Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

MD> Килло, я в самом деле не понимаю, что ты хочешь в этих спорах доказать. Ты приводишь примеры, как плохо русские воевали. Я как раз не спорю - как и большинство здесь - воевали неумело, нескоординированно,


Камрад, один вопрос - ты в это войне воевал. Ответ думаю однозначный -нет. К чему тогда такие категорические неподтвержденные обобщения, или ты так троллишь?

При этом ты говоришь, что с тобой должны быть согласны все нормальные участники. Нет ли в этом оскорбления неопределенного круга пользователей базы?

Однако, очень странно, что нету штрафа. Но минус в репу занес, извиняй, но заслужил.

MD>> Килло, я в самом деле не понимаю, что ты хочешь в этих спорах доказать. Ты приводишь примеры, как плохо русские воевали...
majera> В целом очень верно сказано. Два уточнения.
так обиделся на земляка, что тебя то и не заметил сразу. Ладно:

majera> Россия таки пыталась давить реактивной и обычной артиллерий и авиацией. Только выяснилось что применять их в России не умеют.
В смысле не так как Израиль? Так долбануть, что бы правозаshit-ники по всему миру взвыли с пачками фото разодранных трупов палестинских детей? (умерших, впрочем от дифтерии, но кого это волнует?) Кило вон уже который год ковыряет пальцем искандер-какашку, но ничо путного так и не нарыл.

majera> Устроить "дорогу смерти" российская армия возможно и пыталась, но ничегошеньки из этого не вышло.
Где "пыталась"? Когда "пыталась"? При каких обстоятельствах "пыталась"? Т.е. случай ПРИМЕНЕНИЯ БЕЗ ЭФФЕКТА

majera> А бомбить города, после потери Ту-22М3, сначало было опасно, а в заключетельной стадии войны никчему...
Ага! Т.е. сразу после сбития Ту действия ВВС РФ в глубине территории Грузии прекратились, так?

Wyvern-2> так обиделся на земляка, что тебя то и не заметил сразу.

А смысл, это известный "русофил".

Wyvern-2> Какую ты отмазку найдешь, что бы прямо не ответить? "Сам дурак!"(с)?

Поменьше пафоса, товарищи.

32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны, он ведь был из семьи военнослужащего – потому и легко ему было сделать этот выбор в 2004 году, хоть и окончил он экономический колледж в Курске. Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.

«7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир, хотя Олег, конечно, и без приказа понимал, что никто лучше него не справился бы с этой задачей в такой сложной ситуации. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона на южной окраине города – на тот момент, в ночь с 7 на 8 августа, это было самое опасное место в городе, потому что грузинская армия, прежде всего, стремилась уничтожить миротворцев. Олег не покинул боевой пост и корректировал огонь наших артиллеристов, несмотря на интенсивный огонь именно по той самой крыше. Но, в конце концов, противник вычислил его местонахождение и начал прицельно обстреливать его наблюдательный пост. Олег получил тяжелейшие ранения. Российские миротворцы смогли перетащить его в санчасть, но и туда был продолжен шквальный огонь. Все кругом горело, среди миротворцев было много раненых и убитых. Санчасть была расположена в палатке, она тоже загорелась. Тяжелораненого Олега перетащить оттуда не смогли – некуда, да и некому уже было. Олег Галаванов погиб, проявив мужество и героизм на боевом посту.

Галаванов Олег представлен к званию «Герой России» посмертно.

Мы преклоняемся перед подвигом цхинвальских парней, павших в неравном бою за наш любимый город. Вечная им слава!




"Все началось 6 августа с массированного обстрела тяжелой артиллерией близлежащих к Цхинвалу осетинских сел.

7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке». Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка.

И где-то в 5.45 они пошли в атаку. Сначала обстреляли наш батальон: первый танковый выстрел с грузинской стороны пришелся по наблюдательному посту на крыше казармы, полностью его разрушив. Один из наших солдат погиб, двое были тяжело ранены. Следом завязался бой в районе детского сада, где находилась наша группа. Подбили БМП: двое наших погибли сразу. Бой продолжался. Комбат приказал этой группе отойти. Артиллерийский и танковый обстрел усилился. Со стороны санчасти и столовой он был особенно мощным. Следом грузины обстреляли и югоосетинских ополченцев, находящихся на южной окраине Цхинвала. Затем они вошли и в город."

Wyvern-2> Так как: какие основания были у грузинского руководства отдавать преступный приказ о открытии огня по МИРОТВОРЦАМ, какие основания были у грузинских военных этот преступный приказ выполнять ....

Я общался на эту тему с участниками событий. Один из моих однокашников тусовался в то время в районе Гори.

Еще один - в Абхазии (уже после войны , но в той кухне варился немало).

Все в один голос говорят : при входе в Цхинвал(и) грузинские войска пытались избежать конфликта с российскими миротворцами - по началу даже игнорировали огонь (сначала предупредительный) с нашей стороны.

Скорее всего имели прямой приказ по возможности избежать боя с миротворцами - это вполне логично. Зачем лишние (мягкоговоря) проблемы ?

Быть может надеялись что миротворцы быстренько "забьются под поинтус"- как бывало в Косово.

Однако в условиях ночного боя в городе долго избегать столкновения не получилось , выстрел с одной стороны - выстрел с другой и понеслось...

Так же лично у меня сложилось впечатление что упорное талдычение наших СМИ про "геноцид" - очевидный пропагандисткий ход.

Очевидцы с которыми общался я , говорят что усеянных трупами улиц в Цхинвале не наблюдали , а сообщение о "стирании города с лица земли" - явное преувеличение.

Факт артобстрела города подтверждают все , все говорят что обстрел начался внезапно , но повидимому целью было отнють не уничтожение города , а вызов паники и деморализация миротворцев/ополченцев перед началом штурма + желание инициировать массовое бегство мирного населения из города.

Похоже что "геноцид/стирание с лица земли" это стандарный пропагандисткий прием (вполне нормальный впрочем) , что косвенно подтверждается тем что независимых журналистов в Цхинвал не пустили и никаких кадров с "заваленными трупами улицами" так никто и не увидел.

Впрочем как и подтверждения многих других заявлений всех противоборствующих сторон.

Даже официальные поименные списки погибших ЕМНИП опубликованы не были. Или были ?

Так же ребята из 58й армии в один голос заявляют что о возможном начале грузинской операции было известно заранее - неизвестна была только конкретная дата.

И к ней готовились , хотя лично я думаю что масштабы возможного конфликта в России недооценили.

Вероятно думали что будут иметь место столкновения с миротворцами , которых и планировалось усилить заранее назначенными частями/подразделениями.

ИМХО масштабное "принуждение к миру" изначально не планировалось.

В частях которые планировалось выдвинуть в ЮО были готовы и отработанны боевые расчеты , машины заправлены и подготовлены к маршу , имущество и оружие подготовлено и погружено , личный состав провел тренировки.

Собственно этим наверное и обьясняется столь быстрая переброска первых частей 58й армии в ЮО.

На этом фоне готовность ВВС к операции выглядит мягкоговоря неубедительно...

Взять даже такой лежащий на поверхности фактор как искреннее удивление летчиков тому факту что ПВО противника не ограничивается ПЗРК и стрелковкой (к которым "привыкли" со времен Афганской войны) , а имеет вполне современные "серьезные" ЗРК.

О наличии в Грузии Буков разведка прекрасно знала - это совершенно точно.

Да что там разведка... Любознательные посетители околовоенных форумов знали - Украина не делала большой тайны из факта их поставки - об этом сообщалось во вполне открытых источниках.

Вопрос почему наличие Буков оказалось "сюрпризом" для наших летчиков.

Впрочем не бог весть какой сложный вопрос...

Явная недооценка как противника так и возможных масштабов конфликта + традиционное расп***во.

Wyvern-2>(осознанное выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности - см. решения Нюрнбергского суда)?

Суды подобные Нюрнбергскому возможны только в условиях полной победы стороны организующей этот самый суд.

"Кто победил тот и добрый". (с)

В "нашем" случае ни о каких судах речи быть не может.

Каждая из сторон официально считает противоположную злобным агрессором , а руководство противника соответственно - военными преступниками.

При этом ни кто не имеет достаточно сил/влияния чтобы покарать в судебном порядке сиих "военных приступников".

SkyDron> Все в один голос говорят : при входе в Цхинвал(и) грузинские войска пытались избежать конфликта с российскими миротворцами - по началу даже игнорировали огонь (сначала предупредительный) с нашей стороны.

Не подскажешь, а у них вообще было ПРАВО входить в Цхинвал? И что делают в ситуации внезапного входа сил противорствующей стороны с целью начала военных действий на контролируемую территорию любые миротворцы в любой точки мира. Если конечно, они достаточно сильны для этого.

SkyDron> Скорее всего имели прямой приказ по возможности избежать боя с миротворцами - это вполне логично. Зачем лишние (мягкоговоря) проблемы ?

Демократическому грузинскому генералитету не могло придти в голову что русские тоталитарные варвары будут исполнять свои прямые миротворческие обязанности, ну то есть вытеснять их силы из зоны Б.Д. в том числе и вооруженным путем.


SkyDron> Зачем лишние (мягкоговоря) проблемы ?

Как сказал Адольф Гитлер : " Я освобождаю вас от мук совести" кажется.



SkyDron> а сообщение о "стирании города с лица земли" - явное преувеличение.

Ну а множество фотографий со стертой с лица земли городской больницей, с полностью разрущенными улицами - само собой фотошоп.

SkyDron> Факт артобстрела города подтверждают все , все говорят что обстрел начался внезапно , но повидимому целью было отнють не уничтожение города , а вызов паники и деморализация миротворцев/ополченцев перед началом штурма + желание инициировать массовое бегство мирного населения из города.

Надо понимать это были гуманные, демократические снаряды. При разрыве они разрушений не производят, осколков не разбрасывают. При неприцельном обстреле по принципу "куда бог пошлет"они всего лишь наводят легкую панику для быстрого и комфортного путешествия мирного населения от городского смога загород



SkyDron> Так же ребята из 58й армии в один голос заявляют что о возможном начале грузинской операции было известно заранее - неизвестна была только конкретная дата.


То что ополоумевших грузинских нациков придеться ставить на место, было понятно этак года с 2002-го. Особенно в свете их заявлений о походе на Краснодарский край и далее..


SkyDron> И к ней готовились , хотя лично я думаю что масштабы возможного конфликта в России недооценили.

Специфика военной стратегии, необходимо всегда готовиться к наиболее вероятному развитию событий, наиболее вероятному конфликту. После Чечни на Кавказе таковой мог возникнуть только с Грузией. Почему - см. выше.

SkyDron> Все в один голос говорят : при входе в Цхинвал(и) грузинские войска пытались избежать конфликта с российскими миротворцами - по началу даже игнорировали огонь (сначала предупредительный) с нашей стороны.

>Не подскажешь, а у них вообще было ПРАВО входить в Цхинвал?

Без разницы. Не о «правах» речь в теме. «Права» же можно трактовать по-разному.

Грузины например считают что борьба с сепаратизмом на собственной территории – это их право. Осетины считают по-другому и т.д.


>И что делают в ситуации внезапного входа сил противорствующей стороны с целью начала военных действий на контролируемую территорию любые миротворцы в любой точки мира. Если конечно, они достаточно сильны для этого.

Пытаются выполнить свои обязанности по разъединению противоборствующих сил +
защищают сами себя.

Ну или «забиваются под плинтус» - смотря по обстоятельствам.

Грузины рассчитывали на 2й вариант – только и всего. Целенаправленное уничтожение миротворцев им было не нужно , даже более того – было весьма нежелательным.


>Демократическому грузинскому генералитету не могло придти в голову что русские тоталитарные варвары будут исполнять свои прямые миротворческие обязанности, ну то есть вытеснять их силы из зоны Б.Д. в том числе и вооруженным путем.

Почему же не могло придти в голову то ? Не просто приходило – на это рассчитывали как на нежелательный сценарий к которому нужно быть готовым.

Не рассчитывали на другое – на столь решительную реакцию России в целом.

SkyDron> Зачем лишние (мягкоговоря) проблемы ?

>Как сказал Адольф Гитлер : " Я освобождаю вас от мук совести" кажется.

Ни незабвенный фюрер ни «муки совести» тут совсем не причем.

Грузины очевидно не хотели вооруженного столкновения с миротворцами , не говоря уж про 58ю армию и ВС РФ в целом.

Не идиоты же они.

SkyDron> а сообщение о "стирании города с лица земли" - явное преувеличение.

>Ну а множество фотографий со стертой с лица земли городской больницей, с полностью разрущенными улицами - само собой фотошоп.

Зачем фотошоп то ? Сьемка крупным планом ТОЛЬКО разрушенных/поврежденных строений.

Общую панораму разрушенного Цхинвала (например съемку с вертолета) ты видел ?

Я – нет. Хотя искал специально. Посему у меня нет оснований не верить своим друзьям-однокашникам с которыми я 5 лет вместе сапоги топтал , и людям с которыми они общались - тоже.

Ребята трезвые и в своей сфере весьма компетентные.

SkyDron> Факт артобстрела города подтверждают все , все говорят что обстрел начался внезапно , но повидимому целью было отнють не уничтожение города , а вызов паники и деморализация миротворцев/ополченцев перед началом штурма + желание инициировать массовое бегство мирного населения из города.

>Надо понимать это были гуманные, демократические снаряды.

Да хоть гуманные демократические , хоть геноцидо-нацистские – пофик…

Снаряды как снаряды.

>При неприцельном обстреле по принципу "куда бог пошлет"они всего лишь наводят легкую панику для быстрого и комфортного путешествия мирного населения от городского смога загород

Неужели непонятно что грузины были заинтересованы вовсе не в том чтобы заваливать улицы Цхинвала трупами невинных детишек чтобы потом жарить их на огне руин и жрать перед камерой , а напротив – чтобы в городе было возможно меньше как мирного населения так и вооруженных лиц ?

Грузинские войска пошли на штурм города через несколько часов после окончания артобстрела , что вполне укладывается в версию о том что они рассчитывали на то что по крайней мере часть населения покинула город.

С точки зрения злобного геноцида разумней было начать массированный штурм немедленно , попутно окружая город и отрезав при этом дорогу на север.


SkyDron> Так же ребята из 58й армии в один голос заявляют что о возможном начале грузинской операции было известно заранее - неизвестна была только конкретная дата.


>То что ополоумевших грузинских нациков придеться ставить на место, было понятно этак года с 2002-го.

«Карать ополоумивших нациков» - термин растяжимый.

Готовится к возможному маршу в ЮО в 58й армии начали несильно ДО указанных событий.

ИМХО.

>Особенно в свете их заявлений о походе на Краснодарский край и далее..

А что за заявления такие ? Злобные нацисты хотели захватить Россию до Урала
Краснодарского края ?


SkyDron> И к ней готовились , хотя лично я думаю что масштабы возможного конфликта в России недооценили.

>Специфика военной стратегии, необходимо всегда готовиться к наиболее вероятному развитию событий, наиболее вероятному конфликту.

Думаю что к варианту который считали наиболее вероятным и готовились. Причем все стороны конфликта.

ПС : в моих постах выше вместо "Гори" следует читать "Джава". Припомнил я тамошнюю географию...

SkyDron> Грузины например считают что борьба с сепаратизмом на собственной территории – это их право.

не надо было подписывать договора о смешанных комиссиях, миротворцах и т.п. А раз подписали - извольте выполнять.

SkyDron> Не идиоты же они.

именно что идиоты. Клинические. Во всяком случае руководство. Но чем дальше тем мне больше кажется что не только руководство...

SkyDron> Ни незабвенный фюрер ни «муки совести» тут совсем не причем.

Собственно я тут о том, что подобный приказ - "не трогать миротворцев", если он даже и был - суть обманка, фикция. Фактически попытка выписать самим себе индульгенцию. Явить ее если не миру, то хотя бы самим себе как успокоение - мы не первые начали, наша совесть чиста.

Любому трезвомыслящему человеку очевидно что наши будут стрелять, очевидно что грузины ответят. Это следует из логики ситуации, из логики самой жизни в конце концов. Так что ложь во спасение не более, и похабненькая при том.

SkyDron> Я – нет. Хотя искал специально.

Тут еще нюанс. Процентов 90 от Цхинвала, это частный сектор, который на общих панорамах скрыт ввиду своей малоэтажности. Виден только небольшой спальник, однако и там все дома имеют повреждения.


SkyDron> Да хоть гуманные демократические , хоть геноцидо-нацистские – пофик…

Ну я надеюсь ты согласишься что снаряд есть снаряд. И разрушения от него практически всегда достаточно объемны. Как правило.

И тут на фоне обыденной констатации обыденных вещей ВНЕЗАПНО, анекдот от тебя о небольшой гуманитарной бомбардировки из РСЗО с целью создания легкой паники.

"Чего не скажешь в шутейном разговоре гражданин начальничек, вы пошутили, я посмеялся" (с)


SkyDron> Грузинские войска пошли на штурм города через несколько часов после окончания артобстрела , что вполне укладывается в версию о том что они рассчитывали на то что по крайней мере часть населения покинула город.


С моей колокольни это больше говорит о том что грузины не были готовы к моментальному штурму, либо учитывая бои 6-7 августа побоялись бросить штурмовые отряды на город и ждали подхода подкреплений второй линии.

В любом случае это очевидные и стратегический и тактический просчет учитывая что за эти несколько часов обороняющиеся уже вернулись на позиции. Притом не забываем что на настоящий момент неоспоримо - РСЗО вели огонь по городу а не по конкретным военным целям.

SkyDron> А что за заявления такие ? Злобные нацисты хотели захватить Россию до Урала


Было, реально. Типовой бред из серии "разгрома 58-ой армии". Кто то из придворных астрологов Саака открыл что Краснодарский край есть по каким то основаниям бывшая территория Великой Грузии.И понеслось, хотя особо сильно про это не кричали, так внутренний элемент пропаганды.

wert> Как сказал Адольф Гитлер : " Я освобождаю вас от мук совести" кажется.
Вроде "От химеры совести"!

SkyDron>> Факт артобстрела города подтверждают все , все говорят что обстрел начался внезапно , но повидимому целью было отнють не уничтожение города , а вызов паники и деморализация миротворцев/ополченцев перед началом штурма + желание инициировать массовое бегство мирного населения из города.
Если вкратце, то:
-обстрелы для жителей Цхинвала не были чем-то само по себе необычным, там время от времени постреливали из разных калибров несколько лет.
-Естественной реакцией на обстрелы было прятание по подвалам и прочим убежищам, сидя в которых убегать из города несколько проблематично.
-Сразу после окончания обстрелов ессно никто из убежищ вылезать не стал, гарантий что обстрел не возобновится в любой момент не было никаких.
-Темное время суток между окончанием обстрела примерно в 03.00 и началом штурма в 07.00 тоже не способствовало массовому исходу.

SkyDron>> Грузины например считают что борьба с сепаратизмом на собственной территории – это их право.

Кот_да_Винчи> не надо было подписывать договора о смешанных комиссиях, миротворцах и т.п.

А я нисколько не касался темы договоров и нормативных актов.

Как эти самые договора не касаются темы. Всего лишь отметил тот очевидный факт что правда у всех своя , и зачастую она противоположна.

SkyDron>> Не идиоты же они.

Кот_да_Винчи> именно что идиоты. Клинические. Во всяком случае руководство.

Т.е. ты думаешь что грузинское руководство желало войны с Россией ?

Не преумножайте сущности в оправдании уродов совершивших агрессию

KILLO> 32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны, он ведь был из семьи военнослужащего – потому и легко ему было сделать этот выбор в 2004 году, хоть и окончил он экономический колледж в Курске. Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. ...
просто запомним кем он стал

KILLO> «7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир,
как он мог выявлять цели понимаю. А вот чей огонь он в тот момент мог корректировать и факты о контрартиллерийском огне со стороны ЮО и РА фактов не нашел. так кого он корректировал?

KILLO> ... Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона ... Но, в конце концов, противник вычислил его местонахождение и начал прицельно обстреливать его наблюдательный пост. Олег получил тяжелейшие ранения. Российские миротворцы смогли перетащить его в санчасть, но и туда был продолжен шквальный огонь. Все кругом горело, среди миротворцев было много раненых и убитых. Санчасть была расположена в палатке, она тоже загорелась. Тяжелораненого Олега перетащить оттуда не смогли – некуда, да и некому уже было. Олег Галаванов погиб, проявив мужество и героизм на боевом посту.
Какой хитрый противник. Только ленивый не знал про этот наблюдательный ппост миротворцев. Не забываем обращать внимание на выделеное курсивом и подчеркнутое...

KILLO> Галаванов Олег представлен к званию «Герой России» посмертно.
KILLO> Осетинское Радио и Телевидение
Если он принадлежит к МО ЮО, то с какого перепугу его представляют к российской награде? Родине нужны герой, но какой Родине и чьей...
Ладноть читаем дальше...


KILLO> 7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». ...
KILLO> И где-то в 5.45 они пошли в атаку. Сначала обстреляли наш батальон: первый танковый выстрел с грузинской стороны пришелся по наблюдательному посту на крыше казармы, полностью его разрушив. Один из наших солдат погиб, двое были тяжело ранены. Следом завязался бой в районе детского сада, где находилась наша группа. ... Следом грузины обстреляли и югоосетинских ополченцев, находящихся на южной окраине Цхинвала. Затем они вошли и в город."
KILLO> Брестская крепость Цхинвала
Ну вот на самом интересном. (с)
а продолжим по этой ссылке читать и о чудо

Рассказывает санинструктор младший сержант Зухра Трамова:
- ... где-то около 5 или 6 утра первым выстрелом в сторону батальона был убит наш наблюдатель на НП. Мы его перенесли и попытались вместе с хирургами оказать помощь, но было уже поздно – он умер. Накрыв его простыней, я прихватила бинты и перебежала в санчасть. ...
Потом раздался сильный огонь из стрелкового оружия. Стреляли со всех сторон: можно было подумать, что мы в плотном кольце окружения. Где-то в 50 метрах от меня был убит командир разведвзвода. Я его доставила в санчасть.

Стоять, не тот ли это искомый офицер? Навсякий случай читаем далее

Потом я сидела и заряжала магазины для наших ребят. Тут начался танковый обстрел. Грузины целенаправленно били по медицинскому пункту. А здесь раненые! Ситуация критическая!
Было принято решение перебираться в помещение бани. Под прикрытием дымовых шашек мы двумя партиями перебрались туда. Я перебегала во второй группе. Уже на месте оказала помощь раненному в ходе передислокации комбату: перевязала ему ногу. Вслед за этим последовало несколько прямых попаданий в баню, так как грузины поняли, что мы перебрались именно туда. Рухнул потолок, нас завалило... Откопавшись, мы перебрались в находящуюся напротив котельную. Туда же перетащили раненых и убитых. В ней же стали оказывать медицинскую помощь продолжавшим поступать раненым. Их было очень много с самых первых часов боя, так как грузины накрыли нас таким шквальным огнем, что все происходящее кругом казалось адом. Котельная нас немного прикрыла... Оттуда я видела, как от прямого попадания загорелась медицинская машина, в которой остался убитый наблюдатель с НП на крыше казармы... Он сгорел вместе с машиной.
Тот самый наблюдатель, солдат классифицированный как "наш".
В общем полная запутайка с Галавановым. И ее уже обсуждали

ЮО журналисты слепили образ местного героя... ну как же родом с Владика ... только правительство ЮО его не награждает, а идет речь о награде от России. чего бы это и к чему бы это.
А был ли мальчик... (с)

Во-1, это наглое вранье, про стертую с лица земли больницу, или целую улицу. Да были полностью снесенные дома, в основном частные, и административный комплекс - например здание КГБ и президентский так сказать дворец. Во-2, очевидно что грузины в планах грузин не были миротворцы. Были бы начали мочить в тот же момент, а не через 6-7 часов.

SkyDron> Все в один голос говорят : при входе в Цхинвал(и) грузинские войска пытались избежать конфликта с российскими миротворцами - по началу даже игнорировали огонь (сначала предупредительный) с нашей стороны.
Фамилию твоего источника. что бы можно было проверить. что он в самом начале заварухе был в том здании с миротворцами. ПЛИЗ


SkyDron> Скорее всего имели прямой приказ по возможности избежать боя с миротворцами - это вполне логично. Зачем лишние (мягкоговоря) проблемы ?
SkyDron> Быть может надеялись что миротворцы быстренько "забьются под поинтус"- как бывало в Косово.
Первоначально нас атаковало около 12 грузинских танков, несколько БМП и до двух рот пехоты. Им оказывалась массированная поддержка артиллерией и авиацией. Сначала по нам отработала артиллерия, а затем утюжила штурмовая авиация. До 12.00 штурмовики сделали по два захода, во второй половине дня – в несколько раз больше.

И стреляли не холостыми, не в воздух...


И чего в ответ на это миротворцы открыли огонь, подумаешь враг напал и пытается убить несколько сотен военнослужащих Российской армии. Ведь на многих форумах до этого несколько лет в головы потенциальных служивых вдалбливали, что государство Россия бяка, офицеры каки, а эти солдаты возьми да выполни свой долг. Фи какие они не правильные, не подняли лапки перед падалью на них напавшей...
За это миротворцам от одних земной поклон, а от других зубовный скрежет. Присоединяюсь к первым.

SkyDron> Однако в условиях ночного боя в городе долго избегать столкновения не получилось , выстрел с одной стороны - выстрел с другой и понеслось...

Та не хотели мы его убивать граждани следователь. Просто решили ограбить того мужика, а тут этот милиционер стоит и ни куда не уходит. Ну мы и были вынуждены его убить. Это он сам виноват, что не убежал... Причем тут закон, нам же надо на что-то жить...

SkyDron> Очевидцы с которыми общался я , говорят что усеянных трупами улиц в Цхинвале не наблюдали , а сообщение о "стирании города с лица земли" - явное преувеличение.
- Граждане кто очевидец?
- Я!!! А что здесь произошло? (с)
Для одного пара трупов огромное количество, для другого и сотня трупов мелочевка... У меня намедни товарищ ездил в Цхинвал, так он тоже уверяет, что улицы трупами не усеяны.

SkyDron> Факт артобстрела города подтверждают все , все говорят что обстрел начался внезапно , но повидимому целью было отнють не уничтожение города , а вызов паники и деморализация миротворцев/ополченцев перед началом штурма + желание инициировать массовое бегство мирного населения из города.
Разве мирное население и без этого "праздничного обстрела" уже не бежало из города словно понимая о грядущей трагедии и опасности? ЕМНИП в те дни все кто был в теме понимали. что в любой момент может начаться война...

SkyDron> ...независимых журналистов в Цхинвал не пустили ...
независимых от кого? ЕМНИП большая группа журналистов сидела в падвале у миротворцев.

SkyDron> Даже официальные поименные списки погибших ЕМНИП опубликованы не были. Или были ?
Были.

SkyDron> И к ней готовились , хотя лично я думаю что масштабы возможного конфликта в России недооценили.
...
SkyDron> Собственно этим наверное и обьясняется столь быстрая переброска первых частей 58й армии в ЮО.
которые успешно справились с агрессором

SkyDron> Вопрос почему наличие Буков оказалось "сюрпризом" для наших летчиков.
SkyDron> Впрочем не бог весть какой сложный вопрос...
к тому у кого есть товарищи с допуском к грифованной информации, осталось только узнать сколько дадут за ее разглашение.

Redav> Не преумножайте сущности в оправдании уродов совершивших агрессию

Не городи пафосную чушь - тут не речка Селигер(или озеро, что там у них?)

Redav> просто запомним кем он стал

Можно я сложно запомню кем он стал?

Redav> как он мог выявлять цели понимаю. А вот чей огонь он в тот момент мог корректировать и факты о контрартиллерийском огне со стороны ЮО и РА фактов не нашел. так кого он корректировал?

Он корректировал грузин, что бы они по нему долбили - это же очевидно. Разрешаю еще пару глупых вопросов.

Redav> Какой хитрый противник. Только ленивый не знал про этот наблюдательный ппост миротворцев. Не забываем обращать внимание на выделеное курсивом и подчеркнутое...

Конечно, на военном форуме сидят идиоты, забывшие о том, что корректировка артогня может идти по рации, перехват которой, вещь вполне возможная, а так как в войне больше всего погибает от действий артиллерии, то уничтожение корректировщика - одна из первоочередных задач.

Redav> Если он принадлежит к МО ЮО, то с какого перепугу его представляют к российской награде? Родине нужны герой, но какой Родине и чьей...

Он гражданин РФ. Вон сейчас судят товарища из МИНОБОРОНЫ ЮО за то что он сливал грузинам инфу о войсках РФ, и судят его в России по российским законам - ибо он РФ гражданин. Кстати - корректировщика не наградили - его только представили.

Redav> Тот самый наблюдатель, солдат классифицированный как "наш".

Во-1, там погибло двое, во-2, это Заур был из Осетинского Бата из Северной Осетии, в котором ессно служили Юошнеые осетины, вот почему он назвал его своим.

Redav> А был ли мальчик... (с)

Ага - три де графика - фейк - не иначе.

KILLO> Во-1, это наглое вранье, про стертую с лица земли больницу, или целую улицу. Да были полностью снесенные дома, в основном частные, и административный комплекс - например здание КГБ и президентский так сказать дворец.
Агу, знакомая до слез схема. Разрушение централизованного управления, инфраструктуры, а что там пострадают какие-то частные дома и погибнут мирные люди, та это фигня... Ну лупанули по больнице. так это от кавказкой щедрости... для поднятия тонуса у больных



KILLO> Во-2, очевидно что грузины в планах грузин не были миротворцы. Были бы начали мочить в тот же момент, а не через 6-7 часов.

7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке». Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка. И где-то в 5.45 они пошли в атаку.
Все как в учебнике. Осталось только мимоходом раскатать миротворцев и действовать дальше по плану.

Через 72 часа когда будет блокирован Рокский тоннель можно привести из Тбилиси нЭзависимых жерналистов и они поведают миру как обкурившиеся осетины открыли огонь по миротворцам и славные грузинские хлопцы были вынуждены наводить порядок... Не получилось. Получили грызуны и по ушам и по зубам, а мужественная грузинская армия шустро рванула к ... Тбилиси.

MD>> Килло, я в самом деле не понимаю, что ты хочешь в этих спорах доказать. Ты приводишь примеры, как плохо русские воевали. Я как раз не спорю - как и большинство здесь - воевали неумело, нескоординированно,
wert> Камрад, один вопрос - ты в это войне воевал. Ответ думаю однозначный -нет. К чему тогда такие категорические неподтвержденные обобщения, или ты так троллишь?

Тамбовский волк тебе камрад. Я, там, кончечно, не воевал. А брат жены - воевал. Полковник ВВ. Сечас расквартирован в Балашихе - там такой огромный военный городок...
Я с ним общался в марте, в Москве, на следующий день после встречи с Ромой и Спокойным Типом. И с его сослуживцем. В том же звании и тоже там был. Водки попили, и много чего услышал.
Так что я, ПО СВОЕМУ ОБЫКНОВЕНИЮ, утверждаю только то, что я ЗНАЮ, или по крайней мере имею информацию, которой можно доверять. Если инфа сомнительная, то я и пишу обычно так: "Прочитал (услышал от такого-то/увидел по телеку) вот такой факт/мнение; что думают те, кто в этом разбирается? (Идейных патриотов чего угодно и вообще всех идейных прошу не беспокоиться с ответом)".
Так вот, для меня мнение двух пятидесятилетних старших офицеров, воевавших и там, и в Чечне, и еще один в Афгане и где-то в Африке (еще лейтенантом) - стоит куда дороже чем твое и других тебе подобных идейных.

wert> При этом ты говоришь, что с тобой должны быть согласны все нормальные участники.

Да. Именно так. Если, скажем, Скай скажет, что оценка неверная, я не только не стану спорить, но и скорректирую свое собственное мнение. Пока оснований для этого нету.

wert>Нет ли в этом оскорбления неопределенного круга пользователей базы?

Как раз идейных? Наверное, есть... что с того?

wert> Однако, очень странно, что нету штрафа. Но минус в репу занес, извиняй, но заслужил.

Твой минус - как раз за плюс у тех самых "нормальных участников" потянет. Ты мне не первый лепишь, и предыдущий тоже за идейные разногласия. Сравни мой результат с твоим...

.

Redav> И чего в ответ на это миротворцы открыли огонь, подумаешь враг напал и пытается убить несколько сотен военнослужащих Российской армии. Ведь на многих форумах до этого несколько лет в головы потенциальных служивых вдалбливали, что государство Россия бяка, офицеры каки, а эти солдаты возьми да выполни свой долг. Фи какие они не правильные, не подняли лапки перед падалью на них напавшей...


Ну, в принципе суть информационной войны сформулирована отлично. На 5+

Это когда жители Оклахомщины звездно-полосатый флаг страны возле дома поднимают - это патриотизм. Потому, мол, что "эта страна всё им дала (в т.ч. и колбасы - прим. для Сергея№)"...
Только надо напомнить, что:
1. Кое кому ТА ЖЕ страна дала в стопитьсот раз больше. Причем принадлежащего по праву и "флагоподнимателям"
2. И, кстати. почему все уверены, что флаг поднимают, потому как страна дала? Может быть НАОБОРОТ - если поднимать флаг своей страны и выполнять перед ней долг, то и она таки в ответ кое что даст? А может даже и по-больше?

Redav>> Не преумножайте сущности в оправдании уродов совершивших агрессию
KILLO> Не городи пафосную чушь - тут не речка Селигер(или озеро, что там у них?)

Типа вот этой:

"Несмотря на это, каждый из нас должен понимать, что мы продолжим развитие, мы продолжим привлечение инвестиций, мы продолжим укрепление нашей демократической системы, мы продолжим превращать най край в успешную страну. Единственным нашим ответом этим людям станет создание страны, которая будет в условиях свободы успешной, богатой, где люди будут счастливы и которая будет целостной и единой".

 

(с)
? Или какой еще пафосной чуши?

SkyDron> Т.е. ты думаешь что грузинское руководство желало войны с Россией ?
Ни в коем случае. Ну убить чуть-чуть российских миротворцев, что бы остальные руки в гору и сдались... это же не война, это шЮтка и пошло оно побоку всякое там право, закон.

KILLO> Не городи пафосную чушь - тут не речка Селигер(или озеро, что там у них?)
Не скатывайся на личностные разборки, даже если уверен, что тут чушь пороть только тебе позволено

KILLO> Можно я сложно запомню кем он стал?
Ну тогда понятно. Учту.

Вскоре он стал командиром взвода разведки

Redav>> как он мог выявлять цели понимаю. А вот чей огонь он в тот момент мог корректировать и факты о контрартиллерийском огне со стороны ЮО и РА фактов не нашел. так кого он корректировал?
KILLO> Он корректировал грузин, что бы они по нему долбили - это же очевидно. Разрешаю еще пару глупых вопросов.
И с кем он сбыл на связи, согласовал частоты и прочую мелочь? Почему грузинское командование не представило к награде за вызов огня танка на себя?

KILLO> Конечно, на военном форуме сидят идиоты, забывшие о том, что корректировка артогня может идти по рации, перехват которой, вещь вполне возможная, а так как в войне больше всего погибает от действий артиллерии, то уничтожение корректировщика - одна из первоочередных задач.
Ты уже ничего не боясь начал массово оскорблять участников форума
И кто из каких стволов артиллерии в тот час стрелял по бедным разнесчастным грузинским войскам? Где стояла артиллерия ЮО и российских миротворцев, по каким целям она отработала, т.е. кого он скорректировал?

Redav>> Если он принадлежит к МО ЮО, то с какого перепугу его представляют к российской награде? Родине нужны герой, но какой Родине и чьей...
KILLO> Он гражданин РФ.
Судя по официозу и воспоминаниям миротворцев он и служил в МО РФ.

KILLO> Кстати - корректировщика не наградили - его только представили.
Кстати мной и не утверждалось, что его наградили. А может и прошли документы по какому-то ведомству без особой огласки...

Redav>> Тот самый наблюдатель, солдат классифицированный как "наш".
KILLO> Во-1, там погибло двое,
Читай поновой и не спеша. ПЛИЗ Брестская крепость Цхинвала
и тот мой пост

KILLO> во-2, это Заур был из Осетинского Бата из Северной Осетии, в котором ессно служили Юошнеые осетины, вот почему он назвал его своим.
А-а-а-а о-о-о-о э-э-э-э-э
Давно Зухра сделала смену пола и имени на Заур??
Рассказывает санинструктор младший сержант Зухра Трамова:
...Не помню точно, не до этого было, но где-то около 5 или 6 утра первым выстрелом в сторону батальона был убит наш наблюдатель на НП.


Redav>> А был ли мальчик... (с)
KILLO> Ага - три де графика - фейк - не иначе.
Воя и я о том же. Или у тебя есть документальное свидетельство, о его принадлежности в каком МО он проходил службу?

Ник, ты еще не понял, что в этой теме ты меня на политику не подобьешь, иди в политику там и копирасть чего душе угодно? Здесь - "Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте" . Так понятней?

MD> .... Я, там, кончечно, не воевал. А брат жены - воевал. Полковник ВВ. Сечас расквартирован в Балашихе - там такой огромный военный городок...

Естественно любому участнику боевых действий хочется что бы они произошли НЕ ТАК, как было. Видит over9000 недочетов и ошибок. Вообщем, все крепки задним умом. И их мнение важно для будущих войн Но ни в коем случае не для оценки произошедшего Оценку можно дать только в сравнении.