габаритам-стационарные.К ВВС и ВМФ действительно отношения не имеют.Тогда смысл упоминать в этом форуме?
 8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
ua567> ...значит большие по весам и габаритам-стационарные.К ВВС и ВМФ действительно отношения не имеют.Тогда смысл упоминать в этом форуме?
А какой смысл упоминанть флотские системы? :)
ПВО еще никто не отменял... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

ua567

новичок

Aaz> А какой смысл упоминанть флотские системы? :)
Aaz> ПВО еще никто не отменял... :P
Уважаемый,должен признаться Вы меня напугали и запутали.Сейчас посмотрел названные Вами системы.Действительно на флоте такого дерьма нет и уже давно.Ничего загоризонтного в них нет(Кольчуга-200-800км).По АВАКСу получал и 1000 на высоте 10000-11000м.Это дальность радиогоризонта.Да ещё приходилось втирать флагманскому что взял в зоне полутени чтобы быть отличником БП и ПП.А если настаиваете на "загоризонтности"-объясните физику явления.
 8.08.0
RU Спокойный_Тип #01.02.2010 00:44  @ua567#01.02.2010 00:23
+
-
edit
 
а как же БЗГР "Подсолнух-Э"

Береговой загоризонтный радар поверхностной волны (БЗГР) «Подсолнух-Э» коротковолнового диапазона радиоволн


РЛС Подсолнух-Е способна обнаруживать воздушные объекты на дистанции 450 км, а водные цели — на дистанции до 300 километров.


они 300км по водной цели дают - а радиогоризонт 300км это высота 5000 ?
(и 450км наверно по НЛЦ )
 3.5.73.5.7
RU ua567 #01.02.2010 00:59  @спокойный тип#01.02.2010 00:44
+
-
edit
 

ua567

новичок

Спокойный_Тип> они 300км по водной цели дают - а радиогоризонт 300км это высота 5000 ?
Спокойный_Тип> (и 450км наверно по НЛЦ )
Вы же сами пишете "коротковолнового диапазона" а там совершенно другой закон распространения радиоволн.Изагоризонтное обнаружение действительно возможно.Хотя бывают такие условия распространения РВ что и на 3см можно увидеть цели за горизонтом,но это зависит не от техники,а от погоды,солнышка и тд.Наблюдал такое на Чёрном море.
 8.08.0
RU Спокойный_Тип #01.02.2010 09:16  @ua567#01.02.2010 00:59
+
-
edit
 
ua567> Вы же сами пишете "коротковолнового диапазона" а там совершенно другой закон распространения радиоволн.
да, точно, мой косяк ((
 6.06.0
RU Кот_да_Винчи #01.02.2010 09:43  @ua567#01.02.2010 00:23
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

ua567> если настаиваете на "загоризонтности"-объясните физику явления.

- разве что тропосферное распространение. Правда я ума не приложу как в этом случае, да еще и без разнесенного приема, можно определить хотя бы примерно (не в смысле "где то в Евразии" © эпизод испытаний АРБ-ПК КОСПАС-SARSAT) азимут цели.
Ну есть еще и вовсе экзотика как-то отражение от горного рельефа и канализация в естественных волноводах типа русла реки (сам наблюдал такую хохму на 2 ГГц). Но это именно что экзотика...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU ua567 #01.02.2010 15:55  @Кот_да_Винчи#01.02.2010 09:43
+
-
edit
 

ua567

новичок

Кот_да_Винчи> Ну есть еще и вовсе экзотика как-то отражение от горного рельефа и канализация в естественных волноводах типа русла реки (сам наблюдал такую хохму на 2 ГГц). Но это именно что экзотика...
Насколько я знаю КОСПАС система спасения на море и использует спутники.Это совершенно другое.А "экзотика" действительно имеет место быть но зависит не от техники а имеет случайный характер и как правило в тропиках и субтропиках.На чёрном море на навигационной РЛС со шкалой в 60 км наблюдали цели на 270км.Такие условия распространения радиоволн сложились,случайность.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ua567

новичок

По моему весь "базар" скатывается к частностям,что конечно тоже интересно.Но меня как не специалиста в авиации интересуют более общие вопросы.
Первый-что же мы разработали-очередной самолёт как в 20 веке или систему оружия как в 21 веке,имеющую под собой хоть какую-то базовую перспективную стратегию и тактику,будет ли какая-то интеграция с существующими образцами оружия и ТС,или командир пехотной роты будет вызывать авиацию через командующего армией или интеграция будет возможна только с будущими образцами или никакой интеграции не предвидится.
Второй-создать технику-это пол дела.А как её собираются эксплуатировать?Сколько проживёт покрытие самолёта в нашем климате при наших способах хранения техники(В-2 хранятся в специальных ангарах с искуственным микроклиматом).Как будут беречь их от идиотов с ведром краски(печальный опыт на флоте имеем).Судя по предполагаемой стоимости лётного часа лётчикам предложат держать свой самолёт во дворе и денег на сигналку не дадут.
Третий-изменится ли стратегия и тактика применения ИА,воздушной наступательной операции,Может придётся перестать делить истребители на фронтовые,завоевания превосходства,тяжёлые и лёгкие,а придётся делить их на истребители первой волны и второй волны.
ЧетвЁртый-в связи с необходимостью подвески ракет внутри фюзеляжа нельзя-ли перейдти от круглого сечения ракет к квадратному,прямоугольному,трапециедальному.Позволяет-ли это аэродинамика или проигрыш будет большим.
Интересны Ваши соображения на этот счёт,а может кто-то что-то знает.
 8.08.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru