Экзоскелеты для солдат

 
1 2 3 4 5 6 7 23

au

   
★★☆
AGRESSOR> Ау, разгрузка в 35-45 кг - как бы норма для солдата. Паша-Полл в свое время бахвалился тем, что они еще больше таскали. Это не для боя, а именно для марша. В бою тренированный мужик с аккуратно распределенными на теле 30 кг бегает только так... даже не замечая того. ;)

Я написал для примера. Точной цифры я не знаю, но знаю что она есть. Вот в этом и смысл: есть некая цифра, пусть это будет 40кг, которая есть предел нагрузки. И никто не должен пытаться "добавить ещё чуть-чуть", потому что "цифра 45 всего чуть-чуть больше цифры 40", а солдат всё равно понесёт что скажут. Таким вот образом на солдате и возникают ракеты по 30кг вдобавок ко всему уже имеющемуся. И вот это и служит "обоснованием" для экзоскелета: "а давайте приделаем моторчик как в кино, и навешаем ещё больше!" Это обоснование на уровне спецшколы.
 
RU Полл #04.10.2010 10:02  @AGRESSOR#04.10.2010 09:55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

AGRESSOR> В бою тренированный мужик с аккуратно распределенными на теле 30 кг бегает только так... даже не замечая того. ;)
Агги, Au прав, попробуй еще раз внимательно его прочитать.
 

cyborn

опытный
★☆
au> Ну так вы не смешивайте экзоскелеты с мулами. Это принципиально разные вещи во всех аспектах.
Вещи разные, но порождены одними и теми же предпосылками. Это два варианта решения одной проблемы.

au> Но что бы и в каком порядке в список не попало, солдат не понесёт более 20кг, пусть хоть апстенку там начальство в кабинетах расшибается.
.......
au> Итого уже 21.3 кг — перебор по массе и недобор по барахлу.
Вот именно. Для того, чтобы разрешить данное противоречие и бьются над экзоскелетами, робомулами и прочими научно-фантастическими извращениями.

au> Вывод начальства: нам нужны гиганты. Гигантов нет? Тогда сделаем гигантов из обычных — "эврика!"
Ага, именно так они и думают.

Одним движением солдат превращается в водителя очень сложной и уязвимой машины, хотя у него уже есть машины, которые уже таскают на себе ракеты, пулемёты и броню:
Машина не везде пройдет. А вооружение нужно, и легче его сделать пока не получается без существенного ухудшения характеристик. Ну ладно, не нравится буржуйский Джавелин - есть родной советский "Шмель" в 11 кг весом. Сделали и "легкий" вариант (МРО) - но заплатили за это меньшей эффективностью боеприпаса. Можно конечно навесить одну трубу РПО/Джавелин на одного бойца, другую - на другого. Но тому второму тоже надо что-то тащить на себе. Кто-то, допустим, тащит радиостанцию, кто-то прибор лазерной разведки и целеуказания, кто-то мины и взрывчатку, у кого-то пулемет с боекомплектом, кто-то снайпер, а остальные запакованы по самые уши патронами, гранатами, выстрелами к подствольникам и одноразовыми гранатометами. И каждый еще тащит на себе сухпай (а в жарких районов - еще и в кэмелбэках воду в немалых количествах) на несколько суток и прочее необходимое человеку барахло. Пешие "прогулки" пока никто не отменял даже для американских солдат, которые дома даже в магазин исключительно на машине ездят. Не понастроили еще автобанов в горах Афганистана, ну что тут поделаешь...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
MD Wyvern-2 #04.10.2010 10:17  @AGRESSOR#04.10.2010 09:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>.... В бою тренированный мужик с аккуратно распределенными на теле 30 кг бегает только так... даже не замечая того. ;)

Роняя кал! :D
Но вот тут есть один такой моментик: есть два противных (фууу! :D ) зольдатен. Один тащит 30 кг, второй - 80, но в экзоскелете (вернее на моих любимых робоногах) Они встречаются (и сбросив неудобный экзоскелет) вступают в бой. Один имеет 30 кг запасу, второй 80. При этом первый вымотался, так как и положено вымотаться неся по горам-долам 30 кг, второй - почти свежак, как если бы нес 5 кг те же километры.
Вопрос: при прочих равных КТО ПОБЕДИТ? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> Особенно VooDoo упорствовал насчет того, что де, легко крохотному роботу броню от 12,7 мм дать. :)
tramp_> Дисперсно-керамическая броня (ДКБ) — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство ммм?

Сууууки! Они мою идею "шариковой брони" стыбзили! :D Заменив зачем то шарики на цилиндро-призмы
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10

au

   
★★☆
au>> Я ответил своим примером на ваш конкретный тезис. Прочитайте ещё раз свои слова, если забыли.
tramp_> Мой тезис был несколько другой по смыслу. Погрузчик не решает всех задач, а работает на определенных транспортных задачах, гонять его на пятачке для перегрузки с одного паллета на другой нескольких ящиков его не будут, а вот лодей для этого привлекут.

Ага, привлекут. А вот одним простым решением ОДИН человек, который может за минуту переместить всю палету с помощью погрузчика, превращается в несколько человек, которые потратят полчаса на разбор палеты в одном месте, и перенос в другое. А если на палете окажутся ящики по 50кг — переносные, т.е. "с ручками", то это ещё больше времени и в два раза больше людей (по одному на ручку).
Причём погрузчики бывают совсем миниатюрные, но всё так же позволяющие ОДНОМУ человеку переместить сотни кг груза. И стоят эти штуковины менее тыщи, а не сотни-лимон, где неизбежно окажется любой экзоскелет, который купит армия.

Hydraulic Lift Hand Cart and other Lift Trucks are available at A Plus Warehouse

hydraulic lift hand cart, lift trucks, and other materials handling are available at a plus warehouse. // materials-handling.apluswhs.com
 

Lift Trucks, Lift Truck Attachment - A Plus Warehouse

Lift Trucks, Lift Truck Attachment and other materials handling are available at a plus warehouse. // materials-handling.apluswhs.com
 

tramp_> Правильно, потому что это сделано для людей, а не контейнерных терминалов в Роттердаме, и не перевозка, а ПЕРЕГРУЗКА важна в данном случае. На приведенных фото показана конечная остановка - груз доставлен по назначению, но нет не пандусов, не площадок для парковки погрузчиков, не кран-манипуляторов, дальнейшая обработка груза - задача людей, увеличить их возможности обеспечивает экзоскелет.

Гуглите картинки:
Straddle carrier
Top lifter
Ну и вариант прицепа, не требующего кранов для погрузки и разгрузки. Всё это иллюстрации принципов, которые можно реализовать на складе любого масштаба. На контейнерном терминале решения отточены по стоимости и скорости обработки. Вы не найдёте там гигантских человекоподобных роботов, хотя если бы они были там нужны, они бы там давно были.

з.ы. Обращаю внимание на дядьку в углу: у него в руках пульт, он сам и грузит, но не мегаруками и меганогами — отличие управления в руках человека от человекоцентричного экзоскелета. По цене тоже прослезиться можно было бы — контейнер до 20т легко.

tramp_> Проще говоря, существование погрузчиков не отменило существование грузчиков.

Отменило. Вместо грузчиков сейчас "механизаторы" — операторы всех этих машин и механизмов. И бригада таких дядек-с-игрушками может разгрузить судно за часы, а не за дни, как раньше. И палеты и контейнеры стали гигантским бизнесом, транспортной системой, а грузчики — нет. Весь этот опыт переносим и переносится в т.ч. в военные дела. И коммерческий склад — куда более эффективная и организованная система, чем военный. Рассказов об этом на примере Ирака полно — стоит нечто заказать, а потом всего лишь подождать несколько месяцев, и может быть не получить, а может получить три штуки, и т.д. В общем, если бы экзоскелеты были нужны, то штуковина из чужих была бы уже в обшарпанном виде на соседнем складе. А сейчас там обшарпанный погрузчик, который делает всё что им надо, быстро, и силами всего лишь одного человека.
 
Это сообщение редактировалось 04.10.2010 в 10:43

au

   
★★☆
Wyvern-2> Вопрос: при прочих равных КТО ПОБЕДИТ? ;)

Победит первый, ибо он первым услышит робонога, либо увидит (ИК от генератора, каким бы он ни был) плюхнется на пузо, наведёт свой (подставить желаемое: баррет, РПГ, РПО), и пошлёт пламенный превед робоногу.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вопрос: при прочих равных КТО ПОБЕДИТ? ;)
au> Победит первый, ибо он первым услышит робонога...

Это если робоноги сделаны в стиле стимпанк :D
Теоритически на твой легкий троллинг ;) могу ответить: "роботизированные" зольдатен не пожалеет своих ног и кроме печки-буржуйки (реально, именно печки тащили солдаты 6-й роты ВДВ %( ) возьмет РЛС разведки И обнаружив противника еще когда он ни сном ни духом засыплет его из 40-мм гранатомета или даже из 120-мм миномета, которых у "легконогого" противника быть просто не может ибо банально не унести :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10

au

   
★★☆
cyborn> Вот именно. Для того, чтобы разрешить данное противоречие и бьются над экзоскелетами, робомулами и прочими научно-фантастическими извращениями.

Тут нет противоречия. Есть непонимание и неприятие ограничений. Если спецы (врачи, кто там) определили цифру 20кг, то это 20кг, а не 21кг, даже если очень хочется. Это ограничение. Всё что больше — это уже на технике, а не на механизации к солдату, чтобы обдурить это ограничение. Противоречие лишь между солдатом и носильщиком, но этого противоречия как-то не замечается в головах, наоборот — гармония.

cyborn> Машина не везде пройдет.

Напишите куда именно нужно пройти, сколько доставить, и как быстро. Я вам машину опишу под это.

cyborn> Пешие "прогулки" пока никто не отменял даже для американских солдат, которые дома даже в магазин исключительно на машине ездят. Не понастроили еще автобанов в горах Афганистана, ну что тут поделаешь...

Значит под эти грузы и условия нужен транспорт. Вместо этого лепится заплатка на дырявую концепцию "всё своё несу с собой". Могу добавить: ремонтная мастерская для экзоскелетов, зип для каждого, инструменты для эвакуации и перегрузок экзоскелетов, транспортная машина, и т.д. — всё по аналогии с любым механизированным оружием, теми же танками, только в меньших масштабах. Далеко не уйдут в любом случае — дырявая концепция заплатками не исправляется.
 
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> Это если робоноги сделаны в стиле стимпанк :D
Wyvern-2> Теоритически на твой легкий троллинг ;) могу ответить

Любой первичный генератор для экзоскелета будет обладать кпд меньше 50%. И если вы хотите 50кВт на ноги, извольте испустить минимум 50кВт в виде тепла в окружающую среду, а скорее ближе к 100кВт. Сто утюгов будут светить в ИК — современный солдат их увидит гораздо дальше, чем вы его увидите в РЛС, а может и дальше, чем ваш миномёт пуляет.
Если хочется компактный и мощный генератор, извольте пользовать турбину. Реветь и светить в ИК она будет не хуже других турбин, и даже лучше, т.к. чем она меньше, тем она хуже. Так что ваша дуэль сводится к расстрелу робонога из уже имеющихся у пехоты видов оружия — с безопасного расстояния.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это если робоноги сделаны в стиле стимпанк :D
Wyvern-2>> Теоритически на твой легкий троллинг ;) могу ответить
au> Любой первичный генератор для экзоскелета будет обладать кпд меньше 50%. И если вы хотите 50кВт на ноги
Какие такие "кВт"? :per: ау. ты очень заблуждаешься насчет МОЩНОСТИ :) Фактически разница будет едва заметна - человек то будет тратить меньше - а КПД у человека хуже чем у паровоза.

au> Если хочется компактный и мощный генератор, извольте пользовать турбину.

Я категорически настаиваю:
=вариант А: алюмо-воздушные источники тока
-вариант Б: свободнопоршневой привод гидравлики по циклу Стирлинга с каталитическим горением
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10

au

   
★★☆
Wyvern-2> Какие такие "кВт"? :per: ау. ты очень заблуждаешься насчет МОЩНОСТИ :)

Грубый эквивалент — погрузчик с аналогичной грузоподъёмностью. И вот там стоит ДВС, у которого мощность измеряется в киловаттах. Не нравится погрузчик — считайте сами требуемую работу и делите на время её совершения. Например, подъём 100кг на 1 метр за 1 секунду — это работа 1кДж при мощности 1кВт. Ваш экзоскелет будет весить больше и двигаться быстрее — вот и киловатты.

Wyvern-2> Я категорически настаиваю:
Wyvern-2> =вариант А:
Wyvern-2> -вариант Б:

Любопытно, любопытно. :doctor:

А скорее получится два варианта: вариант мирный — на батарейках или от розетки; вариант боевой — на микротурбине. И то и другое знакомо и используется военными десятки лет, а ваши варианты они лишь тестировать будут десятилетие, после чего на это кончатся деньги.
 
RU Meskiukas #04.10.2010 13:21  @AGRESSOR#04.10.2010 03:50
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Особенно VooDoo упорствовал насчет того, что де, легко крохотному роботу броню от 12,7 мм дать. :)

:eek::eek2::eek: М-да... БТР на полкилометра в оба борта легко и свободно. Это какую броню надо дать роботу и какой радиатор с АКБ? :crazy:
 3.6.103.6.10
EE Татарин #04.10.2010 13:44  @Wyvern-2#04.10.2010 11:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Какие такие "кВт"? :per: ау. ты очень заблуждаешься насчет МОЩНОСТИ :) Фактически разница будет едва заметна - человек то будет тратить меньше - а КПД у человека хуже чем у паровоза.
У человека крайне эффективные (по критерию масса/мощность) актуаторы, с немыслимым для современной техники числом степеней свободы. И все эти степени свободы очень эффективно используются. Напомню, на хождение человек традит десяток с небольшим ватт (ватт!). И с КПД у человека тоже всё нормально. "Азимовы" и иже с ними при сравнимой массе тратят в разы больше при динамике несравнимо худшей.

Wyvern-2> =вариант А: алюмо-воздушные источники тока
Что-то есть у меня сомнения. :\

Wyvern-2> -вариант Б: свободнопоршневой привод гидравлики по циклу Стирлинга с каталитическим горением
Угу. Наименее эффективный источник энергии по критерию мощность/масса. :) Ты знал, что выбрать. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  6.0.472.636.0.472.63
MD Wyvern-2 #04.10.2010 14:10  @Татарин#04.10.2010 13:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Какие такие "кВт"? :per:
Татарин> У человека крайне эффективные (по критерию масса/мощность) актуаторы, с немыслимым для современной техники числом степеней свободы. И все эти степени свободы очень эффективно используются. Напомню, на хождение человек традит десяток с небольшим ватт (ватт!). И с КПД у человека тоже всё нормально.

Человек может развивать:
-кратковременно, несколько секунд до 1-1,5 кВт
-среднее время, минуты-десятки минут 300-400Вт
-длительно не более 100Вт

Переноска груза в 80-100 кг, а средний мужчина способен унести такой груз на короткое расстояние - это 200-300Вт. Скажи ка: с какого бесу механизм повторяющий движение человека будет потреблять БОЛЬШЕ?
Косвенно это подтверждается в старом топике, где кто то нашел мощность американского экзоскелета-ног - примерно 100Вт :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
MD Wyvern-2 #04.10.2010 14:27  @Wyvern-2#04.10.2010 14:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Из старого топика "Предельная автономность экзоскелетов" :)

Выдвижение

Утром 28 февраля 6 ПДР начала сниматься с блоков в Веденском районе.  Доехав на бронетехнике из н.п. Элистанжи до западной окраины н.п.Махкеты, рота… // 6-rota.livejournal.com
 
С собой, помимо БК и сухпайков, были взяты:
- брезентовые палатки (с кольями, стеклами)
- печки буржуйки с дымовыми трубами

Индивидуальная выкладка на каждого бойца достигала по весу до 40-50 кг.
Подразделение на марше растянулось больше чем на километр. Скорость передвижения по февральским раскисшим горным дорогам составляла при такой нагрузке не более 0,5 км/час.
Последний замыкающий взвод вышел на отметку 799.6 к 19.30 28 февраля 2007 г.
 


так оно обстоит в реале. На самом деле "искусство войны" состоит не в тактических премудростях и не в меткой стрельбе. А в простом правиле: бери побольше неси подальше И побеждает тот, кто возьмет больше и отнесет подальше.
Прыгать бегать и скакать аки бэтмен - дело даже не второе, а десятое.
И сколько не пхай в армию грузовиков, вертолетов, БТ, БМП, БМД, джипов всех мастей, квадроциклов, ступ и метел - всегда остается "последняя миля" которую надо пройти пешком, и которая чаще вовсе не миля, а добрых десять верст с гаком...
И, кстати, американцы это отлично понимают.

BlackStork.ru • Просмотр темы - Экзоскелеты. Уже Real Steel

Bak 22 май 2009, 11:17 BobCat 22 май 2009, 11:22 elvineo 23 май 2009, 09:31 BobCat 23 май 2009, 10:59 Оборотень 23 май 2009, 19:59 Китаец 23 май 2009, 20:22 Pusher 23 май 2009, 20:52 BobCat 23 май 2009, 20:54 Оборотень 23 май 2009, 22:29 Вернуться в RealSteel Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 // forum.blackstork.ru
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
MD Wyvern-2 #04.10.2010 14:41  @Wyvern-2#04.10.2010 14:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну, вот: ПОНЕСЛАСЬ! :)

Американцы готовы поставить пехотные экзоскелеты HULC на конвейер

MILITARY NEWS PORTAL - информация о военно-политической ситуации, о деятельности Министерства обороны и других силовых министерств, о ситуации в армии и Военно-промышленном комплексе .

// newsmilitary.narod.ru
 

С потребляемой мощностью порядка 250 Вт костюм HULC сможетработать от такого генератора до 3 суток на одной заправке: предполагается, что солдат будет двигаться в экзоскелете по 8 часов в день.

Выпуск экзоскелета HULC стал неприятной новостью длякомпании Raytheon – ее модель XOS не может похвастаться такими впечатляющимихарактеристиками. Кроме всего прочего, костюм HULC весит всего 55 фунтов (25 кг), а снимается и одевается он в течение нескольких секунд. Разработчики HULCподчеркивают, что даже при севших батареях костюм все равно облегчает движения солдата, компенсируя удары и нагрузку.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
RU spam_test #04.10.2010 14:58  @Wyvern-2#04.10.2010 14:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Wyvern-2> И, кстати, американцы это отлично понимают.
А у нас чудо-богатыри!!! Экзоскелеты поломаются, а потом мы их побъем.
 
MD Wyvern-2 #04.10.2010 15:07  @spam_test#04.10.2010 14:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Японцы, на удивление, уже продают свободно: Cyberdyne: Экзоскелет всего за $4,200
С помощью датчиков, которые присоединяются к коже, костюм предположительно двигается без усилий с помощью ваших мышц, он способен увеличить вашу силу до 10 раз от нормы. Время беспрерывного действия составляет 2 часа 40 минут.
 

Учитывая то, что в прошлом году Cyberdyne планировали сдавать в прокат один костюм за $2,200, ещё $2,000 за то, чтобы купить один из таких экзоскелетов, звучит совсем не плохо.
 


Интересно: подсветкочка это что бы партизаны не использовали? :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10

cyborn

опытный
★☆
au> Напишите куда именно нужно пройти, сколько доставить, и как быстро. Я вам машину опишу под это.
"А я ему сейчас ответ нарисую!" (с) Шарик :)
Пройти нужно вот сюда:


Или хоть сюда для начала:

Что доставить? Вооружение, скажем, разведгруппы из 11 человек с полным боекомплектом и припасами на несколько суток. (как минимум - чем больше тем лучше). Расчитывать на присутствие Джавелина с 2-3 ракетами (или 2-3 РПО, или РПГ-7 с 3-5 термобарическими гранатами), пулемета (ПКМ или ПКП), взрывчатки и мин типа МОН. Сегодня такой группе как-то некомильфо обходиться и без крупнокалиберной снайперской винтовки и прибора лазерной разведки/подсветки. Ну и индивидуальное вооружение и снаряжение - автоматы, боеприпасы, ручные гранаты, гранаты к подствольникам, пистолеты, бронежилеты/шлемы, ПНВ, бинокли, рации, навигаторы, сухпай, вода в кэмэлбэках, ножи, сигнальные дымы и ракеты, из одежды хоть запасные носки, что ли, да и ночи в горах холодные бывают весьма... Как быстро? Не медленнее чем пешком с упомянутыми 20 кг. Вертолеты не предлагать - их даже для текущих нужд нехватает.
Давайте, описывайте. Потом в ДАРПА отправим - они вам сразу грант выпишут на несколько зеленых лямов. О, да, еще забыл - ваше транспортное средство должно быть транспортабельно вертолетом (весьма желательно, класса MH-60 или Ка-60) внутри кабины. А то не везде можно даже на грузовике доехать, а лететь на дальние расстояния с болтающейся на внешней подвеске машины, тем более под постоянной угрозой обстрела с земли - как-то не айс. ;)
Лично мне из максимально подходящих приходят в голову только какие-нибудь ATV/AATV. Да и то на них по таким горам особо не покатаешься.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
04.10.2010 22:10, Wyvern-2: +1: "А я ему сейчас ответ нарисую!" (с) Шарик

au

   
★★☆
au>> Напишите куда именно нужно пройти, сколько доставить, и как быстро. Я вам машину опишу под это.
cyborn> "А я ему сейчас ответ нарисую!"

Вот машина под ваши требования. Стоит на глаз как один экзоскелет, о которых вы наверно мечтаете, глядя на приведённые вами же фотографии.

Можете хотеть её чуть поменьше, беспилотной, с ракетами и пулемётом или крупной снайперкой, и в двух вариантах (грузовой и вооружённый) — всё это есть или можно получить сегодня. Грузовой будет прилетать когда надо, и не писаясь от мысли о ПЗРК и попадании в плен, а не висеть над головой. Нечто вот такое:


cyborn> Вертолеты не предлагать - их даже для текущих нужд нехватает.

Во-первых никто кроме вертолётов ничего и не предложит под ваши требования. Во-вторых можно купить сколько надо, раз не хватает. Если не хватает по возможностям — напишите ТЗ на то что хотите, чтобы хватало, со всеми основными цифрами. В-третьих может вам удастся всё же услышать тезис о том что надо соразмерять свои Хотения с реальностью, и не навешивать на солдата столько, сколько он может удержать. У солдата тоже есть ТТХ, и если он может нести 20кг, то впихивать ему 40кг — это как загрузить Ан-124 рельсами под потолок, и удивляться почему такой мощный самолёт не взлетает, да ещё шасси подломились. А с солдатом такие фокусы не вызывают даже смущения: "просто добавить экзоскелет, и потащит".

cyborn> О, да, еще забыл - ваше транспортное средство должно быть транспортабельно вертолетом

Оно транспортабельно вертолётом.

cyborn> Лично мне из максимально подходящих приходят в голову только какие-нибудь ATV/AATV. Да и то на них по таким горам особо не покатаешься.

Мне вот приходит в голову что у вас отрыв от физической реальности с полным погружением в виртуальную. :) Вот такую примерно:
 

cyborn

опытный
★☆
au> Вот машина под ваши требования. Стоит на глаз как один экзоскелет, о которых вы наверно мечтаете, глядя на приведённые вами же фотографии.
4,7 ляма эта машинка стоит. Специально же отметил - вертолеты не предлагать.

au> Можете хотеть её чуть поменьше, беспилотной, с ракетами и пулемётом или крупной снайперкой, и в двух вариантах (грузовой и вооружённый) — всё это есть или можно получить сегодня.
А кто им управлять будет - хотя бы и удаленно? Кто его будет обслуживать, ремонтировать, горючкой обеспечивать - в интересах отдельно взятой разведгруппы? Вертолет, который эту группу до места высадки доставляет - делает еще много чего. Группу доставил, полетел в другое место - воздушную поддержку оказать, потом полетел - раненых забрал. Он у всех нарасхват.

au> Во-первых никто кроме вертолётов ничего и не предложит под ваши требования.
То есть грант от ДАРПЫ вы все-таки не сподобитесь получить. :)

au> Во-вторых можно купить сколько надо, раз не хватает.
Можно. Если денег на это выделили. А пока что ISAF вопит о катастрофической нехватке вертолетов даже для текущих задач. А вы предлагаете вертолетам с каждым отдельно-взятым отделением нянчиться. Кстати, как это будет выглядеть? "Упс, я промахнулся из гранатомета! Срочно вызывай вертолет с запасным выстрелом, пока нас не завалили! Что? Как 30 минут лёта и столько же подготовки к вылету?! Мне прямо щас нужно!" :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

au

   
★★☆
au>> Вот машина под ваши требования. Стоит на глаз как один экзоскелет, о которых вы наверно мечтаете, глядя на приведённые вами же фотографии.
cyborn> 4,7 ляма эта машинка стоит. Специально же отметил - вертолеты не предлагать.

Я специально вам ответил, что у вас выбора нет, чтобы перебирать. Если вам не нравятся вертолёты, это не значит что они не являются решением задачи. Ничего в вашей формулировке нет такого, что обоснованно исключало бы вертолёты.

cyborn> А кто им управлять будет - хотя бы и удаленно? Кто его будет обслуживать, ремонтировать, горючкой обеспечивать - в интересах отдельно взятой разведгруппы? Вертолет, который эту группу до места высадки доставляет - делает еще много чего. Группу доставил, полетел в другое место - воздушную поддержку оказать, потом полетел - раненых забрал. Он у всех нарасхват.

Вы когда такие вопросы задаёте (ремонт, топливо и т.п.), сперва задайте их себе на тему экзоскелетов, и если они неприменимы к экзоскелетам, тогда оглашайте. А то по рутине кнопки давить лень. Вкратце: такие же люди будут, какие будут чинить экзоскелеты, когда их раздолбают в хлам в горах на ваших фотках. Только в отличие от них вертолёт прилетит на базу и не будет требовать эвакуации с той горы. А если его ненароком собьют, то и фиг с ним.

Речь идёт не о вертолёте, который доставляет к месту, а о вертолёте, который снабжает, и о другом, который поддерживает ракетами и т.п. сверху — личный транспорт и беспилотный ганшип для группы, раз эта разведгруппа без кучи ракет в разведку не ходит.

cyborn> То есть грант от ДАРПЫ вы все-таки не сподобитесь получить. :)

Вы бы лучше по делу написали что-то с цифрами, а не шутки юмора.

cyborn> Можно. Если денег на это выделили. А пока что ISAF вопит о катастрофической нехватке вертолетов даже для текущих задач. А вы предлагаете вертолетам с каждым отдельно-взятым отделением нянчиться.

А пока у них БПЛА на всех уровнях применяются, так что предлагаемые два вертолёта впишутся им как родные.

cyborn> Кстати, как это будет выглядеть? "Упс, я промахнулся из гранатомета! Срочно вызывай вертолет с запасным выстрелом, пока нас не завалили! Что? Как 30 минут лёта и столько же подготовки к вылету?! Мне прямо щас нужно!" :D

Ещё раз повторяю простой тезис, с которым хочется вам или нет, но приходится жить и уживаться: существуют ограничения, и одного "ХОЧУ!!!" недостаточно для того чтобы стало "могу и буду". Если вы хотите тащить 30кг ракет на горбу в разведку в горы, не считая всего прочего груза, может у вас что-то не так с планированием разведки. Может вы не дружите с авиацией. А скорее вы просто пытаетесь расширять стенки своей раковины, а они не расширяются. А вылезти из неё и как минимум найти новую, подходящую под нужды, вы не хотите.
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
au> Ага, привлекут.
Да привлекут, потому что в поле этих погрузчиков может и не быть, да и в указанных конкретных случаях - снаряжение самолета, погрузка БК в САУ или танк погрузчиком не решается, а требует специального оснащения, ведь в данном случае производится перемещение груза по длине и по высоте, причем не просто с площадки на площадку, а по сложной траектории, да еще с ограниченным пространством для этого перемещения.
au> на палете окажутся ящики по 50кг — переносные, т.е. "с ручками", то это ещё больше времени и в два раза больше людей (по одному на ручку).
А в случае использования экзоскелета это будет один человек, заменяющий четверку обычных грузчиков, которфй потом не булет сидеть на ящиках и загнанно дышать.
au> Причём погрузчики бывают совсем миниатюрные
опять асфальтовые джунгли, есть фото с транспортировкой бломб-ракет? вот фото-графика солдат в экзоскелетах на грузовых операциях встречаются.
au> Гуглите картинки:
да знаю я эти картинки, повторюсь - другой уровень логистики.
au> ы не найдёте там гигантских человекоподобных роботов, хотя если бы они были там нужны, они бы там давно были.
Они там есть, только в фиксированном варианте ;)
au> Отменило. Вместо грузчиков сейчас "механизаторы" — операторы всех этих машин и механизмов. И бригада таких дядек-с-игрушками может разгрузить судно за часы, а не за дни, как раньше.
см. выше.
 3.0.193.0.19
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Кстати говоря, идеи с колесными транспортерами уже были http://kakay.net/wp-content/uploads/2010/03/robomule1.jpg [zero size or time out] как и авиационными http://www.hizone.info/data/2005/10/19/images/01_4.jpg
в итоге все же занялись экзоскелетами...
 3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 04.10.2010 в 22:16
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru