Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

БН181>> Никакого другого финанисрования нет.
Vale> Значит, часть прекращает функционировать, и точка. "Нет ножек - нет и мультиков". Офицерыв и солдаты - не рабы министерства обороны, и входить в его положение - не обязаны.
Вам не дадут прекратить "функционирование" части. Вас по российским законам (увы) посадят раньше, чем разберутся в причинах произошедшего. Увы, практика... увы, законы, принятые нашими "избранниками"...
БН181>>А за экологическое и эпидемиологическое состояние на территори части тоже только Вы отвечаете. И т.д., и т.п.
Vale> Простите, вы не можете отвечать за то, что не в вашей власти. Вы это можете понять?
Это вы не можете понять, что командир части отвечает и за это тоже.
БН181>> Это реальная обстановка, в которой Ваши "оппоненты" служили и решали боевые и повседневные задачи.
Vale> И их желание решать задачи за пределами своих полномочий и ресурсов позволяло Арбатскому Военному Округу на украденные у военных деньги строить дачи и покупать Мерседесы.
Этому способствовало попустительство власти и прокуратуры, которая вместо ловли "вершков" била по "корешкам" - ей было так проще. да и от "вершков" обламывалось...

Barbarossa> Тонкая красная линия это не с кэйджем. С Кеджем -говорящий с ветром, про индейцев сиу.
Спасибо за подсказку. именно про индейцев, "говорящих с ветром"...

Barbarossa> Зря служили. надо было увольнятся. И пох на это государство.
Может и зря, а может и не зря - это вы пацанам, контрактникам и офицерам, которые в Чечне и в Дагестане полегли, расскажите. Может им и не пох было что за их спиной такие как вы в интернете слюнной на них брызжите...
Barbarossa> Если бы начались массовые увольнения, деньги быстро бы нашлись. А так раз бесплаьтно служите, зачем вам платить.
Были и массовые увольнения, но денег как не было, так и не стало больше... А сколько судеб поломали эти рапорта на имя вышестоящего командования с требованием обеспечить часть хотя бы денежным довольствием для подчиненных...

shhturman> Вам не дадут прекратить "функционирование" части. Вас по российским законам (увы) посадят раньше, чем разберутся в причинах произошедшего. Увы, практика... увы, законы, принятые нашими "избранниками"...

Есть принцип - что каждый несет ответственность за СВОИ поступки. Посадить смогут, но вот не думаю, что за то, что минфин не профинансировал. Собственно, БН181 именно на это и намекал.

shhturman> БН181>>А за экологическое и эпидемиологическое состояние ...
Vale>> Простите, вы не можете отвечать за то, что не в вашей власти. Вы это можете понять?
shhturman> Это вы не можете понять, что командир части отвечает и за это тоже.

Еще раз. Если некоторые вещи не финансируются, это не Ваши проблемы как начальника Если вы использовали все законные методы, прописанные в должностной инструкции. Выша обязанность - исчерпать все законные методы. И после их исчерпания - к вам не может быть вопросов. Хотя, да, возможно, придется побыть под караулом.

shhturman> Этому способствовало попустительство власти и прокуратуры...
И это тоже.

Vale> Есть принцип - что каждый несет ответственность за СВОИ поступки. Посадить смогут, но вот не думаю, что за то, что минфин не профинансировал.
Вы отвлеклись от российской действительности... сильно отвлеклись.
Vale> Еще раз. Если некоторые вещи не финансируются, это не Ваши проблемы как начальника Если вы использовали все законные методы, прописанные в должностной инструкции. Выша обязанность - исчерпать все законные методы. И после их исчерпания - к вам не может быть вопросов. Хотя, да, возможно, придется побыть под караулом.
Практика показывает обратное - инструкция и прямой приказ командования обязывает меня как командира дежурного взвода предпринять определенные (расписано какие) действия по защите имущества части от расхитителей. При задержании таковых не были использованы даже спецсредства (ну не положены нам ни наручники, ни дубинки), но... расхитители были отпущены вызванным нарядом милиции прямо за воротами части, а я потом еще полгода писал объяснительные прокурору, на каком это основании мы задерживали этих подонков, которые рубанули кабель спецсвязи флота...
shhturman>> Этому способствовало попустительство власти и прокуратуры...
Vale> И это тоже.
Прежде всего - именно это...

shhturman> а я потом еще полгода писал объяснительные прокурору, на каком это основании мы задерживали этих подонков, которые рубанули кабель спецсвязи флота...

Хищение было внутри или за пределами части?

Vale> Нет, речь идет совершенно о другом. О том, что один из источников российского бардака является отсутствие дисциплины.

Один из главных источников российского бардака - это бесконтрольность и безответственность верхних институтов власти. Когда можно принимать любые необоснованные решения (типа покупки мистраля), или наоборот не принимать никаких решений (типа - не мира не войны), когда они требуются, и не нести за это никакой ответственности. Когда можно годами не выделять деньги на решение насущных вопросов, и делать вид, что там типа всё путём.

Vale> Или как в том анекдоте - "Мазута нет! - Но ты же Российский Офицер! ...и котельная загудела снова!"

Именно так. Загудела. Но проще всего в этой ситуации показывать пальцами на этих дураков военных. Почему-то в те годы, когда кроме денежного довольствия вообще не было никакого финансирования, никто в Правительстве или в ГосДуме не встал, и не спросил: "Блин, а какже они там служат и воюют??? Откуда они средства берут на ремонт, на бытовуху, на элементарное существование???? У нас ведь всего этого даже в статьях расходов нет?!!!".

shhturman>> а я потом еще полгода писал объяснительные прокурору, на каком это основании мы задерживали этих подонков, которые рубанули кабель спецсвязи флота...
Vale> Хищение было внутри или за пределами части?
В том то и дело, что на территории береговой базы нашей бригады. вытащили кабель на берег и рубанули. Вахтенный с корабля заметил (ночь была) и поднял тревогу. При задержании они оказали сопротивление, но были задержаны, руки связаны матросскими "тренчиками", и помещены в задание штаба. Вызван наряд милиции, которому они были переданы с рук на руки. В 100 метрах от КПП бригады менты их отпустили....
Итак продолжалось достаточно долго - мы их ловим, они их отпускают...
А закончились "набеги" после одного случая, когда начштаба приказал задержанных отвезти на ночь на о-в Малый Горячинский. дело было весной, ночью холодно, а островок метров 10 в поперечнике... вот после такого "перевоспитания" мы этих "копателей" больше никогда не видели...

Знаете, вспомнилось... у меня в лаборатории в СПбГУ в 1993-94 была температура +12 ...
100% Уксусная кислота- замерзала (она плавится при +16), мыло выпадало в осадок из растворов...

shhturman> А закончились "набеги" после одного случая...

А почему не стреляли? Если на территории части? Вроде ж по уставу можно?

shhturman>> А закончились "набеги" после одного случая...
Vale> А почему не стреляли?
По Закону не положено было... Это же не пост с часовым... А над каждым метром закопанного в землю или уложенного на дно залива кабеля часового не выставишь...

Vale> А почему не стреляли? Если на территории части? Вроде ж по уставу можно?
Вроде ж... не катит...

Нифига не понимаю - хищение, диверсия, что еще припаять можно?

Vale> Знаете, вспомнилось... у меня в лаборатории в СПбГУ в 1993-94 была температура +12 ...

Так это Ваши личные проблемы. А вот в кубрике согласно УВС ВС РФ такой температуры быть не может. И прокуратура Вам на это укажет. И вы будете вставлять стекла, утеплять рамы, заклеивать окна, ремонтировать двери в подъездах, менять батареи, хотя на всё это ни копейки государством выделено не было. И поробуйте нарваться на повторное прокуроское "напоминание".
А потом она же придет к Вам вновь по жалобе какого-нибудь бойца, и будет долго Вас пытать, откуда Вы взяли средства на весь этот ремонт.
Увы, военная прокуратура скурвилась при ЕБН первой. И с тех пор она играет только в свои, интерсные ей самой игры.

БН181> Так это Ваши личные проблемы. А вот в кубрике согласно УВС ВС РФ такой температуры быть не может. И прокуратура Вам на это укажет.

Оппять 25.

Вот пачка ответов на мои рапорты, демонстрирующая, что мной было сделано все зависящее от меня. Обращайтесь к тем, кто не выполняет свои обязанности по финансированию - тов. NN, MM, KK.

Vale> Оппять 25.
Vale> Вот пачка ответов на мои рапорты, демонстрирующая, что мной было сделано все зависящее от меня. Обращайтесь к тем, кто не выполняет свои обязанности - тов. NN, MM, KK.

Вот только не надо нам, т.е. прокуратуре, указывать, к кому обращаться. Откройте устав тов. начальник и прочтите за что Вы отвечаете. Прочитали? Распишитесь. И не надо свою персональную ответственность перекладывать на других.

БН181> Вот только не надо нам, т.е. прокуратуре, указывать, к кому обращаться. Откройте устав тов. начальник и прочтите за что Вы отвечаете. Прочитали? Распишитесь. И не надо свою персональную ответственность перекладывать на других.

Вот вам, тыщпрокурор, письмо, о том, что в связи с отсутствием финансирования командование слагает с себя ответственность за...

А если вы будете возникать, то, тыщпрокурор, мои подчиненные возьмут под охрану банк, телеграф, телефон, и здание прокуратуры.

Ординарец моего деда - татарин Ахмет - не побоялся "забыть русский язык" и взять особистов, пришедших арестовать деда за нарушение приказа 227 в 1943 - на прицел своего ППШ. Хотя к тому времени положение было уже восстановлено. А наутро было наступление.

И замечу, попутно, лично вам, тыщ БН181, что по моим данным вы не приняли меры к подавлению переворота, устроенного г-ном Ельциным Б.Н. в 1993 г., да.

Vale> Вот вам, тыщпрокурор, письмо, о том, что в связи с отсутствием финансирования командование слагает с себя ответственность за...

А Вы не волнуйтесь, Вы и так её сложите, вместе с должностью

Vale>>> Простите, вы не можете отвечать за то, что не в вашей власти. Вы это можете понять?

Вы не понимете о чем говорите.
Пример - если у вас солдаты с голода умирать начнут, сажать будут ВАС, а не вышестоящих начальников. И никого не будет волновать то, что вы послали 20 рапортов об отсутствии жратвы.
Прокуратура не будет копать вглубь.
Ибо см коммент от штурмана.
shhturman>> Это вы не можете понять, что командир части отвечает и за это тоже.

Vale - хватит уже переносить английские реалии на нашу почву. Вы слишком давно НЕ варитесь в нашем соку. Вы сейчас рассказываете как должно быть у вас в Наглии, но у нас в России все не так.

P.S. я сам за свои бабки покупал серверные мамки в США для комплектации сервера классов СПБГУ(кстати двухпроцессорная серверная плата с процами в то время стоила ого-го-го сколько), именно потому, что иначе мы бы просто не смогли начать учебу. И никаких медалей мне никто не дал.
Видимо из-за того, что подрывал "учебный процесс на мат-мех факультете" ( это по вашим словам). Херня, что я на классы мат-меха выкинул тысячи три баксов своих денег, зная, что их никто мне не вернет .

А потом в 2001 году пришел микрософт и собрал всю славу. Подарил два класса и сервер. И про них ТВ казало.
А про тех пятерых парней, которые "на руках" держали классы с 1992 по 2001 никто не знает и никогда не узнает. А именно они вообще сохранили компьютерные классы как таковые. И сделали это все за зарплату в 2000 рублей.

adv1971> Пример - если у вас солдаты с голода умирать начнут, сажать будут ВАС, а не вышестоящих начальников. И никого не будет волновать то, что вы послали 20 рапортов об отсутствии жратвы.

Если вы доведете солдат до этого - вам место за решеткой. Независимо от того, сколько вы рапортов послали, хоть 2000.

adv1971> Прокуратура не будет копать вглубь.

Если вы возьмете ответственность на себя, не будет.

adv1971> Вы сейчас рассказываете как должно быть у вас в Наглии, но у нас в России все не так.
Поменяйте буквы местами, или у вас опять появится желание залезть ко мне в репу. Это модераториал.

Я кстати, вам рассказываю, как должно быть в России, а вы упираетесь - "НЕТ! У НАС БЫЛО, ЕСТЬ, И БУДЕТ ВСЕ НЕ ТАК!" Так, по крайней мере, это выглядит для меня. И проблема в том, что пока таких согласных, что "Россия- не Америка" большинство, то так оно и будет. Уж про особенности психологии русских мужчинок не надо мне рассказывать. Которые в большинстве своем - в усмерть боятся брать на себя ответственность, на мой взгляд. Как опять же сказал мой отец, считающий себя русским (гораздо больше, чем я, в любом случае), после плотного знакомства с русскими работягами в Питере - "я не ожидал от них такого нежелания самим отвечать за свою жизнь, и такого количества попыток обдурить покупателя по маленькой".

adv1971> И никаких медалей мне никто не дал.

Мой Атлон-600, и мой Дюрон 800, а также еще пачка железок, типа процов-винтов-видеокарт работают в лабе в Питере. Мой отец подарил лабе прибор за 1700 долларов налом (Лаба потом за него еще 2500 обналичила, и купила за них то оборудование, которое ей иначе было не купить).
Хотя я вполне мог попросить его эти деньги потратить просто на меня. А не покупать, к примеру юзаный Делловский лаптоп за 500 баков для написания диссера, за свои.
Последний подарок - пяток книг в БАН. И еще несколько ждут отправки.

Будем ЕЩЕ меряться фаллосами?

adv1971> что я на классы мат-меха выкинул тысячи три баксов своих денег, зная, что их никто мне не вернет .

Это Ваше решение. Это Вы спасали репутацию СПбГУ. Который ради вас, думаю, этого не сделал бы. Ну, в 1990х все мы были молодыми, а доллар был иногда и дешевым.

Kuznets> за 141 рубль никаких знаний не бывает. можешь верить можешь нет.
Ваше мнение, вера Я гарантирую это — Lurkmore меня не интересует, информация была дана к сведению, т.к. никакими знаниями в данном вопросе вы не обладаете, книгу не изучали и не знаете ее авторов как специалистов. Это относится и к Бяке.

adv1971>> Пример - если у вас солдаты с голода умирать начнут, сажать будут ВАС, а не вышестоящих начальников. И никого не будет волновать то, что вы послали 20 рапортов об отсутствии жратвы.
Vale> Если вы доведете солдат до этого - вам место за решеткой.
adv1971>> Прокуратура не будет копать вглубь.
Vale> Если вы возьмете ответственность на себя, не будет.

Ага. Не будет. И товарищ БН181 для вас правильно развил дальнейшее

http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2238030

Кто-то из ваших матросов (солдат) написал домой, что в кубриках (в ротах) - минус 11 С. Домашние тут же отзвонились в Комитет солдатских матерей, а те - в военную прокуратуру. Приехал молодой, нагловатый лейтенант из ВП, померял темпричу в помешениях, и написал Вам, как командиру части, прокурорское предупреждение, с требованием устранить данный факт в ближайшее время (т.е. поднять температуру в жилых помещениях до установленных УВС параметров).

 

adv1971>> Вы сейчас рассказываете как должно быть у вас в Наглии, но у нас в России все не так.
Vale> Поменяйте буквы местами, или у вас опять появится желание залезть ко мне в репу.

К именно вашей локации это никак не относится. Но слово Наглия, как обозначающее недружественную Англию, мне нравится.

Vale> Мой отец подарил лабе прибор за 1700 долларов налом (Лаба потом за него еще 2500 обналичила, и купила за них то оборудование, которое ей иначе было не купить).
Vale> Хотя я вполне мог попросить его эти деньги потратить просто на меня. А не покупать, к примеру юзаный Делловский лаптоп за 500 баков для написания диссера, за свои.
Vale> Будем ЕЩЕ меряться фаллосами?

Будем. Ваш отец потратил эти деньги на ВАС. На лабу, в которой работает дорогой сынок.
Мы тратили деньги на обеспечение учебного процесса абстрактных студентов мат-меха СПБГУ, даже тех, которых мы на дух не переносили.

adv1971> Будем. Ваш отец потратил эти деньги на ВАС. На лабу, в которой работает дорогой сынок.

В этим прибором работало дохрена людей, в том числе те, кого его сын на дух не переносил, раз, два, сын уже тогда собирался уезжать, и отец был в курсе про его планы.

adv1971> Мы тратили деньги на обеспечение учебного процесса абстрактных студентов мат-меха СПБГУ, даже тех, которых мы на дух не переносили.

Выдать венчик святости по этому поводу ?

Держите:

Не вы один в то время так думали. У многих были еще иллюзии. У меня тоже, где-то до 2004-2005. А у многих - и до 2007, да и посейчас.

Vale> Я кстати, вам рассказываю,

Вот мы честно,никак не догадаемся без этого ценного совета как должно было бы быть, простите за прямоту. Реальность это не изменит. Она такая.