Kuznets
инфо
инструменты
Vale
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img/dac4e80de4a2edbeac73a2b032d3c2e5/432x288/common.regnum.ru/pictures/news/2010-09/128x128-crop/cv56thj-big.jpg)
Расследование авиакатастрофы в Смоленске.
Теги:
А.Л.>> Это значит - немедленно прекратить снижение
Serhio> т.е. версия Ершова о том, что искали землю (поднырнули под глиссаду) и в итоге нашли себя оправдала.
судя по тому что квс всю дорогу молчал, похоже на то. имхо все было решено в тот момент когда им объясняли что ситуация описывается польским словом "полный pizda" а они все же решились.
Serhio> т.е. версия Ершова о том, что искали землю (поднырнули под глиссаду) и в итоге нашли себя оправдала.
судя по тому что квс всю дорогу молчал, похоже на то. имхо все было решено в тот момент когда им объясняли что ситуация описывается польским словом "полный pizda" а они все же решились.
Самое существенное, ИМХО:
10:41:05,4 (+6,1 с) Разрушение самолета, прекращение записи.
10:41:02,0 (+2,7 с) Команда диспетчера "Уход на второй круг"
10:40:59,3 (0,0 с) Первый удар
10:40:54,7 (-4,6 с) Команда диспетчера "горизонт"
10:40:52,4 (-6,9 с) Команда диспетчера "горизонт"
10:40:42,9 (-16,4 с) TAWS постоянно требует уходить
10:40:39,4 (-19,9 с) Третье предупреждение TAWS
10:40:32,9 (-26,4 с) Второе предупреждение TAWS
10:40:06,7 (-52,6 с) Первое предупреждение TAWS
10:38:00,4 (-2:59 мин) Не установленное лицо: "он взбесится, если еще" (КТО, ЧТО?)
10:37:01,3 (-3:58 мин) Польский борт 44(сел до тумана): Теперь видно 200.
10:41:05,4 (+6,1 с) Разрушение самолета, прекращение записи.
10:41:02,0 (+2,7 с) Команда диспетчера "Уход на второй круг"
10:40:59,3 (0,0 с) Первый удар
10:40:54,7 (-4,6 с) Команда диспетчера "горизонт"
10:40:52,4 (-6,9 с) Команда диспетчера "горизонт"
10:40:42,9 (-16,4 с) TAWS постоянно требует уходить
10:40:39,4 (-19,9 с) Третье предупреждение TAWS
10:40:32,9 (-26,4 с) Второе предупреждение TAWS
10:40:06,7 (-52,6 с) Первое предупреждение TAWS
10:38:00,4 (-2:59 мин) Не установленное лицо: "он взбесится, если еще" (КТО, ЧТО?)
10:37:01,3 (-3:58 мин) Польский борт 44(сел до тумана): Теперь видно 200.
Это сообщение редактировалось 02.06.2010 в 15:54
Команда диспечера уходить на второй круг была ещё, нет ?
Алдан-3> Команда диспечера уходить на второй круг была ещё, нет ?
Не нашел. Была команда быть готоым к уходу на второй круг со 100 м .
Не нашел. Была команда быть готоым к уходу на второй круг со 100 м .
Алдан-3> Команда диспечера уходить на второй круг была ещё, нет ?
Была, перед самым крэшем
Была, перед самым крэшем
Алдан-3>> Команда диспечера уходить на второй круг была ещё, нет ?
А.Л.> Была, перед самым крэшем
То есть - "горизонт" ?
А... нашел и вставил. Но это уже после того, как стало поздно.
А.Л.> Была, перед самым крэшем
То есть - "горизонт" ?
А... нашел и вставил. Но это уже после того, как стало поздно.
Кстати, в 10:40:51,2 второй пилот говорит "уходим".
Даже раньше чем диспетчер приказывает "горизонт".
Вопрос.
КВС проигнорировал и второго и диспетчера, или слишком быстро снижался и не хватило времени на вывод?
Даже раньше чем диспетчер приказывает "горизонт".
Вопрос.
КВС проигнорировал и второго и диспетчера, или слишком быстро снижался и не хватило времени на вывод?
Алдан-3> КВС проигнорировал и второго и диспетчера, или слишком быстро снижался и не хватило времени на вывод?
8 секунд для «тушки» мало. А вот реагировал КВС или нет - нужно по диаграммам параметров смотреть.
...
Кстати, как-то непонятно низкое качество записей. В смысле - низкий уровень расшифровки. Они что, под но себе еле слышно бормотали? Или состояние оборудования было столь фиговое? В условиях той катастрофы, по идее, самописцы должны же были неплохо сохраниться. Вон, под тем же Донецком - с 11 тыс. падали, а записи куда чище были восстановлены.
8 секунд для «тушки» мало. А вот реагировал КВС или нет - нужно по диаграммам параметров смотреть.
...
Кстати, как-то непонятно низкое качество записей. В смысле - низкий уровень расшифровки. Они что, под но себе еле слышно бормотали? Или состояние оборудования было столь фиговое? В условиях той катастрофы, по идее, самописцы должны же были неплохо сохраниться. Вон, под тем же Донецком - с 11 тыс. падали, а записи куда чище были восстановлены.
Алдан-3> КВС проигнорировал и второго и диспетчера, или слишком быстро снижался и не хватило времени на вывод?
Надо записи положения РУДов и рулей смотреть.
Надо записи положения РУДов и рулей смотреть.
Алдан-3>> КВС проигнорировал и второго и диспетчера, или слишком быстро снижался и не хватило времени на вывод?
ED> Надо записи положения РУДов и рулей смотреть.
Наивный вопрос: а какие шансы что нам дадут на них посмотреть?
И ещё, получала ли польская сторона эти данные (и запрашивала ли она их).
Просто лично мне кажется, что вопрос пытался ли КВС спасти машину (но не хватило времени) или так и впилился в землю прямым ходом довольно важен.
ED> Надо записи положения РУДов и рулей смотреть.
Наивный вопрос: а какие шансы что нам дадут на них посмотреть?
И ещё, получала ли польская сторона эти данные (и запрашивала ли она их).
Просто лично мне кажется, что вопрос пытался ли КВС спасти машину (но не хватило времени) или так и впилился в землю прямым ходом довольно важен.
Алдан-3>пытался ли КВС спасти машину (но не хватило времени)
Да даже не спасти. По записям видно, что экипаж принял решение снижаться до 100 метров и если не увидят полосы - уходить. Фраза штурмана "100 метров" на записи есть. Сразу после того голос 2П "уходим". А самолёт продолжал снижаться.
Вопрос почему не ушли. Не успели или даже не пытались?
Да даже не спасти. По записям видно, что экипаж принял решение снижаться до 100 метров и если не увидят полосы - уходить. Фраза штурмана "100 метров" на записи есть. Сразу после того голос 2П "уходим". А самолёт продолжал снижаться.
Вопрос почему не ушли. Не успели или даже не пытались?
Это сообщение редактировалось 03.06.2010 в 12:22
Вообще странно что КВС на ВПР молчит. Ни "садимся" ни "уходим". А 2П похоже не утвердительно сказал что уходим, а как бы вопрос КВС задал. А тот тупо продолжал снижаться...
Кстати, а чего там еще АБСУ верещит? что скорость снижения выше нормы? или угол атаки?
Кстати, а чего там еще АБСУ верещит? что скорость снижения выше нормы? или угол атаки?
Кот_да_Винчи> Вообще странно что КВС на ВПР молчит. Ни "садимся" ни "уходим".
Скорее всего от нервного напряжения КВС просто забыл про все остальное, кроме как держать штурвал и искать землю. На этот случай инструкция и предписывает второму пилоту самостоятельно уйти на второй круг, если на высоте принятия решения командир не объявил свое решение.
Кот_да_Винчи> Кстати, а чего там еще АБСУ верещит? что скорость снижения выше нормы? или угол атаки?
Скорее всего - "опасное сближение с землей"
Скорее всего от нервного напряжения КВС просто забыл про все остальное, кроме как держать штурвал и искать землю. На этот случай инструкция и предписывает второму пилоту самостоятельно уйти на второй круг, если на высоте принятия решения командир не объявил свое решение.
Кот_да_Винчи> Кстати, а чего там еще АБСУ верещит? что скорость снижения выше нормы? или угол атаки?
Скорее всего - "опасное сближение с землей"
U235> Скорее всего - "опасное сближение с землей"
ты имеешь ввиду что там кроме TAWS был еще и стандартный набор девайсов (радиовысотомер в частности)?
ты имеешь ввиду что там кроме TAWS был еще и стандартный набор девайсов (радиовысотомер в частности)?
Зайди на сайт Мака, там есть его отчет двух недельной давности дык вот тама пишут что самоль летел на автопилоте в режиме стабилизация по продольному и поперечному каналу и со включенным автоматом тяги.
По продольному каналу автопилот был отключен за 5 секунд до столкновения с березой, АТ был отключен за 4 секунды, поперечный канал еще позже, видимо когда вращать начало, когда левая консоль отлетела вместе с элероном
По продольному каналу автопилот был отключен за 5 секунд до столкновения с березой, АТ был отключен за 4 секунды, поперечный канал еще позже, видимо когда вращать начало, когда левая консоль отлетела вместе с элероном
А.Л.> когда левая консоль отлетела вместе с элероном
А такое повреждение является однозначно фатальным, или есть варианты?
А такое повреждение является однозначно фатальным, или есть варианты?
А.Л.>> когда левая консоль отлетела вместе с элероном
Алдан-3> А такое повреждение является однозначно фатальным, или есть варианты?
варианты могли бы быть, в конце концов незадолго до того ту204 приземлился в лес в домодедово, но в данном случае все сложилось плохо.
Алдан-3> А такое повреждение является однозначно фатальным, или есть варианты?
варианты могли бы быть, в конце концов незадолго до того ту204 приземлился в лес в домодедово, но в данном случае все сложилось плохо.
Кот_да_Винчи>> Кстати, а чего там еще АБСУ верещит? что скорость снижения выше нормы? или угол атаки?
U235> Скорее всего - "опасное сближение с землей"
скорее отключение автоматов по каналам.
хорошо бы еще график параметров посмотреть.
U235> Скорее всего - "опасное сближение с землей"
скорее отключение автоматов по каналам.
хорошо бы еще график параметров посмотреть.
А.Л.>> когда левая консоль отлетела вместе с элероном
Алдан-3> А такое повреждение является однозначно фатальным, или есть варианты?
Фатально у него же нет дифиренцированного стабилизатора, по поперечному каналу тушка управляется только элеронами и интерцепторами.
Хотя у киргизов помоему, был случай на взлете стокнулись с американцем тоже отрубили часть консоли развернулись и сели с обратным курсом
Алдан-3> А такое повреждение является однозначно фатальным, или есть варианты?
Фатально у него же нет дифиренцированного стабилизатора, по поперечному каналу тушка управляется только элеронами и интерцепторами.
Хотя у киргизов помоему, был случай на взлете стокнулись с американцем тоже отрубили часть консоли развернулись и сели с обратным курсом
А.Л.>> когда левая консоль отлетела вместе с элероном
Алдан-3> А такое повреждение является однозначно фатальным, или есть варианты?
Ну... консоль создает подъемную силу. Т.е. надо было элероны 'переложить' до упора вправо, руль направления на выравнивание по курсу, рули высоты - вверх. И механизацию убрать. Тогда самолет все равно бы грохнулся - но он мог пойти не кувырком, а сесть на брюхо. ЛЕТЕТЬ с такими повреждениями нельзя.
Алдан-3> А такое повреждение является однозначно фатальным, или есть варианты?
Ну... консоль создает подъемную силу. Т.е. надо было элероны 'переложить' до упора вправо, руль направления на выравнивание по курсу, рули высоты - вверх. И механизацию убрать. Тогда самолет все равно бы грохнулся - но он мог пойти не кувырком, а сесть на брюхо. ЛЕТЕТЬ с такими повреждениями нельзя.
hcube> Ну... консоль создает подъемную силу. Т.е. надо было элероны 'переложить' до упора вправо, руль направления на выравнивание по курсу, рули высоты - вверх. И механизацию убрать. Тогда самолет все равно бы грохнулся - но он мог пойти не кувырком, а сесть на брюхо. ЛЕТЕТЬ с такими повреждениями нельзя.
Это если бы создаваемого рулями момента хватило для компенсации возникшей несимметричности подъемной силы. Если же нет, то без вариантов. А у поляков даже в самом лучшем случае высоты не хватало, чтобы среагировать на начавшееся вращение самолета.
Это если бы создаваемого рулями момента хватило для компенсации возникшей несимметричности подъемной силы. Если же нет, то без вариантов. А у поляков даже в самом лучшем случае высоты не хватало, чтобы среагировать на начавшееся вращение самолета.
Элерон остался только один, а времени неосталось вообще не на что кроме как сказать одно слово(((
U235> у поляков даже в самом лучшем случае высоты не хватало, чтобы среагировать на начавшееся вращение самолета.
А кстати, существует ли... Точнее, возможно ли создание автоматики, которая максимально пытается спасти самолёт в таких ситуациях? Вроде бы вполне посильная задача...
А кстати, существует ли... Точнее, возможно ли создание автоматики, которая максимально пытается спасти самолёт в таких ситуациях? Вроде бы вполне посильная задача...
Серокой> А кстати, существует ли... Точнее, возможно ли создание автоматики, которая максимально пытается спасти самолёт в таких ситуациях? Вроде бы вполне посильная задача...
Существует руководство по летной эксплуатации и если это руковдство выполнять то ни деревья порубить ни упасть до полосы не получится, причем без всяких дополнительных устройств
Существует руководство по летной эксплуатации и если это руковдство выполнять то ни деревья порубить ни упасть до полосы не получится, причем без всяких дополнительных устройств
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Серокой> А кстати, существует ли... Точнее, возможно ли создание автоматики, которая максимально пытается спасти самолёт в таких ситуациях? Вроде бы вполне посильная задача...
дык в расшифровке бОльшая часть последних секунд принадлежит автоматике. она ж первая начала и до последнего орала, куда уж больше.
дык в расшифровке бОльшая часть последних секунд принадлежит автоматике. она ж первая начала и до последнего орала, куда уж больше.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 19.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
