-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/USS_Triton_SSRN586_0858601.jpg/128x128-crop/220px-USS_Triton_SSRN586_0858601.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]
Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»Теги:
stas27
...
Бяка> ... на его проектирование и производство затрачивается всего 4 миллиона человекочасов ...
Ясно. А сколько затрачивается на построение подобных кораблей в России сейчас?
Бяка> ... на его проектирование и производство затрачивается всего 4 миллиона человекочасов ...
Ясно. А сколько затрачивается на построение подобных кораблей в России сейчас?
инфо
инструменты
607ОДНГС
Есть одна замечательная "технология", которую уже хорошо освоили как отечественные, так и иностранные поставщики. "Купил-включил-не работает" - это уже вчерашний день... дальше следуют мат-перемат, рекламация, устранение...
А вот ноу-хау: "включил-работает", "включил - работает"... долго работает... на следующий день после окончания гарантийного срока - "включил-не работает"... дальше следет извечная военно-российская тема - "денег - нет"
А вот ноу-хау: "включил-работает", "включил - работает"... долго работает... на следующий день после окончания гарантийного срока - "включил-не работает"... дальше следет извечная военно-российская тема - "денег - нет"
Бяка
tramp_> На каком основании вы полагаете что это французы? Вот австралийцы посчитали иначе. 
У австралийцев есть Харриеры. У России нет. И не предвидется аналогов. Поэтому Хуан не годится.
Да и дороже Хуан в 2 раза.
У австралийцев есть Харриеры. У России нет. И не предвидется аналогов. Поэтому Хуан не годится.
Да и дороже Хуан в 2 раза.
stas27> Ясно. А сколько затрачивается на построение подобных кораблей в России сейчас?
Для начала ответьте на вопрос, А строят ли такие корабли в России?
Не знаю. Не сообщают.
Нормочас, при на передовых верфях стоит около 100 Евро. Если у Вас есть доступ к численности верфи и стоимости её продукции, можете сами подсчитать.
Для начала ответьте на вопрос, А строят ли такие корабли в России?
Не знаю. Не сообщают.
Нормочас, при на передовых верфях стоит около 100 Евро. Если у Вас есть доступ к численности верфи и стоимости её продукции, можете сами подсчитать.
607ОДНГС> на следующий день после окончания гарантийного срока - "включил-не работает"...
Да. Дремучесть ещё советская.
А про продление гарантии слышали? Я, например, пользуюсь. Гольф, 15 лет. С гарантией.
Хотя у меня, кроме Гольфа куча техники. С гарантиейв 2 года. Ничего не ломалось ни на следующий день, ни на следующий год.
Да. Дремучесть ещё советская.
А про продление гарантии слышали? Я, например, пользуюсь. Гольф, 15 лет. С гарантией.
Хотя у меня, кроме Гольфа куча техники. С гарантиейв 2 года. Ничего не ломалось ни на следующий день, ни на следующий год.
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Traktor> Я вот прочитал ещё раз последние 5 страниц и не понял, Вы дорогой Бяка или себе цену набиваете, интригуете, якобы Вы знаете какой-то секрет "полиШИНЕЛИ",
Просто последние лет 5 я вплотную занимаюсь промышленным освоением новых технологий. И знаю как ведутся переговоры, как оформляются договора. И что предлагают поставщики технологий.
Не вертолётоносцами, конечно. Моя техника (не вся, естественно) в 10-20 раз дешевле, чем Мистраль. Так что, опыт (не мой) покупки техники без обучения, у меня имеется. И опыт этот не радостный.
Просто последние лет 5 я вплотную занимаюсь промышленным освоением новых технологий. И знаю как ведутся переговоры, как оформляются договора. И что предлагают поставщики технологий.
Не вертолётоносцами, конечно. Моя техника (не вся, естественно) в 10-20 раз дешевле, чем Мистраль. Так что, опыт (не мой) покупки техники без обучения, у меня имеется. И опыт этот не радостный.
Бяка> У австралийцев есть Харриеры. У России нет. И не предвидется аналогов. Поэтому Хуан не годится.
Там и помимо харрриеров есть плюсы, не раз говорилось о большем потенциале Хуана..
Бяка> Да и дороже Хуан в 2 раза.
Стоимость Мистраля тоже растет, по мере доработок и вероятно сравняется с хуановской. Тем более строят их не сотню и даже не десяток-другой, как некоторые, так что чуть большая цена хоть и важна, но не стоит во имя одной экономии жертвовать многим.
Там и помимо харрриеров есть плюсы, не раз говорилось о большем потенциале Хуана..
Бяка> Да и дороже Хуан в 2 раза.
Стоимость Мистраля тоже растет, по мере доработок и вероятно сравняется с хуановской. Тем более строят их не сотню и даже не десяток-другой, как некоторые, так что чуть большая цена хоть и важна, но не стоит во имя одной экономии жертвовать многим.
tramp_> Там и помимо харрриеров есть плюсы, не раз говорилось о большем потенциале Хуана..
Да никаких особых плюсов, которые можно реально использовать. Численность десанта немного больше. Однако за его способность работать с с Харриерами и Ф-35 пришлось заплатить весьма дорогой палубой и оборудованием. Сами его размеры - это минимальные, для работы с Ф-35. Для десантных задачь, стоящих перед Испанией или Австралией, он переразмеренен.
Бяка>> Да и дороже Хуан в 2 раза.
tramp_> Стоимость Мистраля тоже растет, по мере доработок и вероятно сравняется с хуановской.
Стоимость растёт, пропорционально инфляции и заложенному оборудованию. Хуаны вышли бы ещё дороже. Их переделывать пришлось бы капитально. Снимать ВПП для вертикалок.
Сравнивать эти два проекта надо с привязкой ко времени. Хуан мощнее, но его мощью Росиия, заимей она Хуана, воспользоваться не сможет. За отсутствием соответствующего вооружения. А стоит он не 300, а 800 млн. Евро. Если привязать цены к 2005г.
Далее. Если вертолётоносцы - десантники станут массовым экспортным продуктом, то этого нельзя сказать о кораблях, работающих с самолётами. Об этом забывать не стоит.
Что касается технологий, то это не только желание правительства Росии, но и сладкий сон любой Верфи, что получит эти технологии.
Вы что, не понимаете ничего в Бизнесе? За государственный счёт предполагается произвести комплексную модернизацию частной Верфи и комплексное обучение персонала. Да под это дело ещё и твёрдый заказ в 3 корабля. Да потом эта Верфь золотой будет. В буквальном смысле. Она затопчет любых внутренних конкурентов благодаря себестоимости своей продукции. Вот за что борются.
Да никаких особых плюсов, которые можно реально использовать. Численность десанта немного больше. Однако за его способность работать с с Харриерами и Ф-35 пришлось заплатить весьма дорогой палубой и оборудованием. Сами его размеры - это минимальные, для работы с Ф-35. Для десантных задачь, стоящих перед Испанией или Австралией, он переразмеренен.
Бяка>> Да и дороже Хуан в 2 раза.
tramp_> Стоимость Мистраля тоже растет, по мере доработок и вероятно сравняется с хуановской.
Стоимость растёт, пропорционально инфляции и заложенному оборудованию. Хуаны вышли бы ещё дороже. Их переделывать пришлось бы капитально. Снимать ВПП для вертикалок.
Сравнивать эти два проекта надо с привязкой ко времени. Хуан мощнее, но его мощью Росиия, заимей она Хуана, воспользоваться не сможет. За отсутствием соответствующего вооружения. А стоит он не 300, а 800 млн. Евро. Если привязать цены к 2005г.
Далее. Если вертолётоносцы - десантники станут массовым экспортным продуктом, то этого нельзя сказать о кораблях, работающих с самолётами. Об этом забывать не стоит.
Что касается технологий, то это не только желание правительства Росии, но и сладкий сон любой Верфи, что получит эти технологии.
Вы что, не понимаете ничего в Бизнесе? За государственный счёт предполагается произвести комплексную модернизацию частной Верфи и комплексное обучение персонала. Да под это дело ещё и твёрдый заказ в 3 корабля. Да потом эта Верфь золотой будет. В буквальном смысле. Она затопчет любых внутренних конкурентов благодаря себестоимости своей продукции. Вот за что борются.
Это сообщение редактировалось 08.07.2010 в 01:29
Бяка> Да никаких особых плюсов
Численность практически в два раза большая вместимость по десанту и технике, возможность размещения нормальной авиагруппы, это все "нет особых плюсов"? мдя..
Бяка> Стоимость растёт, пропорционально инфляции и заложенному оборудованию.
Да-да, а также переделке под наши требования. А как снимать ВПП для вертикалок, когда это конструктивная связь, я не понял...
Бяка>стоит он не 300, а 800 млн. Евро. Если привязать цены к 2005г.
Ну и мистраль реальный не 300, да и С хуаном можно было бы посмотреть что и как, в любом случае это цена за качественный товар.
Бяка> Вы что, не понимаете ничего в Бизнесе? За государственный счёт предполагается произвести комплексную модернизацию частной Верфи и комплексное обучение персонала.
вот вам госверфи ВИФ2 NE модернизируйте, там и твердый заказ под корабли, только вот непонятно причем тут франки, учеба отдельно, проект отдельно, учить как строить их проект по их технологии у нас не надо, здесь не Франция и никогда ей не будет, нужна грамотная адаптация конкретных технологий, а не общие рассуждения о франс хайтек.
Численность практически в два раза большая вместимость по десанту и технике, возможность размещения нормальной авиагруппы, это все "нет особых плюсов"? мдя..
Бяка> Стоимость растёт, пропорционально инфляции и заложенному оборудованию.
Да-да, а также переделке под наши требования. А как снимать ВПП для вертикалок, когда это конструктивная связь, я не понял...
Бяка>стоит он не 300, а 800 млн. Евро. Если привязать цены к 2005г.
Ну и мистраль реальный не 300, да и С хуаном можно было бы посмотреть что и как, в любом случае это цена за качественный товар.
Бяка> Вы что, не понимаете ничего в Бизнесе? За государственный счёт предполагается произвести комплексную модернизацию частной Верфи и комплексное обучение персонала.
вот вам госверфи ВИФ2 NE модернизируйте, там и твердый заказ под корабли, только вот непонятно причем тут франки, учеба отдельно, проект отдельно, учить как строить их проект по их технологии у нас не надо, здесь не Франция и никогда ей не будет, нужна грамотная адаптация конкретных технологий, а не общие рассуждения о франс хайтек.
stas27>> Ясно. А сколько затрачивается ... в России сейчас?
Бяка> Для начала ответьте на вопрос, А строят ли такие корабли в России?
Понятия не имею. Поэтому и спрашиваю.
...
Бяка> Нормочас, при на передовых верфях стоит около 100 Евро. Если у Вас есть доступ ... можете сами подсчитать.
Повторяю, я не знаю НИЧЕГО о машиностроении. Поэтому и спрашиваю
.
Бяка> Для начала ответьте на вопрос, А строят ли такие корабли в России?
Понятия не имею. Поэтому и спрашиваю.
...
Бяка> Нормочас, при на передовых верфях стоит около 100 Евро. Если у Вас есть доступ ... можете сами подсчитать.
Повторяю, я не знаю НИЧЕГО о машиностроении. Поэтому и спрашиваю
.
Vale
tramp_, вы в курсе истории про самолеты DC-3 и Ли-2?
А также истории самолета ДБ-3?
Почитайте, что ли... [показать]
конечно, в середине 30х тоже были люди, "категориццки и в упор" несогласные с разбазариванием валюты на покупку лицензии на DC-3
А также истории самолета ДБ-3?
Почитайте, что ли... [показать]
конечно, в середине 30х тоже были люди, "категориццки и в упор" несогласные с разбазариванием валюты на покупку лицензии на DC-3
Это сообщение редактировалось 08.07.2010 в 03:24
Бяка>> Да никаких особых плюсов
tramp_> Численность практически в два раза большая вместимость по десанту и технике, возможность размещения нормальной авиагруппы, это все "нет особых плюсов"? мдя..
Это вовсе не плюс. Это довесок, который получился из за требования базирования самолётов и вертолётов. Аналогов которых, повторяю, в России нет и не предвидится.
Использовать эти возможности, фактически, не удасться. За ненадобностью и за отсутствием соответствующей штатной структуры у морских пехотинцев.
Мистраль - это оптимальное сочетание транспортного средства для 1-го батальона морской пехоты и эскадрильи ударных и эскадрильи транспортных вертолётов (по 8 машин). Со штабом соединения и госпиталем на борту.
Хуан, по авиагруппе, гораздо мощнее.
Но такой авиагруппы у России не предвидится.
tramp_> учить как строить их проект по их технологии у нас не надо, здесь не Франция и никогда ей не будет,
Вы снова хотите наступить на знакомые грабли?
Что за странная любовь к получению шишек на лбу.
tramp_> Численность практически в два раза большая вместимость по десанту и технике, возможность размещения нормальной авиагруппы, это все "нет особых плюсов"? мдя..
Это вовсе не плюс. Это довесок, который получился из за требования базирования самолётов и вертолётов. Аналогов которых, повторяю, в России нет и не предвидится.
Использовать эти возможности, фактически, не удасться. За ненадобностью и за отсутствием соответствующей штатной структуры у морских пехотинцев.
Мистраль - это оптимальное сочетание транспортного средства для 1-го батальона морской пехоты и эскадрильи ударных и эскадрильи транспортных вертолётов (по 8 машин). Со штабом соединения и госпиталем на борту.
Хуан, по авиагруппе, гораздо мощнее.
Но такой авиагруппы у России не предвидится.
tramp_> учить как строить их проект по их технологии у нас не надо, здесь не Франция и никогда ей не будет,
Вы снова хотите наступить на знакомые грабли?
Что за странная любовь к получению шишек на лбу.
LtRum>> Опа! А я и не знал, что для того, что бы купить Catia нужно купить Мистраль. )
Бяка> А Вы много чего не знаете. Catia - это просто программа. Мистраль - это проект.
Вы действительно "троль" со стажем!
Вы же сами написали про программное обеспечение.
LtRum>> Вы кстати в курсе, что Мистраль - не французский проект?
Бяка> В каком смысле?
В прямом. Проектом владеет STX Corporation.
Бяка> Не французские ВМФ заказывали?
Пофиг, там одни гражданские требования, поэтому могут заказывать хоть ВМС Сомали, были бы бабки.
LtRum>> Там вообще нет французских технологий. Франция в данном случае - лишний посредник.
LtRum>> Учите матчасть.
Бяка> Давайте этим займётесь Вы.
Бяка> DCNS | A world leader in naval defence. An innovative player in energy.
Какой же Вы упертый и недалекий. Учите матчасть, все это скуплено STX.
)Бяка> А Вы много чего не знаете. Catia - это просто программа. Мистраль - это проект.
Вы действительно "троль" со стажем!
Вы же сами написали про программное обеспечение.
LtRum>> Вы кстати в курсе, что Мистраль - не французский проект?
Бяка> В каком смысле?
В прямом. Проектом владеет STX Corporation.
Бяка> Не французские ВМФ заказывали?
Пофиг, там одни гражданские требования, поэтому могут заказывать хоть ВМС Сомали, были бы бабки.
LtRum>> Там вообще нет французских технологий. Франция в данном случае - лишний посредник.
LtRum>> Учите матчасть.
Бяка> Давайте этим займётесь Вы.
Бяка> DCNS | A world leader in naval defence. An innovative player in energy.
Какой же Вы упертый и недалекий. Учите матчасть, все это скуплено STX.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Бяка>> А Вы много чего не знаете. Catia - это просто программа. Мистраль - это проект.
LtRum> Вы действительно "троль" со стажем!
LtRum> Вы же сами написали про программное обеспечение.
Написал. Но я указал, что надо не только программы покупать, но и покупать курс обучения.
Вы этого не поняли? Не удивлён. Упрощаю ситуацию.
Программа - это, как ноты. Ноты выучить легко. А писать музыку, выучмв ноты, не получится.
Вы в школу ходили? Вас там чему то учили? Или было бы достаточно Вам учебники на дом прислать?
LtRum> В прямом. Проектом владеет STX Corporation.
Вовсе нет. Они исполнитель только части проекта. Корпус корабля. И сдавали его для вооружения и оборудования.
LtRum> Пофиг, там одни гражданские требования, поэтому могут заказывать хоть ВМС Сомали, были бы бабки.
Гражданские? Это где это Вы видели гражданские требования для вооружённого корабля? Даже если вооружение только радиоэлектронное? А тут ещё и вертолётное и ракетно-артиллерийское.
LtRum> LtRum>> Там вообще нет французских технологий. Франция в данном случае - лишний посредник.
Да? Такого в военных заказах не бывает. Разьве что призаказе носовых платков, и карандашей.
LtRum> Какой же Вы упертый и недалекий. Учите матчасть, все это скуплено STX.
Куплены акции. Не более того. Владение акциями не предполагает ничего, кроме участия в прибылях.
LtRum> Вы действительно "троль" со стажем!
LtRum> Вы же сами написали про программное обеспечение.
Написал. Но я указал, что надо не только программы покупать, но и покупать курс обучения.
Вы этого не поняли? Не удивлён. Упрощаю ситуацию.
Программа - это, как ноты. Ноты выучить легко. А писать музыку, выучмв ноты, не получится.
Вы в школу ходили? Вас там чему то учили? Или было бы достаточно Вам учебники на дом прислать?
LtRum> В прямом. Проектом владеет STX Corporation.
Вовсе нет. Они исполнитель только части проекта. Корпус корабля. И сдавали его для вооружения и оборудования.
LtRum> Пофиг, там одни гражданские требования, поэтому могут заказывать хоть ВМС Сомали, были бы бабки.
Гражданские? Это где это Вы видели гражданские требования для вооружённого корабля? Даже если вооружение только радиоэлектронное? А тут ещё и вертолётное и ракетно-артиллерийское.
LtRum> LtRum>> Там вообще нет французских технологий. Франция в данном случае - лишний посредник.
Да? Такого в военных заказах не бывает. Разьве что призаказе носовых платков, и карандашей.
LtRum> Какой же Вы упертый и недалекий. Учите матчасть, все это скуплено STX.
Куплены акции. Не более того. Владение акциями не предполагает ничего, кроме участия в прибылях.
Это сообщение редактировалось 08.07.2010 в 19:10
Бяка>>> А Вы много чего не знаете. Catia - это просто программа. Мистраль - это проект.
LtRum>> Вы действительно "троль" со стажем!
LtRum>> Вы же сами написали про программное обеспечение.
Бяка> Написал. Но я указал, что надо не только программы покупать, но и покупать курс обучения.
У Вас явно трудности с прочтением. Я не предлагал покупать чисто Catia. Все кто покупает подобные САПР покупает его с курсом обучения. Вы видимо не в курсе, что чаще всего при закупке большого (несколько сотен) количества рабочих мест, курс обучения идет "в подарок".
К тому же сертифицированный центр обучения Catia находится в СПб уже много лет (более 5). Обучайся - пожалуйста.
Но на сегодняшний день ФОРАН (испанская разработка) используется на большем количестве предприятий. Тоже, кстати, покупался с обучением (все кто пользует) и регулярно посылают обучаться новых.
Прекратите судить о том, о чем не имеете даже понятия.
LtRum>> В прямом. Проектом владеет STX Corporation.
Бяка> Вовсе нет. Они исполнитель только части проекта. Корпус корабля. И сдавали его для вооружения и оборудования.
Они исполнитель всего. Спецификация на BPC R - от STX.
LtRum>> Пофиг, там одни гражданские требования, поэтому могут заказывать хоть ВМС Сомали, были бы бабки.
Бяка> Гражданские? Это где это Вы видели гражданские требования для вооружённого корабля?
Вот на Мистрале и видел. А также на Фудре. Учите матчасть.
Я уже объяснял, могу процитировать спецификацию:
"паром с вертолетной площадкой, согласно требованиям Веритас".
Еще раз от первого лица (да я имею право судить об этом) - Мистраль построен по гражданским нормам. Полностью. Только под давлением французская сторона согласилась изменить ряд важных (для нас) моментов.
LtRum>> LtRum>> Там вообще нет французских технологий. Франция в данном случае - лишний посредник.
Бяка> Да? Такого в военных заказах не бывает. Разьве что призаказе носовых платков, и карандашей.
Учите матчасть, клоун Вы наш форумный. Бывает да еще как. Вы просто ни разу с военными заказами не сталкивались.
LtRum>> Какой же Вы упертый и недалекий. Учите матчасть, все это скуплено STX.
Бяка> Куплены акции. Не более того. Владение акциями не предполагает ничего, кроме участия в прибылях.
Учите матчасть. Детальные чертежи и прочее идет от STX, а не от DCNS. От DCNS - только бабки.
И вообще французы, приезжавшие на переговоры, произвели впечатление посредников, слабо разбирающихся в технических вопросах.
LtRum>> Вы действительно "троль" со стажем!
LtRum>> Вы же сами написали про программное обеспечение.
Бяка> Написал. Но я указал, что надо не только программы покупать, но и покупать курс обучения.
У Вас явно трудности с прочтением. Я не предлагал покупать чисто Catia. Все кто покупает подобные САПР покупает его с курсом обучения. Вы видимо не в курсе, что чаще всего при закупке большого (несколько сотен) количества рабочих мест, курс обучения идет "в подарок".
К тому же сертифицированный центр обучения Catia находится в СПб уже много лет (более 5). Обучайся - пожалуйста.
Но на сегодняшний день ФОРАН (испанская разработка) используется на большем количестве предприятий. Тоже, кстати, покупался с обучением (все кто пользует) и регулярно посылают обучаться новых.
Прекратите судить о том, о чем не имеете даже понятия.
LtRum>> В прямом. Проектом владеет STX Corporation.
Бяка> Вовсе нет. Они исполнитель только части проекта. Корпус корабля. И сдавали его для вооружения и оборудования.
Они исполнитель всего. Спецификация на BPC R - от STX.
LtRum>> Пофиг, там одни гражданские требования, поэтому могут заказывать хоть ВМС Сомали, были бы бабки.
Бяка> Гражданские? Это где это Вы видели гражданские требования для вооружённого корабля?
Вот на Мистрале и видел. А также на Фудре. Учите матчасть.
Я уже объяснял, могу процитировать спецификацию:
"паром с вертолетной площадкой, согласно требованиям Веритас".
Еще раз от первого лица (да я имею право судить об этом) - Мистраль построен по гражданским нормам. Полностью. Только под давлением французская сторона согласилась изменить ряд важных (для нас) моментов.
LtRum>> LtRum>> Там вообще нет французских технологий. Франция в данном случае - лишний посредник.
Бяка> Да? Такого в военных заказах не бывает. Разьве что призаказе носовых платков, и карандашей.
Учите матчасть, клоун Вы наш форумный. Бывает да еще как. Вы просто ни разу с военными заказами не сталкивались.
LtRum>> Какой же Вы упертый и недалекий. Учите матчасть, все это скуплено STX.
Бяка> Куплены акции. Не более того. Владение акциями не предполагает ничего, кроме участия в прибылях.
Учите матчасть. Детальные чертежи и прочее идет от STX, а не от DCNS. От DCNS - только бабки.
И вообще французы, приезжавшие на переговоры, произвели впечатление посредников, слабо разбирающихся в технических вопросах.
Это сообщение редактировалось 08.07.2010 в 19:20
LtRum> Все кто покупает подобные САПР покупает его с курсом обучения. Вы видимо не в курсе, что чаще всего при закупке большого (несколько сотен) количества рабочих мест, курс обучения идет "в подарок".
Представьте себе, хорошо знаю.
А также знаю, что кроме курса обучения (теоретического) требуется курс обучения практического. На реальных рабочих местах.
LtRum> Прекратите судить о том, о чем не имеете даже понятия.
Это я должен Вам такое сказать.
Я не только знаю про это, но и сам проходил как теоретическое обучение, так и практическое. И персонал, с которым мы работаем, при отсутствии сертификата практического обучения, никогда не получит работу.
Простейший пример. Инженер-машиностроитель. В ФРГ. Учится в университете 4,5 года. Из них на практику на машиностроительном предприятии, в качестве ученика инженера он должен отработать 1 год. Без этого диплома не получить.
И это не взирая на прекрасные лаборатории самого университета.
LtRum> Они исполнитель всего. Спецификация на BPC R - от STX.
ОНи - генподрядчик. Не более того.
Представьте себе, хорошо знаю.
А также знаю, что кроме курса обучения (теоретического) требуется курс обучения практического. На реальных рабочих местах.
LtRum> Прекратите судить о том, о чем не имеете даже понятия.
Это я должен Вам такое сказать.
Я не только знаю про это, но и сам проходил как теоретическое обучение, так и практическое. И персонал, с которым мы работаем, при отсутствии сертификата практического обучения, никогда не получит работу.
Простейший пример. Инженер-машиностроитель. В ФРГ. Учится в университете 4,5 года. Из них на практику на машиностроительном предприятии, в качестве ученика инженера он должен отработать 1 год. Без этого диплома не получить.
И это не взирая на прекрасные лаборатории самого университета.
LtRum> Они исполнитель всего. Спецификация на BPC R - от STX.
ОНи - генподрядчик. Не более того.
LtRum> Еще раз от первого лица (да я имею право судить об этом) - Мистраль построен по гражданским нормам. Полностью. Только под давлением французская сторона согласилась изменить ряд важных (для нас) моментов.
Во Франции, как и во всём нормальном мире, нет "военных" или"гражданских" норм. Есть индустриальные нормы и требования заказчика. Мистраль заказывали ВМФ Франции на основании своих спецификаций. И принимали на основании своих правил приёма.
Так что, этот вопрос Вы просто не знаете.
Теперь о "важных для нас моментах". Никаких принципиальных зафиксированных согласий пока нет. Во всяком случае, нет ни одного опубликованного протокола о согласованных намерениях.
Так что, не стоит сочинять небылицы.
Во Франции, как и во всём нормальном мире, нет "военных" или"гражданских" норм. Есть индустриальные нормы и требования заказчика. Мистраль заказывали ВМФ Франции на основании своих спецификаций. И принимали на основании своих правил приёма.
Так что, этот вопрос Вы просто не знаете.
Теперь о "важных для нас моментах". Никаких принципиальных зафиксированных согласий пока нет. Во всяком случае, нет ни одного опубликованного протокола о согласованных намерениях.
Так что, не стоит сочинять небылицы.
LtRum> Учите матчасть, клоун Вы наш форумный. Бывает да еще как. Вы просто ни разу с военными заказами не сталкивались.
На этом форуме я уже рассказывал, что я был поставщиком Погранвойск России. Как директор и владелец предприятия.
У Вас, судя по всему, такого опыта нет. И не предвидится.
LtRum> И вообще французы, приезжавшие на переговоры, произвели впечатление посредников, слабо разбирающихся в технических вопросах.
На предварительных переговорах работают юристы и экономисты.
Инженеры в переговорах не участвуют. Только в технических согласованиях.
На этом форуме я уже рассказывал, что я был поставщиком Погранвойск России. Как директор и владелец предприятия.
У Вас, судя по всему, такого опыта нет. И не предвидится.
LtRum> И вообще французы, приезжавшие на переговоры, произвели впечатление посредников, слабо разбирающихся в технических вопросах.
На предварительных переговорах работают юристы и экономисты.
Инженеры в переговорах не участвуют. Только в технических согласованиях.
LtRum>> Еще раз от первого лица (да я имею право судить об этом) - Мистраль построен по гражданским нормам. Полностью. Только под давлением французская сторона согласилась изменить ряд важных (для нас) моментов.
Бяка> Во Франции, как и во всём нормальном мире, нет "военных" или"гражданских" норм. Есть индустриальные нормы и требования заказчика. Мистраль заказывали ВМФ Франции на основании своих спецификаций. И принимали на основании своих правил приёма.
Объясню для тупорылых, в последний раз, есть военные нормы кораблестроения,
есть нормы гражданского. Эти требования предъявляются к кораблю и его подсистемам.
Для примера можно назвать требования DDS 079 (стандарт непотопляемости и взрывостойкости) ВМС США, который не предъявляется к гражданским судам, да и к судам вспомгательного флота ВМС США не ко всем.
Вы не имеете понятия о чем говорите. Речь идет о конечном изделии, а не о машиностроительной комплектухе. Вы просто зашорены своим опытом.
Бяка> Так что, этот вопрос Вы просто не знаете.
Бяка> Теперь о "важных для нас моментах". Никаких принципиальных зафиксированных согласий пока нет. Во всяком случае, нет ни одного опубликованного протокола о согласованных намерениях.
И не будет. Это не для открытого опубликования. Я привожу свое мнение, основанное на реальных переговорах с французской стороной. Я-то не простой клерк, в отличие от Вас.
Бяка> Так что, не стоит сочинять небылицы.
Это Вы сочиняете небылицы, а я Вам вправляю мозги.
Бяка> Во Франции, как и во всём нормальном мире, нет "военных" или"гражданских" норм. Есть индустриальные нормы и требования заказчика. Мистраль заказывали ВМФ Франции на основании своих спецификаций. И принимали на основании своих правил приёма.
Объясню для тупорылых, в последний раз, есть военные нормы кораблестроения,
есть нормы гражданского. Эти требования предъявляются к кораблю и его подсистемам.
Для примера можно назвать требования DDS 079 (стандарт непотопляемости и взрывостойкости) ВМС США, который не предъявляется к гражданским судам, да и к судам вспомгательного флота ВМС США не ко всем.
Вы не имеете понятия о чем говорите. Речь идет о конечном изделии, а не о машиностроительной комплектухе. Вы просто зашорены своим опытом.
Бяка> Так что, этот вопрос Вы просто не знаете.
Бяка> Теперь о "важных для нас моментах". Никаких принципиальных зафиксированных согласий пока нет. Во всяком случае, нет ни одного опубликованного протокола о согласованных намерениях.
И не будет. Это не для открытого опубликования. Я привожу свое мнение, основанное на реальных переговорах с французской стороной. Я-то не простой клерк, в отличие от Вас.
Бяка> Так что, не стоит сочинять небылицы.
Это Вы сочиняете небылицы, а я Вам вправляю мозги.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Бяка> На этом форуме я уже рассказывал, что я был поставщиком Погранвойск России. Как директор и владелец предприятия.
Ja-Ja откатинг. Это и есть Ваш опыт? Спасибо, мне и не нужно.
LtRum>> И вообще французы, приезжавшие на переговоры, произвели впечатление посредников, слабо разбирающихся в технических вопросах.
Бяка> На предварительных переговорах работают юристы и экономисты.
Бяка> Инженеры в переговорах не участвуют. Только в технических согласованиях.
Так это и были технические согласования. а
Ja-Ja откатинг. Это и есть Ваш опыт? Спасибо, мне и не нужно.
LtRum>> И вообще французы, приезжавшие на переговоры, произвели впечатление посредников, слабо разбирающихся в технических вопросах.
Бяка> На предварительных переговорах работают юристы и экономисты.
Бяка> Инженеры в переговорах не участвуют. Только в технических согласованиях.
Так это и были технические согласования. а
Бяка> Представьте себе, хорошо знаю.
Да нихрена Вы не знаете.
Бяка> А также знаю, что кроме курса обучения (теоретического) требуется курс обучения практического. На реальных рабочих местах.
Так это, уже пройденный этап для ряда предприятий. Еще раз - Вы не разбираетесь в теме.
LtRum>> Прекратите судить о том, о чем не имеете даже понятия.
Бяка> Это я должен Вам такое сказать.
У Вас нет должной квалификации в данном вопросе. Я же не учу Вас машиностроению. Вот и сидите у себя и не вякайте.
LtRum>> Они исполнитель всего. Спецификация на BPC R - от STX.
Бяка> ОНи - генподрядчик. Не более того.
Объясняю для тупых - проект делает STX.
Вы не можете судить о этом, т.к. не допущены к соответствующей информации.
Да нихрена Вы не знаете.
Бяка> А также знаю, что кроме курса обучения (теоретического) требуется курс обучения практического. На реальных рабочих местах.
Так это, уже пройденный этап для ряда предприятий. Еще раз - Вы не разбираетесь в теме.
LtRum>> Прекратите судить о том, о чем не имеете даже понятия.
Бяка> Это я должен Вам такое сказать.
У Вас нет должной квалификации в данном вопросе. Я же не учу Вас машиностроению. Вот и сидите у себя и не вякайте.
LtRum>> Они исполнитель всего. Спецификация на BPC R - от STX.
Бяка> ОНи - генподрядчик. Не более того.
Объясняю для тупых - проект делает STX.
Вы не можете судить о этом, т.к. не допущены к соответствующей информации.
Ну всё, появился Бяка.
Ждём в течении недели 100 новых страниц........"ценной информации"
Ждём в течении недели 100 новых страниц........"ценной информации"
Gong> Ну всё, появился Бяка.
Gong> Ждём в течении недели 100 новых страниц........"ценной информации"
Ага.
При этом ни в одном сообщении товарищ умудрится не привести ни одного источника информации и ни одной точной цифры, сколько у него их не проси и не ответит ни на один прямой вопрос.
При этом не получит за это свое тро-ло-ло ни одного предупреждения.
Профессионал словоблудия и демагогии, не отнять.
Gong> Ждём в течении недели 100 новых страниц........"ценной информации"
Ага.
При этом ни в одном сообщении товарищ умудрится не привести ни одного источника информации и ни одной точной цифры, сколько у него их не проси и не ответит ни на один прямой вопрос.
При этом не получит за это свое тро-ло-ло ни одного предупреждения.
Профессионал словоблудия и демагогии, не отнять.
LtRum> Объясню для тупорылых, в последний раз, есть военные нормы кораблестроения,
Обьясняю для убогих мозгами.
"Военных" норм нет. Есть нормы различных заказчиков. Какие выдадут, такие и применяются к исполнению. Прилагательные навешиваются уже потом.
Выдадут нефтянники нормы непотопляемости и взрывостойкости аналогичные к кораблям - тральщикам - примут к исполнению. И не будут орать о милитаризации.
Обьясняю для убогих мозгами.
"Военных" норм нет. Есть нормы различных заказчиков. Какие выдадут, такие и применяются к исполнению. Прилагательные навешиваются уже потом.
Выдадут нефтянники нормы непотопляемости и взрывостойкости аналогичные к кораблям - тральщикам - примут к исполнению. И не будут орать о милитаризации.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
LtRum> Ja-Ja откатинг. Это и есть Ваш опыт? Спасибо, мне и не нужно.
Откат - это просто. Очень просто, в России.
Но кроме него есть и реальная работа по согласовыванию реальных технических параметров.
LtRum> Так это и были технические согласования.
А какого чёрта вы их не с инженерами проводили? Хотя, ответ очевиден. Вас к ним не допускают. И не допустят до тех пор, пока не будет заключён договор об оплате таких услуг. И заключать этот договор надо с французами. Потому, что именно они являются владельцами проекта Мистраль. А не их подрядчики.
Откат - это просто. Очень просто, в России.
Но кроме него есть и реальная работа по согласовыванию реальных технических параметров.
LtRum> Так это и были технические согласования.
А какого чёрта вы их не с инженерами проводили? Хотя, ответ очевиден. Вас к ним не допускают. И не допустят до тех пор, пока не будет заключён договор об оплате таких услуг. И заключать этот договор надо с французами. Потому, что именно они являются владельцами проекта Мистраль. А не их подрядчики.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
