Характеристики БРЛС Ирбис

Nikita>> Ну что Вы стесняетесь-то, давайте покажите нам, например, истребительную БРЛС на ПФАР с десятком передатчиков. С интересом поглядим...

SkyDron> ...сам и приводи примеры. Я же говорю как есть в реале...

Что и требовалось доказать. Итого - в реале БРЛС с ПФАР и кучей передатчиков не существует.

Nikita>> Передатчиков у MPQ-53 ровно одна штука. И хоть запринимайтесь...
SkyDron> Их там в сумме аж 4 штуки - разного назначения и разных диапазонов.

Неправда. Передатчик у MPQ-53 один. То что он умеет выдавать разные waveform'ы, в n передатчиков его не превращает. Отдельный передатчик есть у системы свой-чужой, но оная является независимой компонентой, и к режимам РЛС никакого отношения не имеет.

SkyDron> И для "запринимания" не передатчики а приемники служат.

Это был тонкий намёк. Жаль что Вы его не оценили

SkyDron> Которых точно так же несколько.

Приёмников может быть сколько угодно - к количеству передатчиков это не имеет никакого отношения.

SkyDron> Во 1х - те самые веерообразные в вертикальной плоскости ДН начали внедрять вовсе не "задолго" до появления ПФАР , а практически в то же самое время - в 3х координатных РЛС.

Неправда. Серийные РЛС с веерообразными и прочими "хитрыми" ДН это как минимум начало 1950-х. И к 3-х координатным девайсам они никакого прямого отношения не имеют, разумеется. Были и вполне себе 2-х координатные на таких же ДН.

SkyDron> В 3х - в упомянутых РЛСКББ именно что применяется многолучевая ДН - с несколькими независимыми лучами.

Неправда. Лучей может быть несколько, но они зависимые.

SkyDron> А что до "независимости" , так это понятие растяжимое.

Неправда. Никакой "растяжимости" нет. Если не может лучи по целям на противоположных границах зоны обзора раскидывать как угодно, то значит никакой независимости.

Nikita>> У сабжа две ЛБВ, а не передатчика.
SkyDron> Именно так - 2 передатчика на ЛБВ.

Во всех открытых источниках от разработчиков написано, что передатчик один. С интересом посмотрю текст на тему двух...

SkyDron>При этом естественно схемы сигналообразования-обработки-индикации общие.
SkyDron>Они и на РЛС с АФАР общие.

Неправда. У тех что имеют DBF обработка как раз вовсе не одна на всё стадо.

SkyDron> SkyDron>> а динамическое управление несколькими лучами в пространстве.
Nikita>> Поехали по-кругу. Это возможно, только вот не делают этого на практике обычно, бо толку нет.
SkyDron> Я уже сказал когда и где это делают.

Я тоже всё сказал. Предлагаете ещё один круг ?

SkyDron> см. AN/SPY-1 , MPQ-53 , APY-1 , TPQ-37...
Nikita>> См. выше. Не надо путать сложную форму луча, с несколькими лучами.
SkyDron> Я и не путаю. А вот ты матчасти не знаешь. У всех вышеперечисленных РЛС именно что имеет место работа несколькими независимыми (по пространственному положению) лучами , причем формируемыми динамически по мере необходимости.

Неправда. У всех вышеперечисленных разделение по времени. И даже SPY-1 - со всей своей кучей решёток - значительную часть карьеры больше одного луча единовременно создавать не могла: у A\B каждая пара полотен - носовая\кормовая - имела свой комплект передатчик\приёмник\прочие причиндалы, и по-факту была отдельной РЛС; а у D - чтобы влезла на Burke - оставили лишь один, что снова дало единственный луч на всю РЛС. И только в 2004 году - с апгрейдом в D(V) - SPY-1 наконец-то научилась светить в два луча с противоположных полотен.

SkyDron> См. в аттаче веселые картинки из американской мурзилки ...

Дык правильные картинки. Вы их просто не понимаете

Подчёркивается многофункциональность MPQ-53 - то что она одна все дела делает, а вовсе не одновременность\многолучевость.

*Советую поискать мурзилку с циклограммой работы MPQ-53. Там чётко расписано - что, когда, и сколько времени занимает. Узнаете много интересного

SkyDron> Отмечу только что там еще не показаны отдельные лучи для запросчика системы опознавания

Это полностью отдельная система, с РЛС как таковой она не связана.

SkyDron> и вспомогательные (числом 5 штук) предназначенные для подавления паразитных лепестков.

А эти лучи работают только на приём, и они зависимые - бо подавление.

SkyDron> SkyDron>> Не говоря уж про монстрообразные девайсы ПРО/СПРН...
Nikita>> А монстрообразные по-факту практически АФАР, бо там куча передатчиков...
SkyDron> Глупости не говори.

Вы очень самокритичны...

SkyDron> 2-3 передатчика для одной РЛС с пассивными фазовращателями - это никакая не АФАР - ни "практически" ни "теоритически".

"Я плакаль" © не мой

Даже у наших "Дарьялов" счёт передатчиков шёл уже на десятки. Про PAVE PAWS - антенны которой самые натуральные 100% АФАР, или уж тем более про "Волгу" - вообще молчу...

Nikita>> Прогресс с АФАР они имели уже в 1985 году. И именно поэтому на истребительные ПФАР был забит болт.
SkyDron> А ты не стесняйся ,

Гы! Да я-то тему знаю, а Вы вот таких ключевых слов и не слышали никогда.

SkyDron> показывай на какой такой РЛС какого такого истребителя наблюдался прогресс с АФАР в 1985м году.

Прогресс был продемонстрирован РЛС созданной товарищами из Westinghouse и Texas Instruments по программе Ultra Reliable Radar. Это была первая реально работающая истребительная БРЛС с АФАР. И ВВС США были в большом впечатлении...

Nikita>>B-1 это программа 1969(!) года.

SkyDron>Не В-1 (даже не В-1А) , а концепт в рамках конкурса на новый бомбер для замены В-52.

Врёте. Именно что B-1A - индекс выдан в апреле 1969-го. А контракт на разработку - уже в 1970-ом. И в 1974-ом девайсик летает. Так что не надо ля-ля...

SkyDron> Для В-1А планировалась РЛС APQ-114 , без всяких ПФАР + отдельная РЛС следования рельефу местности APQ-146 - так же без всяких ПФАР.

В 1969-ом - да, именно так. А уже в 1972-ом планировалось совершенно другое. И в 1977 это самое другое было готово и летало.

SkyDron> Речь же о ФАР зашла именно когда программа В-1А была значительно пересмотрена в пользу придания самолету принципиально новых свойств - с началом работ над В-1В , а это 1980й год.

Врёте. Речь зашла в 1972 году. EAR - слышали про такую программу ?

SkyDron> И было это уже после "исчерпания потенциала и прекращения работ над ПФАР".

См. выше когда это было.

Nikita>> B-2A - 1979.
SkyDron> Не В-2А , а концептуальные исследования ВВС по программе АТВ.

Неправда. ATB это не "концептуальные исследования", а программа вполне аналогичная YF-22\23 или там X-32\35 - только без летающего "железа", бо дороговато.

SkyDron> НИОКР по теме на Нортропе начались в 1982м году
SkyDron> то бишь как раз с "окончанием потенциала ПФАР".

Опять зачем-то врёте на ровном месте Русским же языком написано абзацем выше, что период БРЛС с АФАР начинается с 1985 года.

SkyDron> А саму РЛС с "лишенной потенциала ПФАР" (AN/APQ-181) для сего суперновейшего бомбера Хьюз начал ваять только в 1986м,

Врёте. Hughes получил субконтракт на РЛС в 1982 году. А ключевые решения по части антенны сотоварищи были приняты и того раньше.

SkyDron> причем первоначальной оперативной готовности сей девайс достиг в 1993м году , а все запланированные на этапе разработки режимы заработали аж в 1999м.

Да, Капитан Очевидность. Чтобы получить полную боеготовность серьёзной вещи в 1999 году, нужно начать над ней работу в 1979-ом. А лучше и ещё пораньше...

Nikita>> E-8 - даже единая программа это 1982 год, а исходные работы опять-таки голимые 1970-е.
SkyDron> Хватит гнать уже...

Вы очень самокритичны.

SkyDron> Контракт на НИОКР по теме JSTARS подписан в сентябре 1985го года

В 1985 выдан контракт на разработку JSTARS как системы. РЛС же для неё начали делать ещё за десять лет этого момента. APY-3 это фактически тот же самый девайс, с которым Grumman\Norden одолели Hughes в программе PAVE MOVER, которая успешно завершилась в 1982.

AidarM> Что конкретно вы измеряете, чтобы утверждать, что информация о фазе не теряется? Квадратурный детектор в каждом ППЭ?

В аналоговом ППМ - ничего не измеряется. Сигналы со всех ППМ сдвинутые на нужный угол (такой-же как при передаче) синфазно подаются на сумматор где синтезируется ДН, т.е. паразитные задержки между входом сумматора и каждым ППМ должны быть одинаковыми или учитываться.

AidarM> Что-то я совсем ничего не понял. Зачем тратить энергию и качество диаграммы направленности на 2 луча?

Потому что энергетика современных БРЛС избыточна и этот избыток былобы неплохо использовать. Не нужна вся мощность станции которая может обнаружить типовой истребитель на дальности радиогоризонта для например картографирования местности перед собой на 50км а значит можно чтото еще паралельно делать.

AidarM> А я предлагаю вам сдвигать фазы программно, а не аппаратно.

Да к этому все и идет - в ППМ будет(есть) цифровая обрабатка сигналы на ПЧ, на РЧ для БРЛС это просто нереально. Но даже на ПЧ проблем много - модулей то побольше тысячи и полоса пропускания должна быть небольшой чтобы процессор смог обработать данные от всех модулей паралельно.

AidarM> Что-то я совсем ничего не понял. Зачем тратить энергию и качество диаграммы направленности на 2 луча?
AidarM> Сначала формируем всей антенной один луч(или его часть), потом, пользуясь зверской скоростью перенаправления, формируем второй луч(или его часть). Дальше можно третий, четвертый и т.д.
AidarM> Делаем развертку почти как в телевизоре на ЭЛТ. Соответственно, "покрасить" лучи никакой проблемы не составляет.
Зависит от предназначения РЛС. Как правило нужно обеспечить как можно более раннее обнаружение объектов. Иногда оптимальнее медленно сканировать одним дальнозорким лучом, иногда - быстро несколькимим близорукими.
Об этом я уже писал здесь Характеристики БРЛС Ирбис