Serge77
инфо
инструменты
RocKI
metero
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
Создание ракеты "Проект АРМ1", том3
Теги:
Эх, жаль. Восстанавливай силы и ждём информации.
RLAN> Сильный взрыв на старте.
Прими мои соболезнования. Главное все здоровы, а ракета - дело наживное.
Прими мои соболезнования. Главное все здоровы, а ракета - дело наживное.
RLAN>> Сильный взрыв на старте.
Мужайся, время пройдёт - потом будешь вспоминать с улыбкой. Наверняка много полезной информации, в частности, как спасать в нештатной ситуации БРЭО. Ждём подробностей с нетерпением.
Мужайся, время пройдёт - потом будешь вспоминать с улыбкой. Наверняка много полезной информации, в частности, как спасать в нештатной ситуации БРЭО. Ждём подробностей с нетерпением.
RLAN> Учения и слаживание получилось хорошее.
RLAN> Участвовало 15 человек.
Никто не пострадал - значит, ТБ на высоте.
Восстанавливайся !
Ждем отчет.
RLAN> Участвовало 15 человек.
Никто не пострадал - значит, ТБ на высоте.
Восстанавливайся !
Ждем отчет.
Обидно. Очень хотелось увидеть запуск...
Сочувствую. Главное - не опускай руки. Когда нибудь она все-равно полетит!
Сочувствую. Главное - не опускай руки. Когда нибудь она все-равно полетит!
RLAN> Пока нет моральных сил работать с информацией.
Силы-то вернутся. Ты главное не забрасывай тематику. В моем понимании, неудача в том или ином виде - обязательная спутница любого нового дела. Держись.
Силы-то вернутся. Ты главное не забрасывай тематику. В моем понимании, неудача в том или ином виде - обязательная спутница любого нового дела. Держись.
Причина неудачи скорее всего ясна.
Попытки запуска было две.
При первой сгорел (перегорел) запал, не воспламенив запальную шашку.
Защитная мембрана на наружном срезе сопла осталась целой.
К этому был не готов, ведь 3 точно также сделанные запальные шашки тестово воспламенились и сгорели без проблем.
Запал встроенный, замена его подразумевает раборку двигателя, не факт, что это получилось бы.
Хотел отменять пуск. Но народ настоял на продолжении банкета.
Я с радостью согласился. Были запалы с предыдущих тестовых прожигов, которыми я поджигал ВВС, засунул его до самой запальной шашки и постарался зафиксировать его там в щели. Затея не удалась, но за попытку - спасибо
Взрывом порвало два нержавеющих болта М4-направляющие шляпки, пробило две переборки, вырвало лючки и порвало корпус.
Взрыв уничтожил аппаратный отсек полностью. Это видно по восстановленому видео со второй (верхней) камеры. Флешка внутри хоть и обгорела, но осталась рабочей. Слышно срабатывание запала и все. Добавить к этому время MP4 конвейра - будет время взрыва.
Я надеялся, что будет видно горение отсека и камеры - но камера уже была мертва.
Третью, усиленную переборку в парашютный отсек не пробило, , парашютный отсек цел, передатчик с модулятором то же.
Все лючки повышибало, нашли в 15-20 метрах. Корпус (из кевлара) порвало.
Вывод - самодеятельность не прощается. Все должно быть оттестировано и проверено.
Очень много поучительного.
Если бы запал сработал и ракета полетела, то она все равно погибла бы (идеально - если сама), так как не прошла инициализация контроллера и не сработали бы парашюты.
Это я обнаружил, подойдя к ней после первой попытки.
При том, что предварительно все проверялось. Но тут попал песок в разъем. Это должен был исключить один из операторов (в данном случае - автор БРЭО), голосом подтвердив наличие индикации. Он и сообщил, что индикации нет. Но тут вмешались мои две ошибки, первая - работа рациями на одной частоте с ракетой, вторая - я начал нервничать и требовать запускать, если прошло подтверждение.
В общем, это лучше послушать, могу выложить запись эфира.
Пеленгация с помощью раций не получилась бы.
Это мы выяснили на последующих учениях. Глубокая АРУ раций не позволяет использовать антенны как следует, надо какие то другие приемники, более приспособленные для этого.
Попытки запуска было две.
При первой сгорел (перегорел) запал, не воспламенив запальную шашку.
Защитная мембрана на наружном срезе сопла осталась целой.
К этому был не готов, ведь 3 точно также сделанные запальные шашки тестово воспламенились и сгорели без проблем.
Запал встроенный, замена его подразумевает раборку двигателя, не факт, что это получилось бы.
Хотел отменять пуск. Но народ настоял на продолжении банкета.
Я с радостью согласился. Были запалы с предыдущих тестовых прожигов, которыми я поджигал ВВС, засунул его до самой запальной шашки и постарался зафиксировать его там в щели. Затея не удалась, но за попытку - спасибо
Взрывом порвало два нержавеющих болта М4-направляющие шляпки, пробило две переборки, вырвало лючки и порвало корпус.
Взрыв уничтожил аппаратный отсек полностью. Это видно по восстановленому видео со второй (верхней) камеры. Флешка внутри хоть и обгорела, но осталась рабочей. Слышно срабатывание запала и все. Добавить к этому время MP4 конвейра - будет время взрыва.
Я надеялся, что будет видно горение отсека и камеры - но камера уже была мертва.
Третью, усиленную переборку в парашютный отсек не пробило, , парашютный отсек цел, передатчик с модулятором то же.
Все лючки повышибало, нашли в 15-20 метрах. Корпус (из кевлара) порвало.
Вывод - самодеятельность не прощается. Все должно быть оттестировано и проверено.
Очень много поучительного.
Если бы запал сработал и ракета полетела, то она все равно погибла бы (идеально - если сама), так как не прошла инициализация контроллера и не сработали бы парашюты.
Это я обнаружил, подойдя к ней после первой попытки.
При том, что предварительно все проверялось. Но тут попал песок в разъем. Это должен был исключить один из операторов (в данном случае - автор БРЭО), голосом подтвердив наличие индикации. Он и сообщил, что индикации нет. Но тут вмешались мои две ошибки, первая - работа рациями на одной частоте с ракетой, вторая - я начал нервничать и требовать запускать, если прошло подтверждение.
В общем, это лучше послушать, могу выложить запись эфира.
Пеленгация с помощью раций не получилась бы.
Это мы выяснили на последующих учениях. Глубокая АРУ раций не позволяет использовать антенны как следует, надо какие то другие приемники, более приспособленные для этого.
Смею предположить,что вырвало верхнюю заглушку,затем подожгло внутренности ракеты, поле этого вырвало двигатель из ракеты- судя по последнему фото(слева),если это он летящий над землей...
RLAN> При первой сгорел (перегорел) запал, не воспламенив запальную шашку.
Нихром не был ничем обмазан, просто прилегал к шашке?
RLAN> Взрыв уничтожил аппаратный отсек полностью.
Печально, но звучит масштабно ;^))
RLAN> Пеленгация с помощью раций не получилась бы.
RLAN> Это мы выяснили на последующих учениях. Глубокая АРУ раций не позволяет использовать антенны как следует, надо какие то другие приемники, более приспособленные для этого.
Какие антенны ты имеешь в виду? Ту спиральную на кресле?
Нихром не был ничем обмазан, просто прилегал к шашке?
RLAN> Взрыв уничтожил аппаратный отсек полностью.
Печально, но звучит масштабно ;^))
RLAN> Пеленгация с помощью раций не получилась бы.
RLAN> Это мы выяснили на последующих учениях. Глубокая АРУ раций не позволяет использовать антенны как следует, надо какие то другие приемники, более приспособленные для этого.
Какие антенны ты имеешь в виду? Ту спиральную на кресле?
Serge77> Какие антенны ты имеешь в виду? Ту спиральную на кресле?
Дык спиральная - это ж телеметрия !
Имеется в виду пеленгация при поиске ракеты после приземления.
Раз уж RLAN "отдышался" - вопрос:
почему есть фото вертикально стоящей ракеты на некотором расстоянии от направляющей ?
Что, вырвало крепежные элементы ?
Дык спиральная - это ж телеметрия !
Имеется в виду пеленгация при поиске ракеты после приземления.
Раз уж RLAN "отдышался" - вопрос:
почему есть фото вертикально стоящей ракеты на некотором расстоянии от направляющей ?
Что, вырвало крепежные элементы ?
RLAN>Были запалы с предыдущих тестовых прожигов, которыми я поджигал ВВС, засунул его до самой запальной шашки и постарался зафиксировать его там в щели.
То есть, причина - забитое сопло?
То есть, причина - забитое сопло?
lincoln> Смею предположить,что вырвало верхнюю заглушку,затем подожгло внутренности ракеты, поле этого вырвало двигатель из ракеты- судя по последнему фото(слева),если это он летящий над землей...
Двигатель держался несколько секунд верхним поясом болтов за нижнее опорное кольцо и при этом выжигал внутренности, потом этот пояс выгорел и двигатель вылетел, помотался туда-сюда и затих.
Но две нижние переборки не обгорели, их выбросило сразу, срезав по нескольку винтов М3.
Serge77> Нихром не был ничем обмазан, просто прилегал к шашке?
Нет, конечно. Делал, как всегда. Нихром намотан на соломку нитроцеллюлезы, лежит в пропиле на верху шашечки, засыпан ДП, молотым и гранулированным, одет колпачек и завязан.
Serge77> Какие антенны ты имеешь в виду? Ту спиральную на кресле?
Да ее. Но проблема не в ней. Антенны - самое удачное изделие в этом проекте.
Проблема в рациях.
Ckona> почему есть фото вертикально стоящей ракеты на некотором расстоянии от направляющей ?Что, вырвало крепежные элементы ?
Да, выше говорил. Нижний лючок был в сторону направляющей. Может это как то повлияло, может то, что нижний направляющий болт был зафиксирован проволокой с усилием отрыва порядка 15кг.
Massaraksh> То есть, причина - забитое сопло?
Склоняюсь к тому, что да.
Двигатель держался несколько секунд верхним поясом болтов за нижнее опорное кольцо и при этом выжигал внутренности, потом этот пояс выгорел и двигатель вылетел, помотался туда-сюда и затих.
Но две нижние переборки не обгорели, их выбросило сразу, срезав по нескольку винтов М3.
Serge77> Нихром не был ничем обмазан, просто прилегал к шашке?
Нет, конечно. Делал, как всегда. Нихром намотан на соломку нитроцеллюлезы, лежит в пропиле на верху шашечки, засыпан ДП, молотым и гранулированным, одет колпачек и завязан.
Serge77> Какие антенны ты имеешь в виду? Ту спиральную на кресле?
Да ее. Но проблема не в ней. Антенны - самое удачное изделие в этом проекте.
Проблема в рациях.
Ckona> почему есть фото вертикально стоящей ракеты на некотором расстоянии от направляющей ?Что, вырвало крепежные элементы ?
Да, выше говорил. Нижний лючок был в сторону направляющей. Может это как то повлияло, может то, что нижний направляющий болт был зафиксирован проволокой с усилием отрыва порядка 15кг.
Massaraksh> То есть, причина - забитое сопло?
Склоняюсь к тому, что да.
lincoln>> Смею предположить,что вырвало верхнюю заглушку,затем подожгло внутренности ракеты, поле этого вырвало двигатель из ракеты- судя по последнему фото(слева),если это он летящий над землей...
RLAN> Двигатель держался несколько секунд верхним поясом болтов за нижнее опорное кольцо и при этом выжигал внутренности, потом этот пояс выгорел и двигатель вылетел, помотался туда-сюда и затих.
Очень жалко... Очень-очень. Но надо делать работу над ошибками. В конце концов, наземный сегмент больше по объёму работы и дороже, а с ним ничего не случилось.
RLAN> Двигатель держался несколько секунд верхним поясом болтов за нижнее опорное кольцо и при этом выжигал внутренности, потом этот пояс выгорел и двигатель вылетел, помотался туда-сюда и затих.
Очень жалко... Очень-очень. Но надо делать работу над ошибками. В конце концов, наземный сегмент больше по объёму работы и дороже, а с ним ничего не случилось.
RLAN> Попытки запуска было две.
И все-таки, RLAN, я тебя поздравляю. Это первый у нас серьезный ракетный проект доведенный до запуска. Ну, попытки запуска. А полученный практический опыт бесценен.
И все-таки, RLAN, я тебя поздравляю.
Это первый у нас серьезный ракетный проект доведенный до запуска. Ну, попытки запуска. А полученный практический опыт бесценен.
RLAN> Запал встроенный, замена его подразумевает раборку двигателя...
У меня тоже запал вклеен в вехнюю шашку, вывод 2-мя обмоточными проводами ПЭВ 0,3 через мембрану сопла, и этот момент постоянно напрягает. Про дублирующую нить накала всегда думаю, как доходит до изготовления.. беру на запуск запасной, в надежде запихать его в шашку при отказе.
RLAN> При том, что предварительно все проверялось. Но тут попал песок в разъем.
А что за разъём? (тип)
RLAN> В общем, это лучше послушать, могу выложить запись эфира.
Да, запись эфира интересно послушать
У меня тоже запал вклеен в вехнюю шашку, вывод 2-мя обмоточными проводами ПЭВ 0,3 через мембрану сопла, и этот момент постоянно напрягает. Про дублирующую нить накала всегда думаю, как доходит до изготовления.. беру на запуск запасной, в надежде запихать его в шашку при отказе.
RLAN> При том, что предварительно все проверялось. Но тут попал песок в разъем.
А что за разъём? (тип)
RLAN> В общем, это лучше послушать, могу выложить запись эфира.
Да, запись эфира интересно послушать
Простите,-спросили Мартовского Кота,-действительно ли в марте месяце? Какая чушь,- ответил Мартовский Кот,- и март месяц не исключение! http://martkot.embedders.org
RLAN> Нихром намотан на соломку нитроцеллюлезы, лежит в пропиле на верху шашечки, засыпан ДП, молотым и гранулированным, одет колпачек и завязан.
Я бы так не делал. Дымный, а особенно бездымный порох - очень слабые воспламенители. Если бы ты обмазал нихром спичечным составом, было бы намного надёжнее.
Я бы так не делал. Дымный, а особенно бездымный порох - очень слабые воспламенители. Если бы ты обмазал нихром спичечным составом, было бы намного надёжнее.
Serge77> Если бы ты обмазал нихром спичечным составом, было бы намного надёжнее.
Правильно, только можно еще лучше. Обмазываешь спичечным составом и, пока он не высох, окунаешь в алюминиевый порох. Получатся высокотемпературный воспламенитель. А чтобы поджечь еще надежнее, надо чтобы между воспламенителем и поджигаемым составом была крошка этого состава.
Правильно, только можно еще лучше. Обмазываешь спичечным составом и, пока он не высох, окунаешь в алюминиевый порох. Получатся высокотемпературный воспламенитель. А чтобы поджечь еще надежнее, надо чтобы между воспламенителем и поджигаемым составом была крошка этого состава.
Ещё лучше - вдавить в торец незаполимеризованной шашки крупные кусочки спичечных головок. Можно просто сами головки, отрезанные от спичек. И спичечную намазку на нихром.
RLAN> Да ее. Но проблема не в ней. Антенны - самое удачное изделие в этом проекте.
RLAN> Проблема в рациях.
Чёрт, пропадает последняя надежда сделать радиомаяк хорошей дальности из готовых компонентов. Получается, что нужно курочить рацию и убирать АРУ?
RLAN> Проблема в рациях.
Чёрт, пропадает последняя надежда сделать радиомаяк хорошей дальности из готовых компонентов. Получается, что нужно курочить рацию и убирать АРУ?
Serge77>> Чёрт, пропадает последняя надежда сделать радиомаяк хорошей дальности из готовых компонентов. Получается, что нужно курочить рацию и убирать АРУ?
Дешевое решение - включать аттенюатор между антенной и приемником, выводя уровень сигнала ниже порога АРУ. Более продвинутое решение - индикатор уровня сигнала на выходе детектора АРУ.
Разрыв цепи АРУ приведет к перегрузке усилительного тракта приемника, хрен редьки не слаще.
В проведенных испытаниях самое ценное - опыт стартовой команды при развертывании в полевых условиях, по-другому его никак не получить.
Дешевое решение - включать аттенюатор между антенной и приемником, выводя уровень сигнала ниже порога АРУ. Более продвинутое решение - индикатор уровня сигнала на выходе детектора АРУ.
Разрыв цепи АРУ приведет к перегрузке усилительного тракта приемника, хрен редьки не слаще.
В проведенных испытаниях самое ценное - опыт стартовой команды при развертывании в полевых условиях, по-другому его никак не получить.
Ckona> Разрыв цепи АРУ приведет к перегрузке усилительного тракта приемника, хрен редьки не слаще.
"убирать АРУ" - это я очень условно.
Ну раз варианты ещё есть, то хорошо. Когда соберусь делать, буду спрашивать.
"убирать АРУ" - это я очень условно.
Ну раз варианты ещё есть, то хорошо. Когда соберусь делать, буду спрашивать.
Serge77> "убирать АРУ" - это я очень условно.
В УКВ станций не ставят АРу, а амплитудний ограничитель. Но он работает после первого МЧ усилителя, откуда вьiведен сигнал RSSI (reseiver signal streihgt indicator). А именно етот RSSI делает столбик величиньi принятого сигнала. Да, в дешевих моделях столбик всего несколько квадратиков, в нормальних-9 и один 9+.
Другими словами, на слух громкость не изменяется существено, только по индикатору и следим.
В УКВ станций не ставят АРу, а амплитудний ограничитель. Но он работает после первого МЧ усилителя, откуда вьiведен сигнал RSSI (reseiver signal streihgt indicator). А именно етот RSSI делает столбик величиньi принятого сигнала. Да, в дешевих моделях столбик всего несколько квадратиков, в нормальних-9 и один 9+.
Другими словами, на слух громкость не изменяется существено, только по индикатору и следим.
http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вот немного видео.
Сильно пожато, но все равно суммарно 12МБ.
1е и 2е - пример, как рождаются ошибки при старте
3е - непосредственно взрыв и пожар.
Расстояние -450м.
С другой точки 250м видео не выкладываю.
Объектив МТО500 придется заменить на менее длиннофокусный.
При всем старании невозможно удержать более менее приемлимо.
HD видео нечем нормально резать, плюс момент взрыва там не зафиксирован, кончилась флешка (еще один глюк) так как после первой попытки час снимала небо, а я забыл проверить.
http://rlan.rocketworkshop.net/video/crash29052010_1.wmv
http://rlan.rocketworkshop.net/video/crash29052010_2.wmv
http://rlan.rocketworkshop.net/video/crash29052010_3.wmv
Сильно пожато, но все равно суммарно 12МБ.
1е и 2е - пример, как рождаются ошибки при старте
3е - непосредственно взрыв и пожар.
Расстояние -450м.
С другой точки 250м видео не выкладываю.
Объектив МТО500 придется заменить на менее длиннофокусный.
При всем старании невозможно удержать более менее приемлимо.
HD видео нечем нормально резать, плюс момент взрыва там не зафиксирован, кончилась флешка (еще один глюк) так как после первой попытки час снимала небо, а я забыл проверить.
http://rlan.rocketworkshop.net/video/crash29052010_1.wmv
http://rlan.rocketworkshop.net/video/crash29052010_2.wmv
http://rlan.rocketworkshop.net/video/crash29052010_3.wmv
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
