Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 
1 10 11 12 13 14 15 16
MD Wyvern-2 #14.08.2010 16:03  @Полл#14.08.2010 15:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MD>> Впрочем, это мы отклонились от темы
Полл> ИМХО, не очень.

В принципе да - обсуждая недавнее прошлое и будущее Грузии, конфликты с ней и т.д. теперь надо всегда иметь ввиду, что обсуждается в принципе другая страна
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8

uagg

опытный

MD> Именно. Американцы действуют именно таким, а не другим способом в мире - потому что именно такой способ наиболее продуктивен. Т.е. прибылен. Окажется прибыльной другая деятельность - и самые одаренные американцы (а также и самые одаренные и энергичные иммигранты со всего мире) снова пойдут не в брокеры и адвокаты, а в инженеры и промышленники. В этом суть американской системы и причина ее силы и живучести при переменах и кризисах - она заточена на конечную сумму прописью. Не идеально, но все еще пока лучше всех остальных.
Я бы не был столь оптимистичен. И в отношении американцев, и в отношении русских.
На чтобы они ни были "заточены" :D.
Они, может быть и пойдут не в брокеры, а в инженеры и рабочие. Но только в следующем поколении. А пока, на протяжении лет эдак десяти - пятнадцати будут решать свои материальные проблемы торгуя на барахолках и сколачивая банды (см. 90е в РФ). А самые одаренные эмигранты со всего света брызнут во все стороны, как ошпаренные. Туда, где не стреляют.

Эссе про греков, жаждущих свободы самовыражения - великолепно. Остаётся только провести параллели со столь же жаждущими свободы самовыражения неграми (и не только), живущими на вэлфер. И к тому же еще и вооруженными.
Как там... 2,7 миллиона за решеткой. Неплохой результат. Круче чем в ГУЛАГе в эпоху максимального расцвета.
Однако этот результат достигнут сейчас. Когда всё настолько хорошо, насколько это вообще возможно.
В будущее США - я верю. Без тени иронии. Вопрос только в том, что переход из настоящего в будущее будет таким, как в РФ 80х в РФ2000х. Со всеми спецэффектами. Как на территории, так и прежде всего вокруг.

Кстати, сколько войн за эти 10-15 лет было в сфере влияния России? Штук 30?
Ну вот, экстараполируйте.

Причем, еще раз подчеркну - из-за глобального экономического кризиса (глобального, подчеркиваю, т.е. в стороне не останется никого), такое количество правительств будет стремиться решить проблемы с удержанием под контролем ситуаций в своих странах, что "лягушки" будут пользоваться просто огромным спросом.

Тем более, что они уже сами готовы играть в такие игры.
А Килло? Что там про войну на уничтожение ;) ?
 5.0.375.1265.0.375.126
RU Dem_anywhere #14.08.2010 18:14  @Wyvern-2#13.08.2010 18:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

uagg>> Да им вообще пушной зверь придёт! Всем, разом.
Wyvern-2> Очень важный вывод. Только совершенно НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ. США в настоящий момент НАГРУЗКА НА МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ Оброк на любого производителя, вынужденного что либо реально отдавать за виртуальные буМняжки. Как только произойдет то, о чём ты пишешь - самоизоляция США (чего не будет никогда ни при каких, но идет по твоему сценарию :D ) все реальные экономики будь они производственными или сырьевыми сразу же вздохнут легче
Нет, вывод совершенно правильный. Стоит эту нагрузку снять - где окажутся те рабочие, которые производили эти реальные товары?
Правильно, за воротами. Ну и далее посыпется по цепочке.
Потом оно скорей всего выправится, и возможно даже достигнет лучшего результата, чем до того было.
Но переходный период - будет весьма тяжким. И кому-то в его процессе не повезёт совсем сильно.
 3.5.113.5.11
RU Памятливый45 #15.08.2010 22:51  @Памятливый45#09.08.2010 22:53
+
+3
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Вот куда обсуждение не идёт, а всё приходит к США
Уважаемые!
Здесь узко специфический вопрос, о потерях Российской Федерации на территории бывшей Грузинской Советской Социалистической Республики.

Памятливый45> А сколько человек- граждан России погибло?
Памятливый45> А сколько человек- граждан Грузии погибло?
 7.07.0
15.08.2010 23:55, KILLO: +1
GE KILLO #15.08.2010 23:56  @Памятливый45#15.08.2010 22:51
+
-1
-
edit
 
Памятливый45> Вот куда обсуждение не идёт, а всё приходит к США

Намного приятней вдуть США, чем какой-то Грузии.....
 3.6.83.6.8
RU Памятливый45 #16.08.2010 01:38  @KILLO#15.08.2010 23:56
+
+2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
KILLO> Намного приятней вдуть ...какой-то Грузии.....
Не вижу цифр, кто кому "вдул" (извиняюсь за вынужденное цитирование участника Форума, позиционирующего себя антисоветским флагом) и сколько (продолжаю извиняться, что сюда не могу вписать цифру, подтверждаемую российскими экспертами).
 7.07.0
GE KILLO #16.08.2010 01:50  @Памятливый45#16.08.2010 01:38
+
-3
-
edit
 
Памятливый45> Не вижу цифр, кто кому "вдул"

Официальных обобщенных потерь Российской Армии нет, отдельно так же нет данных по погибшим, данные по технике, авиации, лживы.
 3.6.83.6.8

uagg

опытный

Памятливый45>> Не вижу цифр, кто кому "вдул"
KILLO> Официальных обобщенных потерь Российской Армии нет, отдельно так же нет данных по погибшим, данные по технике, авиации, лживы.
Напротив. Сведения по российской армии известны с точностью до человека и обстоятельств гибели каждого и перекрестно подтверждены. Причем известны с 2008г., и ничего нового не прибавилось. Сведения о потерях бронетехники - аналогично.
Есть расхождения с официальными данными (4 vs 6) в отношении самолётов. Но не более того.

KILLO> Намного приятней вдуть США, чем какой-то Грузии.....
Не приятно, а необходимо. Для собственного здоровья. (Гм... какие-то эротические ассоциации, не находишь?)
 6.0.408.16.0.408.1
uagg> Напротив.

Вракать только не надо - ок? Речь об официальных данных - ни какого официального списка не было от МО РФ.

uagg> Сведения по российской армии известны с точностью до человека и обстоятельств гибели каждого и перекрестно подтверждены.

Совсем не так это неофициальный список не полон, ибо в нем нет ни одного представителя миротворческого бата Северной Осетии, который был в подчинении МО РФ,и возможно военнослужащего после столкновений в Кодори.

uagg>Причем известны с 2008г., и ничего нового не прибавилось.

А вот это ложь, если Рулаван захочет он тебе подтвердит, что список начиная с 2008 года изменялся.

uagg>Сведения о потерях бронетехники - аналогично.

Такая же ложь. Буквально пару недель назад, нашли еще один подбитый российский танк, и две бмп.

uagg> Есть расхождения с официальными данными (4 vs 6) в отношении самолётов. Но не более того.

А может и семь, недавно появились данные указывающие на это.

uagg> Не приятно, а необходимо.

Мечтать не вредно.
 3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 16.08.2010 в 10:23
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
uagg>>Причем известны с 2008г., и ничего нового не прибавилось.
KILLO> А вот это ложь....
uagg>>Сведения о потерях бронетехники - аналогично.
KILLO> Такая же ложь. ...

Мешки таскать не пробовал? говорят тяжелее - но прибыльней. Никаких принципиальных изменений нет, даже ±1 человек. Происходит только уточнение обстоятельств.
Точные потери бронетехники и авиации - вообще секретные данные. По Вьетнаму у США количество официально сбитых самолетов даже количеству жильцов Ханой Хилтона не совпадало - и ничо, Штаты даже не парятся :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
+
-3
-
edit
 
Wyvern-2> Мешки таскать не пробовал?

По себе не суди.

Wyvern-2> Никаких принципиальных изменений нет, даже ±1 человек. Происходит только уточнение обстоятельств.

А ты просто не в теме, а я в теме. Мало того, я повторю, нет данных по погибшим в бате МС СА.

Wyvern-2> Точные потери бронетехники и авиации - вообще секретные данные.

Тем нимений не надо лгать что все данные давно известны.

Wyvern-2> По Вьетнаму у США количество официально сбитых самолетов даже

Совершенно на...ть на это в контексте этой темы.
 3.5.113.5.11
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Мешки таскать не пробовал?
KILLO> По себе не суди.

Вообще то это народная мудрость.
Wyvern-2>> Никаких принципиальных изменений нет, даже ±1 человек. Происходит только уточнение обстоятельств.
KILLO> А ты просто не в теме, а я в теме.
Ну и как тебе там? Тепло и сыро?

Wyvern-2>> Точные потери бронетехники и авиации - вообще секретные данные.
KILLO> Тем нимений не надо лгать что все данные давно известны.

Дык Саакашвили всё знал еще до войны - армия РФ разгромлена, потеряв over 9000 танков, доблестные кунаки входят в Ростов, где их встречает с цветами глупый русский народец наконец то освободившийся от кровавой тирании ВВП&Медведа.... Вот примерно на таком уровне и твое "плавание в теме"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
+
-5
-
edit
 
Поток сознания - эт к модерам.
 3.5.113.5.11
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
KILLO> Поток сознания - эт к модерам.

Слив засчитан.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
+
-3
-
edit
 
Кстати, четвертый танк здесь выкладывали или нет?
 3.5.113.5.11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

uagg

опытный

uagg>> Напротив.
KILLO> Вракать только не надо - ок? Речь об официальных данных - ни какого официального списка не было от МО РФ.
Тебе шашечки или ехать?
Русским языком повторяю - все потери РФ в войне 8.8.8 известны с точностью до человека и с точностью до обстоятельств гибели каждого человека.
Да, они на единицы расходятся с официальными заявлениями, сделаными сразу после кампании. Но ничего странного в этом нет.
ВСЕ, подчеркиваю еще раз - все потери РФ подсчитаны, и верифицированы вплоть до опроса родственников погибших.
Чего ты хочешь доказать - то? Что между строк две - три тысячи затерялось? Или 2-3 миллиона?

Кстати, в отличие от грузинских потерь.

KILLO> А вот это ложь, если Рулаван захочет он тебе подтвердит, что список начиная с 2008 года изменялся.
Только в части уточнения обстоятельств гибели.

uagg>>Сведения о потерях бронетехники - аналогично.
KILLO> Такая же ложь. Буквально пару недель назад, нашли еще один подбитый российский танк, и две бмп.
Да. Чё ж не 10-то?
Кстати, а вот ты мне скажи, а как их отличили от грузинских? Ах... поверили грузинским экспертам... Ню-ню.

uagg>> Есть расхождения с официальными данными (4 vs 6) в отношении самолётов. Но не более того.
KILLO> А может и семь, недавно появились данные указывающие на это.
Да давай уж сразу 27, чего уж тянуть то.

uagg>> Не приятно, а необходимо.
KILLO> Мечтать не вредно.
Еще один анекдот, про медведя и охотника, заканчивающийся словами медведя "мужик, да ты походу не охотник, а педераст!" напомнить? (оно бойан, но в тему).
 6.0.408.16.0.408.1
+
+1
-
edit
 

proviant

втянувшийся

KILLO> Кстати, четвертый танк здесь выкладывали или нет?

Если не трудно, хотелось бы ознакомиться с информацией по "свежим" находкам - как относительно пары бмп и танка, так и о самолете.
 3.5.103.5.10
RU Памятливый45 #16.08.2010 22:57  @uagg#16.08.2010 12:43
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
uagg> Русским языком повторяю - все потери РФ в войне 8.8.8 известны с точностью до человека
А нельзя ли таки цифру потерь граждан России в событиях , начавшихся 8.8.8.
Меня танки не интересуют. Профессия погибших- тоже. Пол, национальность -не всчёт.
Только гражданство убитого.
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Мионобороны до сих пор не признаёт потерю Су-24х, умалчивают о потере поврежденными трех Су-25, по бронетехнике вообще оффициальных данных я не встречал. При всём этом, сокрытие гибели ещё нескольких десятков военнослужащих не выглядит неправдоподобным. Ещё до ввода российских войск помимо миротворцев среди осетинских боевиков наверняка были российские военные советники, упоминание о которых в списке жертв грузинской агрессии по понятным причинам ожидать не следует. Потери СПН вообще засекречены.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-3
-
edit
 
proviant> Если не трудно, хотелось бы ознакомиться с информацией по "свежим" находкам - как относительно пары бмп и танка, так и о самолете.




Начинайте снизу и до конца. Эт по БТ.

По крафтам с 4 поста-




На остальной поток сознания очередного урапатирота отвечать лениво.
 3.5.113.5.11
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
proviant>> Если не трудно, хотелось бы ознакомиться с информацией по "свежим" находкам - как относительно пары бмп и танка, так и о самолете.
KILLO> old forum :: Главная

2provian - на ТАКОМ источнике, как милкавказ.нет через год еще десяток танков найдут, пять(мЫнимум!) Искандеров по Тбилиси и двадцать-тридцать Ту-160 сбитых лично Михаилом Саакашвили из наградного кольта с которым Буш-старший в Тихом плавал :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.83.6.8
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Официального поименного списка погибших от минобороны во время конфликта до сих пор нет. Надеюсь, никому тут не нужно на пальцах объяснять, что это затрудняет родственникам погибших проконтролировать данные о потерях.

Если людские потери нельзя совсем скрыть, то можно их распределить на более длительные сроки и обозначить как небоевые в другом месте и другое время. Но перенести потерю на значительные сроки по времени нельзя. Максимум на несколько месяцев. В таком случае будет наблюдаться всплеск небоевых потерь в 2008 году.

Есть такие даннные по небоевым потерям минобороны:

2004 - 1100
2005 - 1064
2006 - 554
2007 - 442
2008 - 471
2009 - 273(январь-сентябрь), если экстраполировать (а что остаётся, когда данные нет), то за год 370.

На фоне отчетливого тренда, показывающего снижение цифры, виден всплеск в 2008 г. Наводит на мысли.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

wert

аксакал
★★☆
sabakka>> На фоне отчетливого тренда, показывающего снижение цифры, виден всплеск в 2008 г. Наводит на мысли.

На самом деле цифры очень "хорошие", в кавычках конечно, но тем не менее.

По 2008 г, исходя из них, по моему очевидно, что тогда сохранялась тенденция к снижению небоевых потерь, но прибавились 64 человека погибших в ЮО.

То есть небоевые за 2008г.составили примерно ± 400 человек.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
wert> То есть небоевые за 2008г.составили примерно ± 400 человек.

То есть боевые потери прибавили к не боевым? ЧТД.
 3.5.113.5.11
+
+1
-
edit
 

uagg

опытный

sabakka> Если людские потери нельзя совсем скрыть, то можно их распределить на более длительные сроки и обозначить как небоевые в другом месте и другое время.
Да нельзя их скрыть, нельзя. Список (который в интернете, неофициальный) - велся в т.ч. со слов родственников и друзей погибших.

sabakka> Но перенести потерю на значительные сроки по времени нельзя. Максимум на несколько месяцев. В таком случае будет наблюдаться всплеск небоевых потерь в 2008 году.
Мы чай не американцы... Нам до таких замудреных технологий еще далеко :D
sabakka> Есть такие даннные по небоевым потерям минобороны:
sabakka> 2004 - 1100
sabakka> 2005 - 1064
sabakka> 2006 - 554
sabakka> 2007 - 442
sabakka> 2008 - 471
sabakka> 2009 - 273(январь-сентябрь), если экстраполировать (а что остаётся, когда данные нет), то за год 370.
sabakka> На фоне отчетливого тренда, показывающего снижение цифры, виден всплеск в 2008 г. Наводит на мысли.
То, что в 2008 г. был пик военных учений (на фоне, кстати, значительной разболтанности) в мыслях учитывается?
 6.0.408.16.0.408.1
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru