Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 
1 8 9 10 11 12 16
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
KILLO> Ник, ты еще не понял, что в этой теме ты меня на политику не подобьешь, иди в политику там и копирасть чего душе угодно? Здесь - "Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте" . Так понятней?

И если мне поставят + за офф - то я скромно, попрошу немного внимательнее посмотреть на твои посты. С стихами про ослов, ну и т.д.

И вот, г-да, мы наблюдаем классический прием - "двойной стандарт" Применяем правило к оппоненту, но ни в коем случаем - к себе.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
MD Wyvern-2 #09.08.2010 02:37  @Wyvern-2#09.08.2010 02:33
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Кстати, еще один, важнейший, прием информационной войны - ДРОБЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ

Есть КОМПЛЕКСНЫЙ ФАКТ - Грузия проиграла. Начала - и проиграла. Этот факт состоит из огромного множества подфактов. Прием заключается в том, что бы расчленить целое на как можно большее количество деталей, обсосать каждую, найдя в ней, хоть маленький, но негатив (идеального то ничего в природе не существует), а затем сей негатив СЛОЖИТЬ - не допуская при этом ни в коем случае обсуждения начального, КОМПЛЕКСНОГО ФАКТА. То у РФ самолеты не так летают, и падают не там, то танки грязные, то очки темные у рядовых разномастные, то командарм под обстрел попал, то каша на полевой кухне - гавно. Вообщем, русская армия воевать не умеет....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
09.08.2010 09:54, Кот_да_Винчи: +1: Верно подмечено!
RU Dem_anywhere #09.08.2010 02:38  @KILLO#07.08.2010 17:41
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

KILLO> Русские применяли практически всю номенклатуру вооружения.
Есть номенклатура, а есть количество...

KILLO> Предполагая что грузины снесут Саакашвили - не снесли.
Не особо и хотели. Надеятся на то, что следующий президент будет пророссийским - понятное дело было нельзя - а раз так - какая разница.
Хотя если бы случилось - порадовались бы.

wert> И что делают в ситуации внезапного входа сил противорствующей стороны с целью начала военных действий на контролируемую территорию любые миротворцы в любой точки мира. Если конечно, они достаточно сильны для этого.
В значительной части случаев - тихонько смываются, не желая нести потери
 3.5.113.5.11
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Redav> Ни в коем случае. Ну убить чуть-чуть российских миротворцев, что бы остальные руки в гору и сдались... это же не война, это шЮтка и пошло оно побоку всякое там право, закон. ;)

Дада и попить кровь осетинских младенцев, насадив их на шампур. Давай давай.

Redav> Не скатывайся на личностные разборки, даже если уверен, что тут чушь пороть только тебе позволено ;)

Чушь пафосную лучше не пороть - если в этом предложении чего-то не понятно, эт не к комне вопросы.

Redav> Ну тогда понятно. Учту. :)

МаладэЦ

Redav> И с кем он сбыл на связи, согласовал частоты и прочую мелочь? Почему грузинское командование не представило к награде за вызов огня танка на себя?

А можно не троллить и не задавать вопросы - на которые заведомо ответов не будет.
Корректировщик сидел - значит корректировал. Что тут непонятного?

Redav> Ты уже ничего не боясь начал массово оскорблять участников форума :eek:

Ты - ставя в сомнение факт корректировки.

Redav> И кто из каких стволов артиллерии в тот час стрелял по бедным разнесчастным грузинским войскам? Где стояла артиллерия ЮО и российских миротворцев, по каким целям она отработала, т.е. кого он скорректировал?

Я про артилл.росс.мир. ни чего не говорил - врать ток не нада. Ок? А ЮОшная артиллерия и танки стояли вблизи Цхинвали и в Джаве.

Redav> Судя по официозу и воспоминаниям миротворцев он и служил в МО РФ.

Можно ссылочку на официоз? Можно ссылочку на поименный список убитых где он был бы указан. Может и вправду он был сразу в двух армиях - как часто было там.

Redav> Читай поновой и не спеша. ПЛИЗ Брестская крепость Цхинвала

Там погибло двое - товарищь.

Redav> Давно Зухра сделала смену пола и имени на Заур??
Redav> Рассказывает санинструктор младший сержант Зухра Трамова:
Redav> ...Не помню точно, не до этого было, но где-то около 5 или 6 утра первым выстрелом в сторону батальона был убит наш наблюдатель на НП.


Там погибло двое. Один из них точно российский миротворец. Про кого она говорила - неизвестно. Но факт что про одного своего - а второй что не свой? Значит не свой.

Redav> Воя и я о том же. Или у тебя есть документальное свидетельство, о его принадлежности в каком МО он проходил службу?

Да - у меня тут рядом лежат дела всех участнегов конфликта - ща гляну позырю.


П.С. Стишок стишок.
 3.5.113.5.11
+
-5
-
edit
 
Dem_anywhere> Есть номенклатура, а есть количество...

Согласен. Было по-разному, но факт со врменем количество только росло бы. А этот факт не могли не принимать во внимание.

Dem_anywhere> Не особо и хотели. Надеятся на то, что следующий президент будет пророссийским - понятное дело было нельзя - а раз так - какая разница.

Большая разница - хаос, тренд хаоса и все с этим связанное. Грузия и РФ вражеские друг другу государства.
 3.5.113.5.11
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Redav>> Ни в коем случае. Ну убить чуть-чуть российских миротворцев, что бы остальные руки в гору и сдались... это же не война, это шЮтка и пошло оно побоку всякое там право, закон. ;)
KILLO> Дада и попить кровь осетинских младенцев, насадив их на шампур. Давай давай.

А, что - после залпа из РСЗО по городу - не прокатит? Красивый литературный штамп -и главное! ПО ДЕЛУ...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Dem_anywhere>> Есть номенклатура, а есть количество...
KILLO> Согласен. Было по-разному, но факт со врменем количество только росло бы.

И только доблестная грузинская армия под чутким руководством лично госдепартамента США Михаила Саакашвили успела таки спасти МО РФ от перерасхода. От "мебельщика" видать откат получил кто то....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
Татарин: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 
Wyvern-2> И вот, г-да, мы наблюдаем классический прием - "двойной стандарт" Применяем правило к оппоненту, но ни в коем случаем - к себе.

Ник, меня честно говоря достал твой голимый пафос, я могу долго терпеть, рано или поздно ставлю на место. Так вот - не городи, не городи про двойные стандарты, не строй из себя лебедя, не гони туфту про каких-то военных преступников, и бедных миротворцев, что обидели грузинские забияки. Я щас тебе напомню как ты с довольной рожей и гыгы(в этот момент наверное убитые миротворцы как-то не в тему были), писал инфу от своего очень хорошего знакомого, который в теме, что ваши кремлины, прекрасно знали что будет, и ждали делали замануху. Теперь ты тут умудряешься петь песни и наводить пафосные речи. Тебе не один десяток лет - че из себя то давишь? Умный же мужик, а нет - барабан на шею - ввперде пионер.....
 3.5.113.5.11
Татарин: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
KILLO> .....что ваши кремлины, прекрасно знали что будет, и ждали делали замануху.

А вот ты себе задавал вопрос, что если это и так то как это мудрый грузинский народ так опростоволосился и выбрал себе лидера, которого кремлины просчитали как облупленного? Провели как сопляка. А? Может все же: не того выбрали, не в то время и не туда идут?

И еще задай себе вопрос: отчего это кремлины так уверенны были, что замануха сработает? Хотя очевидно же, что Грузии и ее народу пользы, кроме вреда, от этого нет? Может эти гадкие кремлины просто знали, что кукловодам до страданий марионеток дела нет, сломают - новых настругают (даже если и в долг) А?
А вот когда наконец ПОДУМАЕШЬ - вот тогда и приходи...меня разоблачать.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
Татарин: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 
НИК, случайно не ты писал тексты для программы Время времен СССР? Нет? Да?
 3.5.113.5.11
Татарин: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 
Wyvern-2> А вот когда наконец ПОДУМАЕШЬ - вот тогда и приходи...меня разоблачать.

Ты уж разберись там у себя - где там :ГЫГЫГЫ замануха, знали, какие мы крутые - нае...али :D " и "как вы смели! ГААГА ПЛАЧЕТ! ФАШИСТЫ!:mad:"

Сам себе злой буратино отдыхает.Ага - разоблачать.
 3.5.113.5.11
Татарин: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Данное сообщение является официальным предупреждением
EE Татарин #09.08.2010 03:33  @KILLO#09.08.2010 03:09
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2>
KILLO>
Хватит уже оффтопика.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  5.0.375.1255.0.375.125
09.08.2010 04:07, KILLO: -1

  • excorporal [09.08.2010 07:26]: Предупреждение пользователю Redav#09.08.10 01:44
RU Кот_да_Винчи #09.08.2010 08:12  @SkyDron#08.08.2010 23:56
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


SkyDron> Т.е. ты думаешь что грузинское руководство желало войны с Россией ?

Оно считало что в этой войне победит. Ибо российская армия- фикция, сборище алкашей на ржавых танках, которые не заведутся, самолеты не взлетят и т.п. Плюс неповоротливое сборище, у которого согласования каждого шага с медвепутами занимает недели. Звучит идиотски, но именно так они и думали. И, кстати, продолжают думать. Какую траву они курят, я не знаю. А когда things went wrong, у грузинских поцреотов и примкнувших к им общечеловеков случился жуткий баттхерт, сопровождаемый словесным поносом. Что мы и наблюдаем :D
Кстати, тебе разве неизвестно что доблестный Мишико собирался гнать РА до Ростова?

SkyDron> Похоже что "геноцид/стирание с лица земли" это стандарный пропагандисткий прием (вполне нормальный впрочем) , что косвенно подтверждается тем что независимых журналистов в Цхинвал не пустили и никаких кадров с "заваленными трупами улицами" так никто и не увидел.

ты имеешь ввиду независимых от "кровавой гебни" (TM) и соответственно зависимых от госдепа? :D
Ерунда полная. Журналюг в районе конфликта было как собак нерезаных ибо всем было понятно что вот-вот что серьезное начнется. Рейтер дал картинку грузинских РСЗО лупящих ночью по Цхинвалу. Картинок со множеством трупов, с разнесенной больницей, университетом и т.п. военными объектами в Цхинвале тоже было в количестве. В боевых порядках наступающих чеченцев был такой завербованный гебней прожженный поцреот как Аркадий Бабченко... ну и так далее и тому подобное...
А кроме того в Цхинвале была миссия ОБСЕ которую гуманитарный обстрел грузин тоже накрыл. И эти самые обсешники подтвердили что никакого обстрела грузинскиз сел с осетинской стороны 7.08.08 НЕ БЫЛО, ибо их миссия была расположена вплотную к этим самым селам. Вообще 7.8.8 было практически затишье - чистопольцам было некогда, они готовились к "операции по наведению конституционного порядка"...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2010 в 11:34
09.08.2010 20:11, uagg: +1: Всё четко и по делу. В очередной раз отдаю должное спокойствию и умению мыслить и анализировать. Респект.
RU Кот_да_Винчи #09.08.2010 08:27  @MD#09.08.2010 01:51
+
+4 (+9/-5)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


MD> Твой минус - как раз за плюс у тех самых "нормальных участников" потянет. Ты мне не первый лепишь, и предыдущий тоже за идейные разногласия. Сравни мой результат с твоим...

в 41м "нормальные" шли в полицаи, а "ненормальные" - в партизаны...
(задумчиво так...)
пысы тебе напомнить, что потом с "нормальными" делали?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
MD> Тамбовский волк тебе камрад. Я, там, кончечно, не воевал. А брат жены - воевал.

Ну то есть как обычно свидетельства очевидцев. Видевших небольшой срез происходящего, толкующих его своеобразно своему опыту установкам, внутренней идеалогии, мировозрению и так далее.


MD> Так вот, для меня мнение двух пятидесятилетних старших офицеров, воевавших и там, и в Чечне, и еще один в Афгане и где-то в Африке (еще лейтенантом) - стоит куда дороже чем твое и других тебе подобных идейных.

Не поверишь - считать иначе никто не заставляет.

MD> Твой минус - как раз за плюс у тех самых "нормальных участников" потянет. Ты мне не первый лепишь, и предыдущий тоже за идейные разногласия. Сравни мой результат с твоим...

Ну то есть несение херни по категории "Категорическое безосновательное безличностное суждение, носящее оскорбительный характер для определенного круга участников А-базы" ( модераторы - принимайте на вооружение ;) ) есть выражение ИДЕИ и противоставление этому есть ИДЕЙНАЯ БОРЬБА? :D

Иди "идейные" отличаются от "нормальных" тем что не укладываются в рамки мозайки твоих ИДЕЙ? :D

Прелестно то как.

А по факту - толстейше набросил и слился.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2010 в 09:26
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
wert> Иди "идейные" отличаются от "нормальных" тем что не укладываются в рамки мозайки твоих ИДЕЙ? :D

Нет, идейные отличаются от нормальных тем, что отталкиваются не от фактов и логики, а от эмоций. Типа "настоящему идейному патриоту" (причем любой стороны и любой идеи)больно думать о том, что его сторона показала себя не на уровне. Он и отказывается так думать.
А разумный и вменяемый человека понимает, что воевать так, как получилось против грузин, против тех же турков или китайцев НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Не говоря уже про, не дай Бог, американцев и иже с ними.

Мало того, насчет укладываться в рамки: если тот же Скай мне сегодня скажет:
"Миша, ты не прав. Воевали нормально. Раздолбайства особого не наблюдалось. Решения командованием принимались быстро и грамотно, и своевременно доводились до войск. Разведка, управление и координация были вполне на уровне ГСВГ года так, скажем, 82го. Потери личного состава и техники - в пределах рассчетных для такого уровня конфликта. Знали, что к этому идет, и в целом нормально подготовились - вот и результат.", то я с готовностью свое сложившееся мнение пересмотрю. Буду даже очень рад.

Но он так не говорил до сих пор. Даже и ты не говорил по существу ничего - просто эмоционально отреагировал на утверждение, которое для тебя эмоционально же неприятно. Мало того, ты и раньше спорил в том же стиле - наводит на мысль, что это вообще уровень, на котором ты думаешь. Какие у меня после этого основания тебя всерьез принимать?

wert> А по факту - толстейше набросил и слился.

Опять пустой треп. У тебя есть мнение, как оно на самом деле было? Так выскажи товарищам, не стесняйся... И поясни, на основании каких именно фактов и/или чьих именно КОМПЕТЕНТНЫХ оценок ты так думаешь. А мы послушаем...
 8.08.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MD> А разумный и вменяемый человека понимает, что воевать так, как получилось против грузин, против тех же турков или китайцев НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Не говоря уже про, не дай Бог, американцев и иже с ними.
При этом разумный и вменяемый человек не будет задумываться, чем отличаются армии Грузии образца 2008 года от армии Турции или тех же США.
Средствами связи? У грузин они были лучше, чем у турецкой армии.
Средствами инженерной разведки? Опять же, беспилотников Грузия имела больше, чем Турция.
Качеством подготовки личного состава? Ну так опять же инструкторы (Израиль, США) до 888 оценивали боеспособность ГА выше Турецкой армии.
Артиллерией? Что там у турков уровня "Даны" есть?
Бронетехникой? Не смешно, без малого 300 единиц не самой старой БТТ, да и кой-какое новье вроде Т-72sim1 было. У турков такого, к слову сказать - нет.
Так что главное, для разумного и вменяемого человека - не задумыватся, это ты точно сказал. :)
Преимущество у турков в авиации, но на том же Кипре им это не помогло. Да и вовсе не F/A-18E у турков основу авиапарка составляют.
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Полл> При этом разумный и вменяемый человек не будет задумываться, чем отличаются армии Грузии образца 2008 года от армии Турции или тех же США.

Отличается тем, что в грузинской армии, увы, грузины.


Полл> Качеством подготовки личного состава? Ну так опять же инструкторы (Израиль, США) до 888 оценивали боеспособность ГА выше Турецкой армии.

Можно чем-то подтвердить? Что они (именно американцы - я американские материалы еще до конфликта читал, так там прямо противоположное мнение приводилось) так считали.

Полл> Артиллерией? Что там у турков уровня "Даны" есть?
Полл> Бронетехникой? Не смешно, без малого 300 единиц не самой старой БТТ, да и кой-какое новье вроде Т-72sim1 было. У турков такого, к слову сказать - нет.

И что? Ты предполагаешь, что если бы грузинская армия столкнулась бы с такой же по размеру турецкой группировкой , грузины бы победили?
Или я тебя не понял, и ты что-то другое имел в виду?

Полл> Так что главное, для разумного и вменяемого человека - не задумыватся, это ты точно сказал. :)

Давай в перебазаривание не играть тут, а? Времени жаль...


Полл> Преимущество у турков в авиации, но на том же Кипре им это не помогло. Да и вовсе не F/A-18E у турков основу авиапарка составляют.
Паш, преимущество турков, русских и американцев перед грузинами то, что все они - солдаты. В отличии от...
А вот преимущество турок перед нынешней Россией - в качестве подготовки и управления. А американцев - перед и Турцией, И Россией, и еще в десятилетиях практически непрерывного боевого опыта. Ты то ценность этого должен лучше меня понимать - мне не пришлось...

Мало того, вспомни начало той войны: грузины начали вполне грамотно. Примерно как их учили. Если бы они и дальше так действовали, то война пошла бы совсем по другому (впрочем, результат был бы все равно тот же самый, но в другие сроки и другой ценой).
Но оказалось, что действовать грамотно и решительно они способны только в тепличных, в военном смысле условиях - когда они нападают и побеждают. А качество армии определяется ее действиями при поражениях, а не при победах.
 8.08.0
RU SkyDron #09.08.2010 13:45  @Кот_да_Винчи#09.08.2010 08:12
+
+7
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Т.е. ты думаешь что грузинское руководство желало войны с Россией ?

Кот_да_Винчи> Оно считало что в этой войне победит.

Наверное так. Иначе бы не начали операцию.

Вот только "победит или не победит" всецело определяется тем что же именно считать КРИТЕРИЕМ победы.

Кот_да_Винчи> Ибо российская армия- фикция, сборище алкашей на ржавых танках, которые не заведутся, самолеты не взлетят и т.п.

Думаю что у них абсолютно не было желания проверять боеспособность российской армии - каковой бы эта боеспособность по их мнению не была.

Кот_да_Винчи> Звучит идиотски, но именно так они и думали.

Насчет того что звучит идиотски - это точно. А то что Саакашвилли & К расчитывали победить ВСРФ - это врят ли.

Кот_да_Винчи> Кстати, тебе разве неизвестно что доблестный Мишико собирался гнать РА до Ростова?

Эво как...

Нет. Не известно. Просвятишь ?

Кот_да_Винчи> ты имеешь ввиду независимых от "кровавой гебни" (TM) и соответственно зависимых от госдепа? :D

Любых которые представил бы ОБЬЕКТИВНУЮ информацию подтвердившую или опровергнувшую официальную пропаганду обеих сторон.

Кот_да_Винчи> Ерунда полная. Журналюг в районе конфликта было как собак нерезаных ....

Мне так не показалось. И речь не о "в районе конфликта" , а конкретно о присутствовавших в Цхинвале во время боев и непосредственно после них.

Я внимательно следил за событиями и особо отметил этот факт.

Впрочем информационная война - другая тема.

Кот_да_Винчи> Рейтер дал картинку грузинских РСЗО лупящих ночью по Цхинвалу.

Много кто дал. Большинство пускало в эфир одни и те же кадры.

Кот_да_Винчи> Картинок со множеством трупов, с разнесенной больницей, университетом и т.п. военными объектами в Цхинвале тоже было в количестве.

С разрушенными домами - было. Обычно курпным планом. А вот насчет множества трупов - хотелось бы посмотреть.

Эти кадры же наверняка в Сети до сих пор доступны ? Давай вместе посмотрим. Дашь ссылки ?

Кот_да_Винчи>В боевых порядках наступающих чеченцев был такой завербованный гебней прожженный поцреот как Аркадий Бабченко... ну и так далее и тому подобное...

В том то и дело что "тому подобное".

Кот_да_Винчи>И эти самые обсешники подтвердили что никакого обстрела грузинскиз сел с осетинской стороны 7.08.08 НЕ БЫЛО....

Да и без их подтверждения понятно что "обстрелы грузинских сел сепаратистами" - обычный пропагандисткий миф.

Не говоря уж про то что такие действия можно было бы "обьяснить" только идиотизмом абхазов.

Я вот идиотами никого не считаю , поэтому предпочитаю анализировать факты на основании здравого смысла а не эмоций и пропагандистких штампов.

Кот_да_Винчи> Вообще 7.8.8 было практически затишье - чистопольцам было некогда, они готовились к "операции по наведению конституционного порядка"...

Именно так. Готовились , причем тщательно и задолго.

Когда пропагандисткие штампы противоречат здравому смыслу и фактам - они опровергаются.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
MD> А разумный и вменяемый человека понимает, что воевать так, как получилось

"Так", это "как", поясните. Кроме то ли эмоций то ли набросов от вас пока ничего не слышно, а ведь разумный человек.


MD> если тот же Скай мне сегодня скажет

Поясните, Скай - это абсолютный и безусловный авторитет? ( с уважением к нему)

MD> " Воевали нормально. Раздолбайства особого не наблюдалось. Решения командованием принимались быстро и грамотно, и своевременно доводились до войск. Разведка, управление и координация были вполне на уровне ГСВГ года так, скажем, 82го. Потери личного состава и техники - в пределах рассчетных для такого уровня конфликта. Знали, что к этому идет, и в целом нормально подготовились - вот и результат."

Не поверите - но в целом, именно так. Если копаться то отдельные неудачи и промахи есть всегда и у всех. Идеальных войн идеальных армий не бывает.

MD> . Мало того, ты и раньше спорил в том же стиле - наводит на мысль, что это вообще уровень, на котором ты думаешь. Какие у меня после этого основания тебя всерьез принимать?

Опять же странно, разумный человек, а по факту эмоции и переход на личность.


MD> И поясни, на основании каких именно фактов и/или чьих именно КОМПЕТЕНТНЫХ оценок ты так думаешь. А мы послушаем...

На основании общего массива информации, общего массива оценок, общего РЕЗУЛЬТАТА. Впрочем, вы пока не поясняли, почему вы думаете иначе. Хотя с другой стороны вам легче, ибо такое впечатление что одного источника для вас достаточно.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MD> Отличается тем, что в грузинской армии, увы, грузины.
Я не нацист, хай будут грузины. :)
Или вы хотите сделать нацисткое заявление, обвинив грузин в трусости и глупости? ;)

MD> Можно чем-то подтвердить? Что они (именно американцы - я американские материалы еще до конфликта читал, так там прямо противоположное мнение приводилось) так считали.
Архивами "Варолнайна" - естественно, до 888, там тема будущего конфликта Грузии против РФ колосилась урожайно.

MD> И что? Ты предполагаешь, что если бы грузинская армия столкнулась бы с такой же по размеру турецкой группировкой , грузины бы победили?
Теперь даже не знаю, ты меня почти убедил, что грузины - это унтерменши. :)
Ты мне только скажи - вот примерно так же драпавшие на "одолженных" легковушках к Дюнкерку, как грузины к Тбилиси, британцы - они тоже унтерменши и воевать не умеют?

MD> Или я тебя не понял, и ты что-то другое имел в виду?
Угу.

MD> Паш, преимущество турков, русских и американцев перед грузинами то, что все они - солдаты. В отличии от...
Где Килло, когда он так нужен?!! :lol:

MD> А вот преимущество турок перед нынешней Россией - в качестве подготовки и управления.
Поэтому турки так и не смогли навести порядок в Курдистане, в отличии от России в Чечне. Поэтому турецкии ВВС сумели нанести удар по своим кораблям возле Кипра - и остается лишь порадоватся, что 100 ударников по трем кораблям не сумела попасть. А российские ВВС в условиях 888, когда в воздухе летали и наши, и грузины, и абхазы, и бог знает кто еще, да и в море была такая же "каша" - такими действиями не "прославились".

MD> А американцев - перед и Турцией, И Россией, и еще в десятилетиях практически непрерывного боевого опыта. Ты то ценность этого должен лучше меня понимать - мне не пришлось...
Ну да, ни у Турции боевого опыта нет, ни у России - только США в одиночку героически защищают демократию на этой планете. :)

MD> Мало того, вспомни начало той войны: грузины начали вполне грамотно. Примерно как их учили. Если бы они и дальше так действовали, то война пошла бы совсем по другому (впрочем, результат был бы все равно тот же самый, но в другие сроки и другой ценой).
Ой, а ты знаешь, как начиналась эта война? Поделись, буду благодарен.
Ну например, кто защищал и кто захватывал высоты вокруг Цхинвала. То есть наоборот - почему осетины и миротворцы не стали эти высоты защищать, и вместо кровавой мясорубки вокруг Цхинвала - кровавая мясорубка пошла в самом Цхинвале, дав и повод, и время для вмешательства РФ.

MD> Но оказалось, что действовать грамотно и решительно они способны только в тепличных, в военном смысле условиях - когда они нападают и побеждают. А качество армии определяется ее действиями при поражениях, а не при победах.
Точно! Вот именно так и можно охарактеризовать одну армию возле города Дюнкерк, а другую - возле города Киев.
 
14.10.2010 11:56, MoRa: +1: :D
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
MD> Мало того, вспомни начало той войны: грузины начали вполне грамотно. Примерно как их учили. Если бы они и дальше так действовали, то война пошла бы совсем по другому (впрочем, результат был бы все равно тот же самый, но в другие сроки и другой ценой).

Однако.

Позволю себе обобщить, но общественности как то казалось что ГА не локализовала силы и средства протвника, вместо их целеноправленного огневого подавления наносила удары по площадям, выдвижение ее основных сил началось через несколько часов после огневой подготовки что позволило противнику вернуться на позиции и приготовиться к отражению атаки, сосредоточение ее сил и средств на осетинской границе равно как и их дальнейшие действия для осетинского руководства секретом изначально не являлись.

Вместо единственно возможного глубоко обхода через анклавы и выхода к Джаве ГА ломанулась на город, а там упрощенно говоря было два варианта - либо "Грозный -95", либо "Сухум-93", последний, с отходом основных сил из города в горную местность и развертыванием полупартизанских действий с успехом и разыграли. Причем в лобовую, особо не скрываясь. Единственный положительный смысл такие действия ГА, как уже отмечалось, имели бы в случае резкого сворачивания боевых действий тбилисским режимом после занятия Цхинвала и начала политического процесса.

Ну поскольку ГА вроде бы хотела полной военной победы, то я честно говоря не вижу о какой вообще "грамотности" тут можно вести речь.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2010 в 22:05
+
+6
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Udaff> -обстрелы для жителей Цхинвала не были чем-то само по себе необычным, там время от времени постреливали из разных калибров несколько лет.

"Время от времени постреливали" - это не массированный артобстрел города с применением РСЗО.

Udaff> -Естественной реакцией на обстрелы было прятание по подвалам и прочим убежищам, сидя в которых убегать из города несколько проблематично.

Именно так. Во время обстрела - спрятатся по подвалам и другим укрытиям. После окончания обстрела - сваливать из города.

Вполне похоже что пауза между артобстрелом и штурмом была сделана грузинами именно для этого.

И это полностью логично и разумно с их стороны :

1) Миртворцев мало , они вооружены только легким оружием , их позиции известны. Если их намеренно не трогать но демонстрировать силу и решительность - есть шанс что они не ввяжутся в драку серьезно. Если все же ввяжутся - можно представить что это была провокация с их стороны.

2) Чем меньше останется в городе мирных жителей - тем лучше. Меьше ненужных (более того - крайне нежелательных) жертв , проще давить очаги сопротивления.

Ни массовое убийство мирных жителей ни уничтожение миротворцев грузинам были не только не нужны - это было бы крайне нежелательным.

Уничтожить миротворцев - значит конкретно разозлить Россию и соответственно огрести.

Устроить тот самый пресловутый геноцид с заваливанием улиц трупами детишек - значит представить себя злобными пид***сами в глазах того самого "Свободного Мира" - сие слабо бы вписалось в образ "молодой демократии цивилизованно борящейся с сепаратистами".

Ни то ни другое грузинам было не нужно. Планировали скоротечную повозможности малокровную операцию с целью :

- Установить контроль над "мятежными анклавами".

- Вызвать максимально возможный отток осетинского населения на север.

- Избежать прямого военного конфликта с Россией , во всяком случае ДО выполнения предыдущих пунктов. Затем уже можно призывать на помощь "международное сообщество".

Если все делать быстро и четко - шанс на успех был.

Во всяком случае так думал Саакашвилли.

Udaff> -Сразу после окончания обстрелов ессно никто из убежищ вылезать не стал, гарантий что обстрел не возобновится в любой момент не было никаких.

У тебя есть данные что народ НЕ бежал из города после обстрела и во время начала штурма ?

У меня сложилось впечатление что многие успели бежать.

Udaff> -Темное время суток между окончанием обстрела примерно в 03.00 и началом штурма в 07.00 тоже не способствовало массовому исходу.

Зато способствовало панике и реализации приимущества грузин в оснащении ПНВ.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+5
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Redav> Фамилию твоего источника. что бы можно было проверить. что он в самом начале заварухе был в том здании с миротворцами. ПЛИЗ

Такая "проверка" не требуется. Он не из миротворческого контингента. Входил в ЮО уже после начала войны с частями 58й армии в составе разведывательной мангруппы.

Джава - Цхинвал - Гори. Входил разумеется вовсе не один. Участвовал в изучении "интересных трофеев" на тех самых знаменитых "Хаммерах".

По роду службы имел доступ ко многой информации. У нас разведчиков вообще "кругозор" широк достаточно - работа такая.

Насчет твоего любимого вопроса про имена-фамилии-размер обуви-отношение к рыбьему жиру - извини.

Фамилия тебе все равно ничего не скажет.

Redav> И чего в ответ на это миротворцы открыли огонь, подумаешь враг напал и пытается убить несколько сотен военнослужащих Российской армии.

Вопрос не ко мне. Люди говорят что грузины изначально по миротворцам не стреляли. Причем это проходило и по центральным каналам - уже от непосредственных участников событий.

Точно так же миротворцы говорили что сначала не стреляли - ждали приказа и требовали подкреплений и авиаподдержки.

Redav>Ведь на многих форумах до этого несколько лет в головы потенциальных служивых вдалбливали, что государство Россия бяка, офицеры каки...

[пожимая плечами] Мало ли чем промывают неокрепшие умы на всяких помойках...

Redav>а эти солдаты возьми да выполни свой долг.

Да. Но речь не о "выполнении/невыполнении" долга , а о дейтсвиях и планах ГА.

Redav>Фи какие они не правильные, не подняли лапки перед падалью на них напавшей...

А это от кель ?


SkyDron>> Однако в условиях ночного боя в городе долго избегать столкновения не получилось , выстрел с одной стороны - выстрел с другой и понеслось...

Redav> :eek:

Т.е. ты думаешь что "напавшая падаль"(с) изначально планировало убить всех миротворцев и устроить резню мирных жителей ?

Я подожду ответа на этот вопрос.

Пока же отмечу что предстваление образа врага как тупой и бессмысленно жестокой силы - избитый пропагандисткий прием.

Достаточно эффективный впрочем.

SkyDron>> Очевидцы с которыми общался я , говорят что усеянных трупами улиц в Цхинвале не наблюдали , а сообщение о "стирании города с лица земли" - явное преувеличение.

Redav> - Граждане кто очевидец?
Redav> - Я!!! А что здесь произошло?
(с)

Т.е. ты веришь одним очевидцам и не веришь другим ?

Redav> Для одного пара трупов огромное количество, для другого и сотня трупов мелочевка...

А субьективные оценки тут непричем. Оценки потерь мирных жителей в ЮО разнятся на порядок. Так же весьма интересна статистика по раненым.

Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) — Википедия

7 августа — 12 августа (16 августа; 22 августа) Южная Осетия Южная Осетия, Грузия Грузия, Абхазия Абхазия Согласно официальной позиции Южной Осетии, России и Абхазии: Ответ на агрессию Грузии против мирных жителей Южной Осетии и российских миротворцев. «Принуждение Грузии к миру». Согласно официальной позиции Грузии: Проведение военной операции в Цхинвальском регионе в ответ на провокации южноосетинских вооружённых формирований; агрессия России против Грузии, которая началась с территории Украины за 6 дней до боевых действий в Южной Осетии. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Redav> Разве мирное население и без этого "праздничного обстрела" уже не бежало из города словно понимая о грядущей трагедии и опасности?

Ктото бежал , ктото нет. Обстрел таки был отнють не рядовым. Не говоря уж про штурм.

Redav> ЕМНИП в те дни все кто был в теме понимали. что в любой момент может начаться война...

Много где на этой планете "в любой момент может начатся война". Народ однако начинает массово покидать опасные районы только когда эта самая война реально начинается.

SkyDron>> ...независимых журналистов в Цхинвал не пустили ...

Redav> независимых от кого?

От официально навязанной обеими сторонами в рамках информационной войны точки зрения на события.

Интересны были бы не субьективные коментарии , а обьективные материалы.

Вот их то как раз было немного.

Одни беспрерывно твердят про геноцид и массовые жертвы... ОК. Покажите кадры с массой убитых. Если это правда - пустите "западных" журналистов - пусть они покажут ПРАВДУ (первую жертву войны(с) ).

Другие кричат об авиации бомбящей жилые кварталы и теряющей 2 десятка "стервятников" сбитыми - ну так пустите независимых репортеров в "разбомбленные" кварталы - пусть они покажут панораму бомбежек и обломки десятков сбитых самолетов...

Одни говорят что танки подлого агрессора захватывают Гори , другие это категорически отрицают...

При этом НИКТО не удосуживается пустить независимых репортеров на место - чтобы уличить противника во лжи...

И т.д. Постановочные ролики с плачущими детишками на фоне разрушенного дома или одного и того же чувака рыдающего над разными трупами лично мне неинтересны.

Ролик с жеванием галстука и то интереснее...

Redav> ЕМНИП большая группа журналистов сидела в падвале у миротворцев.

Может и сидела. Кадры с 2 тыс. убитых (а для малого города это очень много) и в 3-7 раз бОльшим (статистика) числом раненных эти журналисты сняли ?

Где их можно глянуть ?

SkyDron>> Даже официальные поименные списки погибших ЕМНИП опубликованы не были. Или были ?

Redav> Были.

Ссылку не подскажешь ?

SkyDron>> Собственно этим наверное и обьясняется столь быстрая переброска первых частей 58й армии в ЮО.

Redav> :D которые успешно справились с агрессором

Справились. Непойму к чему сей коментарий и смайлик ?

Я всего лишь озвучил то что говорили люди причастные. ИМХО это достаточно интересно.

SkyDron>> Вопрос почему наличие Буков оказалось "сюрпризом" для наших летчиков.
SkyDron>> Впрочем не бог весть какой сложный вопрос...

Redav> к тому у кого есть товарищи с допуском к грифованной информации, осталось только узнать сколько дадут за ее разглашение. ;)

Не вижу тут никакой зловещей секретности...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Ребята, заканчивали бы вы уже Специальную Олимпиаду, а? Even if you win...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
1 8 9 10 11 12 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru