-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/rian/img22/cdn4/images/93650/09/128x128-crop/936500980.jpg)
Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [3]»Теги:
Mex
yrok>> Всем привет. Кто что слышал о переносе штаба СФ из Североморска в Полярный????????
Кто хоть раз бывал в Полярном и Североморске - понимает всю бредовость этой затеи. В свое время с великими трудами вводили в Екатерининскую гавань СКР пр.1135, что уж говорить про более крупные корабли... Про штаб, КП, узлы связи и прочее - нечего и говорить. Ну и напоследок - жилье для служащих в якобы переводимых структурах.
Кто хоть раз бывал в Полярном и Североморске - понимает всю бредовость этой затеи. В свое время с великими трудами вводили в Екатерининскую гавань СКР пр.1135, что уж говорить про более крупные корабли... Про штаб, КП, узлы связи и прочее - нечего и говорить. Ну и напоследок - жилье для служащих в якобы переводимых структурах.
инфо
инструменты
Mex> Кто хоть раз бывал в Полярном и Североморске - понимает всю бредовость этой затеи. В свое время с великими трудами вводили в Екатерининскую гавань СКР пр.1135, что уж говорить про более крупные корабли...
рассматривается не Екатерининская, а именно Видяево...
Mex> Про штаб, КП, узлы связи и прочее - нечего и говорить.
Не более бредово, нежели перевод ГШ ВМФ в Питер, тем более, что структура в наличии есть, надо только "подшаманить" немного...
Mex> Ну и напоследок - жилье для служащих в якобы переводимых структурах.
Наименее проблемная часть - в Полярном и Видяево стоят целые улицы пустующих домов... Опять же, отмоем бабки, пущенные на восстановление жилого фонда и переселение...
рассматривается не Екатерининская, а именно Видяево...
Mex> Про штаб, КП, узлы связи и прочее - нечего и говорить.
Не более бредово, нежели перевод ГШ ВМФ в Питер, тем более, что структура в наличии есть, надо только "подшаманить" немного...
Mex> Ну и напоследок - жилье для служащих в якобы переводимых структурах.
Наименее проблемная часть - в Полярном и Видяево стоят целые улицы пустующих домов... Опять же, отмоем бабки, пущенные на восстановление жилого фонда и переселение...
В наше "неспокойное" время, можно от МО и ВМФ всего ожидать,в т.ч. "нестандартных" решений, далеких от логики. Ходят слухи,что с 1 июня 2010 года начнется следующая волна сокращений ( планируется на ЧФ - 500 чел,ТОФ-700 чел,по БФ, СФ- пока данных нет).
- Capt(N) [11.05.2010 19:34]: Перенос сообщений из Новости ВМФ РФ [4]
структура в наличии есть, надо только "подшаманить" немного...
Президент запретил шаманить старые дома. Только строить новые. Этим коробкам по 50 лет, там было запроектировано нагревание воды титанами и плита на дровах на кухне. Это классические ранние хрущевки. Говорю со знанием дела, как проживший в Полярном 20 лет (1979 - 1999).
Президент запретил шаманить старые дома. Только строить новые. Этим коробкам по 50 лет, там было запроектировано нагревание воды титанами и плита на дровах на кухне. Это классические ранние хрущевки. Говорю со знанием дела, как проживший в Полярном 20 лет (1979 - 1999).
Mex> Президент запретил шаманить старые дома. Только строить новые. Этим коробкам по 50 лет, там было запроектировано нагревание воды титанами и плита на дровах на кухне. Это классические ранние хрущевки. Говорю со знанием дела, как проживший в Полярном 20 лет (1979 - 1999).
Ну я прожил в Полярном немного меньше... до 2001, но сколько там новых пустующих домов с центральным отоплением и без "титанов" в районе Колышкина, Красного Горна, "Боковой", Советской и др. видел последний раз в 2004-м...
Ну я прожил в Полярном немного меньше... до 2001, но сколько там новых пустующих домов с центральным отоплением и без "титанов" в районе Колышкина, Красного Горна, "Боковой", Советской и др. видел последний раз в 2004-м...
Бартон10> На "Авроре" изменили штат,теперь там 38 человек.
Бартон10> Крейсер стал 5 ранга,командир -старший лейтенант.
Нормально, интересно кому "повезет" стать ее командиром?
Кстати, это еще ничего, по новому штату ГТУ ВМФ итам останется всего 6 (шесть) офицеров...
Бартон10> Крейсер стал 5 ранга,командир -старший лейтенант.
Нормально, интересно кому "повезет" стать ее командиром?
Кстати, это еще ничего, по новому штату ГТУ ВМФ итам останется всего 6 (шесть) офицеров...
Сейчас не ГТУ ВМФ, а просто ТУ ВМФ и по новому штату там порядка не более 20 офицеров.
craft> Сейчас не ГТУ ВМФ, а просто ТУ ВМФ и по новому штату там порядка не более 20 офицеров.
Это было по старому "новому" штату, уже пришел самый новый... Там все в шоке...
Это было по старому "новому" штату, уже пришел самый новый... Там все в шоке...
Однако, круто! Получается что по штату только 6 офицеров, остальные гражданские.Это с 1 июня 2010 г ?
- Capt(N) [26.05.2010 17:11]: Перенос сообщений из Крейсер "Аврора" - корабль-музей или муляж?
- Capt(N) [26.05.2010 17:13]: Перенос сообщений из Крейсер "Аврора" - корабль-музей или муляж?
craft> Однако, круто! Получается что по штату только 6 офицеров, остальные гражданские.Это с 1 июня 2010 г ?
Ну, дату перехода на новый штат я не спрашивал...по голосу подумал - зачем теребить больную мозоль сослуживца?
А вот это из переписки сегодняшней с моим бывшим подчиненным - контрактником: "Сокращают всех подряд! офицеров ставят на старшинские должности!! УЖАС!! выживает сильнейший!! сверх не естественный отбор!!"
Ну, дату перехода на новый штат я не спрашивал...по голосу подумал - зачем теребить больную мозоль сослуживца?
А вот это из переписки сегодняшней с моим бывшим подчиненным - контрактником: "Сокращают всех подряд! офицеров ставят на старшинские должности!! УЖАС!! выживает сильнейший!! сверх не естественный отбор!!"
shhturman> А вот это из переписки сегодняшней с моим бывшим подчиненным - контрактником: "Сокращают всех подряд! офицеров ставят на старшинские должности!! УЖАС!! выживает сильнейший!! сверх не естественный отбор!!"
а ведь один раз (при Никите-блаженном Кукурузнике) мы уже такое проходили! Чем это обернулось известно,как бы потом до локотка опять зубки протягивать не пришлось!
а ведь один раз (при Никите-блаженном Кукурузнике) мы уже такое проходили! Чем это обернулось известно,как бы потом до локотка опять зубки протягивать не пришлось!
Согласен, то что они творят,придавая "новый облик" ВМФ, разумному объяснению их действий доводов не находится.Сходная ситуация не только в ТУ ВМФ,но и в УРАВ ВМФ,их тоже сократили до двух десятков офицеров.До конца года должны ликвидировать МНК ВМФ, сейчас там только 5 или 6 офицеров.Наука больше не нужна флоту !!!!!
craft> Наука больше не нужна флоту !!!!!
А зачем она нужна "табуреткиным" и Ко - не дай бог, заставит разрабатывать НУЖНЫЕ флоту силы и средства, а не то что выгодно и просто нуворишам от ВПК...
А зачем она нужна "табуреткиным" и Ко - не дай бог, заставит разрабатывать НУЖНЫЕ флоту силы и средства, а не то что выгодно и просто нуворишам от ВПК...
craft>> Наука больше не нужна флоту !!!!!
shhturman> А зачем она нужна "табуреткиным" и Ко - не дай бог, заставит разрабатывать НУЖНЫЕ флоту силы и средства, а не то что выгодно и просто нуворишам от ВПК...
Рассматривая то, что делается в системе управления заказами МО РФ, на примере ВМФ, лично у меня сложилось впечатление, что реформа была нужна для того, чтобы переделить бабки госзаказа, т.к. остальное уже поделено.
shhturman> А зачем она нужна "табуреткиным" и Ко - не дай бог, заставит разрабатывать НУЖНЫЕ флоту силы и средства, а не то что выгодно и просто нуворишам от ВПК...
Рассматривая то, что делается в системе управления заказами МО РФ, на примере ВМФ, лично у меня сложилось впечатление, что реформа была нужна для того, чтобы переделить бабки госзаказа, т.к. остальное уже поделено.
Хочу поднять острый для действующих офицеров но не выносимый на поверхность вопрос.
Вопрос о так называемой реорганизации вмф и понятии "офицерская честь"
Многие вещи проводимые медвепутами не проходили бы если получали бы достойный ответ от офицерского сообщества.
Но оное расколото и повязано с властью деньгами по приказам 400 и 115.
Редкий офицер сейчас не стерпит измывательство, откровенное хамство или просто "мнение" руководства.
Когда служил все было еще немного не так
А сейчас....
Вот уже достаточно давно узнал историю
На одном из флотов ждут визит нынешнего МО
все наглажены - напарены отутюжены.
Прилетел нынешний мо в каких-то вельветовых подштанниках
Вышел с вертушки.
Оглядел всех.
Подзывает комфлота:"Эй, морячок, поди ка сюда!"
......
Вот что бы сделал царский офицер 19в в ответ на откровенное хамство - отхреначил бы энтого министра не снимая перчаток.
Тем более морда у него, сами знаете - кирпичика просит
И охрана бы не помогла, потому что братва бы вступилась как один за отца-командира
Газетчики и инет раззвонили бы по всей стране
Правду бы узнали все.
Никто бы не посмел снять комфлота.
А министру - при всех его родственных отношеньях с ... сами знаете кем - писец.
А сейчас.
Сглотнул сопли и - "здравжелаютовминобр...."
Почему?
Потому что довольствие по приказу 400
Потому что премий себе хапнул по 115-му
И терять как-то неохота...
Вопрос о так называемой реорганизации вмф и понятии "офицерская честь"
Многие вещи проводимые медвепутами не проходили бы если получали бы достойный ответ от офицерского сообщества.
Но оное расколото и повязано с властью деньгами по приказам 400 и 115.
Редкий офицер сейчас не стерпит измывательство, откровенное хамство или просто "мнение" руководства.
Когда служил все было еще немного не так
А сейчас....
Вот уже достаточно давно узнал историю
На одном из флотов ждут визит нынешнего МО
все наглажены - напарены отутюжены.
Прилетел нынешний мо в каких-то вельветовых подштанниках
Вышел с вертушки.
Оглядел всех.
Подзывает комфлота:"Эй, морячок, поди ка сюда!"
......
Вот что бы сделал царский офицер 19в в ответ на откровенное хамство - отхреначил бы энтого министра не снимая перчаток.
Тем более морда у него, сами знаете - кирпичика просит
И охрана бы не помогла, потому что братва бы вступилась как один за отца-командира
Газетчики и инет раззвонили бы по всей стране
Правду бы узнали все.
Никто бы не посмел снять комфлота.
А министру - при всех его родственных отношеньях с ... сами знаете кем - писец.
А сейчас.
Сглотнул сопли и - "здравжелаютовминобр...."
Почему?
Потому что довольствие по приказу 400
Потому что премий себе хапнул по 115-му
И терять как-то неохота...
alexNAVY> Почему?
alexNAVY> Потому что довольствие по приказу 400
alexNAVY> Потому что премий себе хапнул по 115-му
alexNAVY> И терять как-то неохота...
Это не проблема офицерства. Это вообще Проблема. Один из видов страха — страх потерять плату. Ещё один — страх наказания. Оба могут присутствовать в описанном. Идеализировать раньшие времена тоже не стоит — это вне времени, это в природе человека. Ничего с этим не поделать, только перестать бояться и жить с последствиями. Описанный комфлота оценил последствия выше чем сам инцидент.
alexNAVY> Потому что довольствие по приказу 400
alexNAVY> Потому что премий себе хапнул по 115-му
alexNAVY> И терять как-то неохота...
Это не проблема офицерства. Это вообще Проблема. Один из видов страха — страх потерять плату. Ещё один — страх наказания. Оба могут присутствовать в описанном. Идеализировать раньшие времена тоже не стоит — это вне времени, это в природе человека. Ничего с этим не поделать, только перестать бояться и жить с последствиями. Описанный комфлота оценил последствия выше чем сам инцидент.
alexNAVY> Хочу поднять острый для действующих офицеров но не выносимый на поверхность
Дык а Чечне что?ЕБН приказал к НГ Грозный взять......
Дык а Чечне что?ЕБН приказал к НГ Грозный взять......
VAS63> Корабли строятся, ходят в море, их комплектовать надо. И желательно квалифицированными кадрами.
Наверное, строятся они сами, без выделения средств из государственного бюджета...
VAS63> Охрану границы, понимаете ли, никто не отменял.
Как и оборону государства с морских рубежей силами ВМФ...
VAS63> А Вы про "попил бабла". А может государственное мышление?
А может - его отсутствие? Иначе как объяснить то, что в ВМФ мичмана как "класс" уничтожаются, в ФСБ и МЧПВ готовятся и служат. У вас нехватка кадров (кстати, нормально готовившихся на 6 ВСОК ВМФ), а в ВМФ даже на кораблях первой линии сокращение не только "штатных единиц", но и снижение в/званий в штатных единицах, в результате чего офицер, пришедший служить на корабль лишается служебного роста и перспективы...
С таким подходом флот можно разрушить, но не построить... Увы...
Наверное, строятся они сами, без выделения средств из государственного бюджета...
VAS63> Охрану границы, понимаете ли, никто не отменял.
Как и оборону государства с морских рубежей силами ВМФ...
VAS63> А Вы про "попил бабла". А может государственное мышление?
А может - его отсутствие? Иначе как объяснить то, что в ВМФ мичмана как "класс" уничтожаются, в ФСБ и МЧПВ готовятся и служат. У вас нехватка кадров (кстати, нормально готовившихся на 6 ВСОК ВМФ), а в ВМФ даже на кораблях первой линии сокращение не только "штатных единиц", но и снижение в/званий в штатных единицах, в результате чего офицер, пришедший служить на корабль лишается служебного роста и перспективы...
С таким подходом флот можно разрушить, но не построить... Увы...
По последним сведениям из стен "Корпуса Петра Великого" - набора в этом году вроде как не будет вовсе...
VAS63> Бюджет Минобороны в ФСБ не перетекает.
Бюджет страны перетекает.
VAS63> Очевидно, Министерству обороны не нужны ни корабли, ни кадры. Печально, что тут еще скажешь?
Скажем так: "Руководству страны не нужны". Министр обороны, он ведь не с Луны свалился. Наш уважаемый ВГК несколько раз заявлял, что МО всё делает правильно. Я не думаю, что он иронизировал.
VAS63> А Вы про "попил бабла". А может государственное мышление?
В чем тут государственное мышление: закрывать одни ВУЗы, уничтожая учебную базу, избавляясь от зданий и городков, которые в процессе ликвидации подвергаются варварскому разграблению, и тут же создавать в другом месте, под другой вывеской подобные структуры, создавая зачастую "с нуля" учебную базу и пр., и пр.?
У меня нет претензий к руководству ФСБ. Оно на своем уровне правильно решает свои задачи, "вытягивая одеяло на себя". Но с точки зрения налогоплатильщика у меня масса вопросов к руководству страны в плане его "государственного мышления".
Бюджет страны перетекает.
VAS63> Очевидно, Министерству обороны не нужны ни корабли, ни кадры. Печально, что тут еще скажешь?
Скажем так: "Руководству страны не нужны". Министр обороны, он ведь не с Луны свалился. Наш уважаемый ВГК несколько раз заявлял, что МО всё делает правильно. Я не думаю, что он иронизировал.
VAS63> А Вы про "попил бабла". А может государственное мышление?
В чем тут государственное мышление: закрывать одни ВУЗы, уничтожая учебную базу, избавляясь от зданий и городков, которые в процессе ликвидации подвергаются варварскому разграблению, и тут же создавать в другом месте, под другой вывеской подобные структуры, создавая зачастую "с нуля" учебную базу и пр., и пр.?
У меня нет претензий к руководству ФСБ. Оно на своем уровне правильно решает свои задачи, "вытягивая одеяло на себя". Но с точки зрения налогоплатильщика у меня масса вопросов к руководству страны в плане его "государственного мышления".
shhturman> Наверное, строятся они сами, без выделения средств из государственного бюджета...
shhturman> А может - его отсутствие? Иначе как объяснить то, что в ВМФ мичмана как "класс" уничтожаются, в ФСБ и МЧПВ готовятся и служат. У вас нехватка кадров (кстати, нормально готовившихся на 6 ВСОК ВМФ), а в ВМФ даже на кораблях первой линии сокращение не только "штатных единиц", но и снижение в/званий в штатных единицах, в результате чего офицер, пришедший служить на корабль лишается служебного роста и перспективы...
shhturman> С таким подходом флот можно разрушить, но не построить... Увы...
Извиняюсь заранее за оверквотинг, но по другому будет неясно.
2 shhturman
А причем здесь Береговая охрана?
Как выразился БН181 руководство ФСБ на своем уровне правильно решает свои задачи
Именно. Перед Береговой охраной стоит задача охраны и обороны государственной границы - она эту задачу решает.
И если в стране разрушаются ВВУЗы - не собирается идти на поводу. В море-то кто ходить будет. Причем не только на ОСУ "Восток-сколько-то там", а каждый день?
Кэп - мое тоже перенесите
shhturman> А может - его отсутствие? Иначе как объяснить то, что в ВМФ мичмана как "класс" уничтожаются, в ФСБ и МЧПВ готовятся и служат. У вас нехватка кадров (кстати, нормально готовившихся на 6 ВСОК ВМФ), а в ВМФ даже на кораблях первой линии сокращение не только "штатных единиц", но и снижение в/званий в штатных единицах, в результате чего офицер, пришедший служить на корабль лишается служебного роста и перспективы...
shhturman> С таким подходом флот можно разрушить, но не построить... Увы...
Извиняюсь заранее за оверквотинг, но по другому будет неясно.
2 shhturman
А причем здесь Береговая охрана?
Как выразился БН181 руководство ФСБ на своем уровне правильно решает свои задачи
Именно. Перед Береговой охраной стоит задача охраны и обороны государственной границы - она эту задачу решает.
И если в стране разрушаются ВВУЗы - не собирается идти на поводу. В море-то кто ходить будет. Причем не только на ОСУ "Восток-сколько-то там", а каждый день?
Кэп - мое тоже перенесите
- Capt(N) [19.07.2010 23:31]: Перенос сообщений из ВМИИ
Capt(N)
VAS63> Именно. Перед Береговой охраной стоит задача охраны и обороны государственной границы - она эту задачу решает.
Перед ВМФ эта задача стоит точно так же и даже еще хуже: охрана гос.границы в подводном пространстве, погранцы на себя эту задачу предусмотрительно не натягивают 
Перед ВМФ эта задача стоит точно так же
и даже еще хуже: охрана гос.границы в подводном пространстве, погранцы на себя эту задачу предусмотрительно не натягивают
Capt(N)> Перед ВМФ эта задача стоит точно так же и даже еще хуже: охрана гос.границы в подводном пространстве, погранцы на себя эту задачу предусмотрительно не натягивают
Ну насчет подводного пространства и воздушного кстати тоже все четко прописано в Законе о гос. границе
А вот почему морские пограничники 138 лет (с 1872 г.) ни на кого не оглядываются, а служат себе, а всем остальным всё что-то мешает?
Как-то уже писал, что в тяжелые ельцинские годы (тьфу, не к ночи будь помянут) чуть не по ведру с кораблей топливо сливали, чтобы в море выйти. И ничего, охраняли, причем каждый день, все 138 лет.
Я не хвастаюсь. Просто задело про попил бабла. Для себя что ли?
Ну насчет подводного пространства и воздушного кстати тоже все четко прописано в Законе о гос. границе
А вот почему морские пограничники 138 лет (с 1872 г.) ни на кого не оглядываются, а служат себе, а всем остальным всё что-то мешает?
Как-то уже писал, что в тяжелые ельцинские годы (тьфу, не к ночи будь помянут) чуть не по ведру с кораблей топливо сливали, чтобы в море выйти. И ничего, охраняли, причем каждый день, все 138 лет.
Я не хвастаюсь. Просто задело про попил бабла. Для себя что ли?
БН181> Бюджет страны перетекает.
И пряников сладких всегда не хватает на всех...
В мае имел несчастье (о причинах умолчим) плотно пообщаться несколько дней с Береговой охраной. Впечатления:
1. Внешне служба несется несколько приличнее чем в ВМФ
2. проблемы из под этой внешней приличности все равно выпирают. Просто в ВМФ все уже вылезло на поверхность и воняет вовсю, а у них еще так - приличненько...
3. Очень уж большой специфики в корабельной службе нет. Специалисты по атомным реакторам или БР в БО, ессно, не нужны, а штурмана, механики, РТС-овцы, связисты... все то же самое... В плане оружия - по сравнению с ВМФ явный примитив.
4. Офицеры нормальные и адекватные... такие же как в ВМФ (где командование хоть как-то об этой адекватности заботится)
5. ВОблик и его последствия тоже видны. Рядовых специалистов нет - все мичмана. Это звание получают через 3 месяца. Частное мнение (не мое) - в ближайшем будущем такая практика приведет корабельную службу (и сами корабли) к краху...
И пряников сладких всегда не хватает на всех...
В мае имел несчастье (о причинах умолчим) плотно пообщаться несколько дней с Береговой охраной. Впечатления:
1. Внешне служба несется несколько приличнее чем в ВМФ
2. проблемы из под этой внешней приличности все равно выпирают. Просто в ВМФ все уже вылезло на поверхность и воняет вовсю, а у них еще так - приличненько...
3. Очень уж большой специфики в корабельной службе нет. Специалисты по атомным реакторам или БР в БО, ессно, не нужны, а штурмана, механики, РТС-овцы, связисты... все то же самое... В плане оружия - по сравнению с ВМФ явный примитив.
4. Офицеры нормальные и адекватные... такие же как в ВМФ (где командование хоть как-то об этой адекватности заботится)
5. ВОблик и его последствия тоже видны. Рядовых специалистов нет - все мичмана. Это звание получают через 3 месяца. Частное мнение (не мое) - в ближайшем будущем такая практика приведет корабельную службу (и сами корабли) к краху...
VAS63> Ну насчет подводного пространства и воздушного кстати тоже все четко прописано в Законе о гос. границе
знаю,читал Федеральный Закон РФ "О государственной границе"
VAS63> А вот почему морские пограничники 138 лет (с 1872 г.) ни на кого не оглядываются, а служат себе, а всем остальным всё что-то мешает?
ну это Вы загнули, прямо д'Артаньяны, а все остальные не в счет. Не вежливо как-то...
VAS63> Как-то уже писал, что в тяжелые ельцинские годы (тьфу, не к ночи будь помянут) чуть не по ведру с кораблей топливо сливали, чтобы в море выйти. И ничего, охраняли, причем каждый день, все 138 лет.
да кто же спорит,что охраняли,правда остальные тоже не на базаре торговали в это время. А про комплектацию МЧПВ я немножко знаю сливки в ВМУЗах снимали, да и срочников при Союзе отбирали первыми. У меня одноклассник по училищу командиром грифа в Балаклаве был: экипаж срочники 50 на 50 из москвичей и питерцев,треть студенты после 1-го курса которых забрали, а у меня на 11 человек в БЧ один "русский" был,да и тот татарин из Казани, а все остальные Кавказ и Средняя Азия и ничего служили и на БС ходили...
VAS63> Я не хвастаюсь. Просто задело про попил бабла. Для себя что ли?
когда пилят так,что еще и для государства что-то делается это хорошо
если у БО получается,то дай Бог...
знаю,читал Федеральный Закон РФ "О государственной границе"
VAS63> А вот почему морские пограничники 138 лет (с 1872 г.) ни на кого не оглядываются, а служат себе, а всем остальным всё что-то мешает?
ну это Вы загнули, прямо д'Артаньяны, а все остальные не в счет. Не вежливо как-то...
VAS63> Как-то уже писал, что в тяжелые ельцинские годы (тьфу, не к ночи будь помянут) чуть не по ведру с кораблей топливо сливали, чтобы в море выйти. И ничего, охраняли, причем каждый день, все 138 лет.
да кто же спорит,что охраняли,правда остальные тоже не на базаре торговали в это время. А про комплектацию МЧПВ я немножко знаю
сливки в ВМУЗах снимали, да и срочников при Союзе отбирали первыми. У меня одноклассник по училищу командиром грифа в Балаклаве был: экипаж срочники 50 на 50 из москвичей и питерцев,треть студенты после 1-го курса которых забрали, а у меня на 11 человек в БЧ один "русский" был,да и тот татарин из Казани, а все остальные Кавказ и Средняя Азия и ничего служили и на БС ходили...VAS63> Я не хвастаюсь. Просто задело про попил бабла. Для себя что ли?
когда пилят так,что еще и для государства что-то делается это хорошо
если у БО получается,то дай Бог...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 20.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
