Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

Udaff> Американцы нам будут примером для подражания, когда у нас будет столько же и такого же качества УДК. А пока:

Только все равно если Мистраль купят на нем будут в т.ч. Ка-52 базироваться. На французе же Тигры есть.

cyborn> Вместо возобновления производства Ка-29 лучше бы озаботились модернизацией Ка-27 - он в ней отчаянно нуждается.

так это же фактически одна и таже машина, только начинку разную несёт

cyborn>> Вместо возобновления производства Ка-29 лучше бы озаботились модернизацией Ка-27 - он в ней отчаянно нуждается.
Спокойный_Тип> так это же фактически одна и таже машина, только начинку разную несёт

Ну кабины немножко разные.

Mex> Контракт на приобретение французского вертолетоносца "Мистраль" планируется подписать до конца текущего года

Год назад, сообщали тоже самое.

Сложно что-то выглядит, и будет как московское Сити - черная дыра лет на надцать...

"Ранее Сечин неоднократно высказывался против прямой покупки "Мистраля" у Франции, настаивая на непосредственном строительстве аналога такого корабля на мощностях Объединенной судостроительной корпорации, председателем совета директоров которой он является. Благодаря этому ОСК рассчитывает получить контракты Минобороны. При этом ОСК начала переговоры с корейской компанией STX, разработавшей "Мистраль". Этой компании принадлежит верфь STX France, которая и станет экспортером вертолетоносца в Россию в случае покупки готового корабля.

Как отмечает "Коммерсант", формально на переговорах с STX обсуждается привлечение компании в качестве партнера для развития новой верфи в Кронштадте, куда будут перенесены мощности "Адмиралтейских верфей". В ОСК прежде неоднократно утверждали, что предприятия корпорации способны самостоятельно выпускать вертолетоносцы класса "Мистраль". Не исключено, что в случае участия STX в этом проекте, компания сможет получить контракты на строительство судов для работы на российском шельфе."

Mex> Статья по теме - ....

Интересно. У флота отобрали пальму первенства.
И бабло по откатам.
И правильно, а то уже такая хрень пошла....
Посмотрим, ху из мистер сечин.

А вообще эта тема - как лакмус.
Кто уж очень громко кричит, что нам позарез нужен мистраль - значит "в теме", т.е. тоже в откате.

J.F.> Мда...

Я все-таки надеюсь, хотя надежды мало, что есть таки здравомыслящие силы, и эта афера сойдет потихоньку на нет, а всех модераторов отправят ... куда нибудь.... в ОСК например.

Бяка>> Естественно. Как он может быть, если переговоры только идут?
LtRum> Т.е. Вы заведомо врете.
Здесь соврать невозможно. Идут переговоры. Результата пока нет.


LtRum> О да, какой-нибудь отстой продать.
Продадут почти всё, что пожелают купить. А вот что будет куплено - выбирает покупатель.

LtRum> Ссылочку дайте.
Выступления Премьера слышали? Или он для Вас просто трепло?


LtRum> Это будет невозможно никогда, просто по причине климата. Учити матчасть и струтктуру расходов верфей.
А фазы Луны никак не влияют?
Впрочем, с климатом Вы тоже лажанулись. Не так уж он во Франции благоприятнее.


LtRum> В сухом остатке - Вы по прежнему не можете подтвердить свои слова.
Я подтвердил ВСЕ свои слова. И они ничем не отличаются от слов Путина.
LtRum> Вы - лжец.
Не более, чем руководство России.

J.F.> Мда... За что боролись, на то и напоролись: палубу надо поднимать, борта надо усиливать... Цена плавно выросла с 300 млн. евро до 400-500... Абзац и грабеж среди бела дня...
О цене переговоры ещё не начались. Пока они идут только о технических параметрах.

J.F.> В любом случае бабла французы получат куда, больше чем рассчитывали наши им отдать...
Проблема совсем не в этих деньгах.
Проблема именно в технологиях, которые Россия хочет получить. А хочет она не малого. Желание простое. Получить такие технологии проектирования и строительства судов, чтобы можно было обеспечить не только свои потребности (это в последнюю очередь), но и иметь передовые позиции на мировом рынке морских вооружений.
В следующем десятилетии главным экспортным продуктом военки намечается не авиация, а морские вооружения. Поэтому, главным направлением развития являются суда, от 100т. до 20 тыс. тонн. Причём по цене "Логан"-класса.

Бяка> Проблема именно в технологиях, которые Россия хочет получить.

конечно!!

на переговорах с STX обсуждается привлечение компании в качестве партнера для развития новой верфи в Кронштадте, куда будут перенесены мощности "Адмиралтейских верфей"

 

стандартная ситуация: когда по ниточке выходят на собственников (корейская компания STX) и кидают или очень сильно опускают в цене посредников (TX France и поставщиков оборудования)

А тут до меня не доходит, одно дело - купить корабль с технологиями производства и собирать их на имеющихся мощностях, другое дело - стоить новые верфи и на них поднимать давно купленные (уже устаревшие) технологии?
В первом случае выигрыш во времени, а во втором, если есть время то можно своё спроектировать и продвинуть?

RST_37> А тут до меня не доходит, одно дело - купить корабль с технологиями производства и собирать их на имеющихся мощностях, другое дело - стоить новые верфи и на них поднимать давно купленные (уже устаревшие) технологии?
Нельзя просто купить технологии и строить корабли. Сначала их нужно освоить. Т.е. принять непосредственное участие в проектировании и строительстве корабля. Ведь Мистраль - не массовое, а серийное производство. И корабль для России будет проектироваться заново.

sevstud1986> ИТАР-ТАСС, 5 июля. Россия покупает вертолетоносец "Мистраль" со всем навигационным и технологическим оборудованием, включая боевую навигацию....
Уж французская разведка там с закладками порезвится... Может, и своим друзьям по НАТО дадут по нескольку "жучков" в системах связи поставить. Забавное это наше минобороны. Не хочет покупать российскую электронику, собранную с применением некоторых импортных деталей (проверенных, сертифицированных и перепроверенных еще раз), и берет при этом целый "черный ящик" размеров корабля.

cyborn> Уж французская разведка там с закладками порезвится... Может, и своим друзьям по НАТО дадут по нескольку "жучков" в системах связи поставить.
...и рискнёт по своей дурости оставить страну без морских заказов вообще?Если и воткнут,то только свои. Ибо кому нахрен нужны скорпены,итак весьма глючные,если там окажется ещё какая нибудь дрянь,а рядом продаётся в общем-то гораздо более вкусная 212\214?Да и про сами удк-к Испанцам пока ни у кого претензий нет,а заказы им идут. мистика?
Французы итак залетают раз за разом,могут долетаться.Нафик им этот риск сейчас.

cyborn> Уж французская разведка там с закладками порезвится...
На этом деле ещё никто никогда не был засечён. По причине безперспективности таких мероприятий. Проще заранее заминировать.

Бяка> На этом деле ещё никто никогда не был засечён.
Значит хорошо прятали!
Но кое-кого таки засекли...



Бяка> По причине безперспективности таких мероприятий.
Как сказать... Закладки - они в разных формах бывают. Не обязательно откровенных "жучков". Иногда в форме умышленно оставленных уязвимостей. Поди докажи, что это не случайный косяк!

Бяка> Проще заранее заминировать.
OMG, а это-то зачем?

LtRum>> Т.е. Вы заведомо врете.
Бяка> Здесь соврать невозможно. Идут переговоры. Результата пока нет.
Стоп. Вы нам обещали рассказать про технологии, которые нам могут продать с Мистралем.
Уверяли что они есть. Вот и подтвердите.

Бяка> Выступления Премьера слышали? Или он для Вас просто трепло?
В выступлении премьере нет никаких ссылок на технологии.

Бяка> Впрочем, с климатом Вы тоже лажанулись. Не так уж он во Франции благоприятнее.
Подтвердите сравнением среднегодовой температуры и по структуре расходов.

LtRum>> В сухом остатке - Вы по прежнему не можете подтвердить свои слова.
Бяка> Я подтвердил ВСЕ свои слова. И они ничем не отличаются от слов Путина.
Ну ВВП здесь на форуме нет. А вот Ваши слова по прежнему треп.

LtRum>> Вы - лжец.
Бяка> Не более, чем руководство России.
Не надо прятаться за чужие спины.

Бяка> Ведь Мистраль - не массовое, а серийное производство. И корабль для России будет проектироваться заново.
Господин лжец, это тоже Вы увидели в выступлении премьер-министра?
Или Вам кто-то нашептал?
Подтверждение своих слов приведите. Только не свой треп, а документ.

Вот из свежего
"О создании спецкомиссии по покупке "Мистраля" 1 июля 2010 года объявил вице-премьер России Сергей Иванов. Возглавит комиссию вице-премьер Игорь Сечин, который считается одним из ярых противников этой сделки. В частности, ранее Сечин неоднократно заявлял, что Объединенная судостроительная корпорация (ОСК), председателем совета директоров которой он является, способна построить корабль, подобный "Мистралю", самостоятельно, без необходимости прямой покупки судна у Франции.

Назначение Сечина главой комиссии фактически означает, что сделка с Францией в том виде, в котором на ней настаивает Министерство обороны России, может не состояться. Или даже не состоится вовсе. Напомним, Минобороны намерено приобрести во Франции один готовый корабль и три лицензии на его строительство в России. Франция намерена продать два полностью готовых вертолетоносца и две лицензии. По мнению Сечина, Россия может как минимум вовсе обойтись без покупки готовых кораблей.

Следует отметить, что слово Сечина в комиссии, по всей видимости, будет решающим. Во всяком случае представители Минобороны войдут в состав комиссии в качестве рядовых участников. При этом "Рособоронэкспорт", который прежде считался ответственным за проведение переговоров, будет отвечать только за техническую сторону дела - подписание соглашения, перевод средств и так далее.

Таким образом, у ОСК появился вполне реальный шанс получить крупный контракт Министерства обороны России, стоимость которого может превысить миллиард евро. Во всяком случае строительство одного вертолетоносца класса "Мистраль" во Франции стоит 400-500 миллионов евро, а таких кораблей необходимо четыре. Естественно предположить, что строительство "Мистраля" в России окажется дешевле, чем во Франции.

Впрочем, сама сделка с Францией о покупке лицензии на вертолетоносец может и не состояться. ОСК начала переговоры с корейской компанией STX, создавшей "Мистраль". Этой компании принадлежит верфь STX France, которая и станет экспортером вертолетоносца в Россию в случае покупки готового корабля. Формально на переговорах с STX обсуждается участие компании в развитии новой верфи в Кронштадте, куда будут перенесены мощности "Адмиралтейских верфей".

Однако, как ранее отмечала газета "Коммерсант", одной из главных тем переговоров стала передача России технологии строительства "Мистралей", которые и будут создаваться в Кронштадте. В обмен на сотрудничество STX сможет получить контракты на строительство судов для работы на российском шельфе.

Россия проявляет интерес к покупке "Мистраля" с 2009 года. Официальные переговоры по этому вопросу начались 2 марта 2010 года. Если сделка будет завершена, "Мистраль" будет передан России без радаров, вооружения и информационно-управляющей системы SENIT9. В апреле 2010 года стало известно, что правительство России приняло окончательное решение о покупке вертолетоносца. Сделку планируется заключить до конца 2010 года."

Бяка> Выступления Премьера слышали? Или он для Вас просто трепло?

Извините, что вмешиваюсь. Вы зря иронизируете. он не только трепло но и хуже. И "треплет" уже больше 10 лет. Больше ничего не умеет.