Береговые средства навигационного оборудования vs GPS

-

607ОДНГС>> Вот и он... точнее они. Маяк (погасший) и его "жертва"
info> он чего в радар не видел землю? даже перенеся тупо координаты с гпс на карту... и т.д.

Вот и мне очень бы хотелось знать как все было НА САМОМ деле... но увы... Не забудьте еще про БРЛС... в их мачты и оборудование было вложено гораздо больше денег чем в маяки (может даже с Петровских времен). А экономическая эффективность - вот она, перед вами

info> на конвенционных судах при любом раскладе с судоводителями - 3 чел должны иметь корочку АВ т е обеспечивать круглосуточную вахту....

3 человека - не значит три вахтенных помощника. Нас трое судоводителей включая капитана. Учитывая специфику работ капитанская "вахта" занимает от 12 до 24 часов в сутки. Но для любителей сокращенных экипажей это не аргумент...

607ОДНГС> 3 человека - не значит три вахтенных помощника. Нас трое судоводителей включая капитана. Учитывая специфику работ капитанская "вахта" занимает от 12 до 24 часов в сутки. Но для любителей сокращенных экипажей это не аргумент...

Вообще-то после 12 часов вахты (где угодно) уже неважно какое там и где оборудование — человек либо неработоспособен (даже если на ногах и не спит), либо делает ужасные ошибки, которые в трезвом состоянии не сделал бы. А 24 часа — это всё равно что пьяный в хлам, только с ног ещё не валится. Так что строго говоря это уже грань оффтопа — не оборудование (пред)определяет (плачевный) исход в таких ситуациях, а люди.

au> Вообще-то после 12 часов вахты (где угодно) уже неважно какое там и где оборудование — человек либо неработоспособен (даже если на ногах и не спит), либо делает ужасные ошибки, которые в трезвом состоянии не сделал бы. А 24 часа — это всё равно что пьяный в хлам, только с ног ещё не валится. Так что строго говоря это уже грань оффтопа — не оборудование (пред)определяет (плачевный) исход в таких ситуациях, а люди.
Метод "командирской вахты" (ныне официально запрещенный, но, все равно, постоянно практикуемый) предусматривает нахождение командира на ГКП, как минимум 12 часов в сутки. Правда, при этом он не является там единственным судоводителем. А вот повсеместно практикуемое сокращение числа вахтенных помощников на судах приводит к возложению на капитана обязанностей этого недостающего помощника. Из того, что эта практика повсеместна, не следует, что это нормально и правильно. В итоге, в океане, на мостике может просто никого не быть в течение довольно продолжительного срока, а в прибрежных водах там оказывается один судоводитель. часто принимающий не вполне адекватные решения. При длительном плавании в узкости, в районах оживленного судоходства, да еще и в ночное время это все чаще приводит к потере контроля над судном (мягко говоря). Что приводимые выше примеры и подтверждают. Но виноваты в этом не столько те, кто стоит на мостике, столько те, кто решил, таким образом, повысить экономическую эффективность. Эти-то люди и определяют печальный исход. А ГПС тут как бы и не при чем. Если не считать того, что расширение "поля деятельности" автоматики используется как оправдание этого стремления к экономиии (ИМХО - преступного стремления)

607ОДНГС> 3 человека - не значит три вахтенных помощника. Нас трое судоводителей включая капитана.
Я в курсе про судоводителей... ранее приводились примеры работы на костерах....

Капитан и ст пом = все судоводиели, а матросов с корочкой АВ - 3 в обязательном порядке. Т е 2 матроса настоящих и 3-й повар-матрос, в обязательном порядке имеющий сертификат АВ.

au> Вообще-то после 12 часов вахты (где угодно) уже неважно какое там и где оборудование — человек либо неработоспособен (даже если на ногах и не спит), либо делает ужасные ошибки, которые в трезвом состоянии не сделал бы. А 24 часа — это всё равно что пьяный в хлам, только с ног ещё не валится. Так что строго говоря это уже грань оффтопа — не оборудование (пред)определяет (плачевный) исход в таких ситуациях, а люди.

Вахта капитана, как и любого судоводителя на борту 8 часов.

Далее можно вести дискуссию о не нормированном рабочем дне, о подстраховке других судоводителей т к капитан самый опытный на борту, и самое главное- Капитан отвечает за судно.... вот и получается иногда, что прикорнет на диванчике в рубке,не спит сутками т к только он отвечает за судно, но вне вахты капитана, на мосту находятся другие судоводители... А нахождение капитана на мосту вне его вахты- это решение самого капитана.

Правда на костерах вахта идет 6 часов через 6. Никого не интересует, отдыхали ли судоводители при погрузке... судно должно быть на ходу...

info> Правда на костерах вахта идет 6 часов через 6. Никого не интересует, отдыхали ли судоводители при погрузке... судно должно быть на ходу...

Кхм. Как бы это сказать культурно... Биология и психика человека не зависит от того что там кого (не) интересует. Человек может часа два терпеть скучную работу, потом мозг выключается из процесса. Часа четыре может толково соображать, когда мозг активно задействован, потом устаёт и всё. Восемь часов — это неизвестно кто придумал, но вроде это исход борьбы пролетариата с капиталистами за длительность рабочего дня. Гайки крутить или молотком махать восемь часов можно. Смотреть в окно на бескрайние дали — только с выключенным из процесса мозгом. А "отвечать за судно" круглосуточно — это может быть только под наркотиками, есть такие. Правда, там неприятные побочные эффекты, и вообще на колёсах "за судно отвечать" — можно таки ответить, если получится как у китайцев на Рифе. Кап там сел вроде, как минимум в КПЗ, остальных вроде быстро отпустили. В общем, китайцы эти (компания) попали на деньги — в таких количествах, что там пять капитанов было бы дешевле держать. Им просто счёт выставили за всё.

607ОДНГС> Вот и мне очень бы хотелось знать как все было НА САМОМ деле... но увы... Не забудьте еще про БРЛС... в их мачты и оборудование было вложено гораздо больше денег чем в маяки (может даже с Петровских времен). А экономическая эффективность - вот она, перед вами

Если произошла такая авария, то и работа маяков бы не помогла. Человеческий факто не отменяется...
Возможно,здесь целая цепочка привела к таким последствиям... отношение с своим обязанностям оператора БРЛС и судоводителей на борту...

При не исправном навигационном оборудование на борту, капитан имел полное право встать на якорь до прояснения обстановки и последствия за это для капитана, были бы не столь плачевными...

au> Modafinil - Wikipedia, the free encyclopedia

Вы верно сказали, скорости не те и у морских судоводителей есть больше времени на то,чтобы оценить правильно ситуацию и выполнить верный маневр.

Морскую вахту нельзя назвать однообразной... обстановка меняется, нужно следить за картой,за приборами,за грузом, перебросится парой слов со встречными судами и т д.
Тяжелее в ночное время.

В советское время,не многие капитаны успевали доработать до пенсии, подводило здоровье...
Нагрузки действительно большие,правда и вахту капитаны не несли... только общее руководство.

Capt(N)> au,как Вы думаете должен ли путешественник/турист уметь ориентироваться в лесу по Солнцу,звездам и мху на деревьях или ему будет достаточно мобильника с GPS,что бы выйти к людям?

я ходил и так и так. с гпс просто на порядки удобнее. вообще несравнимо. особенно в незнакомом месте. только еще компас нужен.
пс а маяки "если война" (большая) до войны просто не доживут. потому что каждый от кр пво не прикроешь.

Capt(N)>> au,как Вы думаете должен ли путешественник/турист уметь ориентироваться в лесу по Солнцу,звездам и мху на деревьях или ему будет достаточно мобильника с GPS,что бы выйти к людям?
Kuznets> я ходил и так и так. с гпс просто на порядки удобнее....
я не спрашивал как удобнее, я спрашивал: должен уметь или нет?

info> В Литве 3 маяка - Клайпедский, Нида и Швентойи.
info> Обслуживают маяки 10 человек.
info> Сказали, маяки обходятся довольно дорого в обслуживании.

Если в Литве (а не за Полярным кругом) обслуживать три маяка десятью человеками - будет дорого, конечно.

Capt(N)> я не спрашивал как удобнее, я спрашивал: должен уметь или нет?

путешественнику-туристу будет достаточно хорошего туристического гпс-навигатора если тебя такой ответ устроит ну и "язык до киева доведет"

Vale> Если в Литве (а не за Полярным кругом) обслуживать три маяка десятью человеками - будет дорого, конечно.

Вы бывали за Полярным кругом? Видели, как экипаж ГС в 25 чел таскает на своем горбу снабжение для маяка? Не путайте маяки и светящиеся навигационные знаки.
Клайпедский маяк обслуживает 4 чел, Швентойский и Нида - по 3 чел
Это люди,кто не посредственно отвечает за работу... Дежурная смена, а есть еще снабжение,профилактика,ремонт и пр. вещи.

В Эстонии на островах, в смену входят и электрики и дизелисты и пр. спецы...

Например, штат Святоносского маяка, в настоящее время, составляет 7 (семь) человек

Capt(N)>> я не спрашивал как удобнее, я спрашивал: должен уметь или нет?
Kuznets> путешественнику-туристу будет достаточно хорошего туристического гпс-навигатора
угу,пока батарейки у него не сядут если это в Тимирязевском парке,то фиг с ним, а если где-нибудь в тайге,то мне его жаль...

Kuznets> если тебя такой ответ устроит
да я в этом топике шпаги не скрещиваю,так отдыхаю ...

Kuznets> ну и "язык до киева доведет"
главное,что бы не как в анекдоте
- Хлопци, а где тут у вас останівка?
- Хе, зупинка тут неподалік. Але ти вже приїхав

з.ы.Sorry за оффтоп

info> Тяжелее в ночное время.
info> В советское время,не многие капитаны успевали доработать до пенсии, подводило здоровье...
info> Нагрузки действительно большие,правда и вахту капитаны не несли... только общее руководство.

Со всем полностью согласен.
Но что поразило меня в Гражданском флоте, после службы ВМФ - что в большинстве случаев, сейчас, рулевой СИДИТ управляя кораблем джойстиком
На фотографии джойстик на поручне кресла, обведен красным овалом - фото мое, Универсальное судно снабжения Голландской постройки 70-х годов - думаю, что фотография хорошо передает атмосферу на мостике в данный момент - прям явная провокация на тот самый "человеческий фактор":

au> Моторку с радаром и электронными картами не видели?

Не-а, не видел. Даже не представляю где на ней, пусть даже и на тяжёлой "Прогресс-2М" можно разместить это барахло. Особенно радар.

И так чтобы оно не мешало.

И чтобы оно работало.

Про лёгкие "казанки" вообще молчу, там карманный навигатор иной раз лишний, в бок соседа упирается

Алдан-3> Про лёгкие "казанки" вообще молчу, там карманный навигатор иной раз лишний, в бок соседа упирается

таким и маяки нафиг не сдались.

Capt(N)> угу,пока батарейки у него не сядут

а сядут - вставить еще пару. благо пальчиковые места занимают совсем немного а их пачка в 10 штук стоит копейки. хватит на неделю, а больше турист все равно в тайге не протянет

Capt(N)> если это в Тимирязевском парке,то фиг с ним, а если где-нибудь в тайге,то мне его жаль...

кэп, вот такой аппарат Продукция компании Garmin на двух аа батарейках сутки пашет в боевом режиме компас и барометр присутствуют.
http://www.garmin.ru/upload/iblock/product/eTrex Vista HCx-cf-lg.jpg [not image]

Kuznets> кэп, вот такой аппарат Продукция компании Garmin на двух аа батарейках сутки пашет в боевом режиме компас и барометр присутствуют.
там не барометр - там показывает высоту над уровнем моря..
вещь действительно хорошая...

MPK> На фотографии джойстик на поручне кресла, обведен красным овалом - фото мое, Универсальное судно снабжения Голландской постройки 70-х годов - думаю, что фотография хорошо передает атмосферу на мостике в данный момент - прям явная провокация на тот самый "человеческий фактор":

Скорее всего это не управление пароходом, а управление DP или другой системой.
На снабженцах, у нефтяников - другое дело. Кто-то управляет судном,а кто-то другими системами... поэтому и толчется народ на мостике...

Сейчас обячное дело, на вахте ,на мосту - 1 человек - судоводитель.

Vale>> Если в Литве (а не за Полярным кругом) обслуживать три маяка десятью человеками - будет дорого, конечно.
info> Вы бывали за Полярным кругом? Видели, как экипаж ГС в 25 чел таскает на своем горбу снабжение для маяка?

Если экипаж в 25 человек таскает нечто для маяка, это означает, что надо использовать механизацию труда.



Маяк в Ушуае, Огненная Земля. Необитаемый, автоматический. На солнечных батареях. На широте примерно как Литва.

В Норвегии, к примеру, ВСЕ маяки автоматические с 1987 г. И их несколько больше, чем в Литве.

Vale> Если экипаж в 25 человек таскает нечто для маяка, это означает, что надо использовать механизацию труда.

Да,механизация есть... краном на плашкоут,который может из-за мели подходить к берегу не вплотную,далее на горбу до маяка. есть снимки этого здесь,на сайте.

Будучи на практике на ГС-50 занимались снабжением маяков на островах Финского залива.
Кирпичи-доски. консервы-хлеб....топливо и др-завозилось судами.


Vale> В Норвегии, к примеру, ВСЕ маяки автоматические с 1987 г. И их несколько больше, чем в Литве.

Все маяки в мире работают в автоматическом режиме. Но есть много специалистов,кто обеспечивает этот автоматический режим.....


маяк Клайпеда - 45 м маяк Нида - 30 м