Китайские противокорабельные баллистические ракеты

LtRum> Про Китай - только слухи. Вон китайский мобльник тоже похож на iPhone, только пока с ним не поработаешь не поймешь, какое это брахло.


Проблема некоторых людей в том,что они не воспринимают Китай серьезно.А в мире это уже давно не так.Судить по мобильникам-не совсем корректно.Если бы нас оценивали по нашим машинам,телевизорам,и пр.-тоже бы были в заблуждении.Недооценивать Китай-вот это быть в танке.Они уже по многим показателям впереди всех.И это будет только увеличиваться.К сожалению.

S.I.>> Это тоже фотошоп?
Полл> Нет, это - идеальная цель для SM-3.
Чудо-юдо система ИДЖИС
Полл #05.08.2008 11:54 -
..Во-вторых, умножай 18 кораблей на 12 ракет на каждом, потом на заявленный по итогам испытаний коэффициент поражения в 0,9 и на коэфициент боеготовности кораблей - порядка 0,5. Получаем мат.ожидания в 92 перехваченные цели. С учетом того, что перехват идет за пределами атмосферы, где селекция даже ЛЛЦ затрудненна - это порядка 10 ББ в лучшем случае. В качестве страховки от иранских или корейских ракет - еще прокатит, но не более. (С)


При эскизном проектировании был принят вариант ракеты 4К18 с пассивным приёмом радиолокационного сигнала, излучаемого корабельным соединением противника и с баллистической коррекцией траектории путём двукратного включения двигателей второй ступени на внеатмосферном участке полёта.(С)
Если китайцы идут проторенным путём, (я бы не удивился передачи нашими какой-то инфы по этому проекту в КНР - чего лежать как собака на сене..) то прикрытие ГЧ ложными целями на внеатмосферном участке вполне возможно простым удвоением комплекта ЛЦ и сбросом их после каждой коррекции траектории. При пуске десятка ДФ-21 по ордеру АУГ на внеатмосферном участке траектории будут сотни целей. SM-3 идёт лесом.
Селекция лёгких ложных целей по доплеровскому сдвигу частоты отражённого сигнала возможна с высоты порядка 60км. Но управляемая ГЧ РСД с этой высоты летит до цели порядка 20-30 секунд со скоростью не ниже 6М и при этом уже может маневрировать за счёт аэродинамических сил - т.е. гиперзвуковая маневрирующая цель со всеми вытекающими печальными последствиями для ПРО..

LtRum> PS. Я Вам уже предлагал доказать (именно доказать) получения целеуказания с достаточной точностью для стрельбы.

Целеуказание обеспечивалось двумя радиотехническими системами: спутниковой системой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда» и авиационной «Успех-У». В составе МКРЦ «Легенда» находились спутники двух типов: УС-П (индекс ГРАУ 17Ф17) и УС-А (17Ф16-К). УС-П, являющийся спутником радиотехнической разведки, обеспечивал выдачу целеуказаний за счёт приёма радиоизлучений, испускаемых авианосной ударной группировкой. УС-А действовал по принципу радиолокации. Система «Успех-У» имела в своём составе самолёты Ту-95РЦ и вертолёты Ка-25РЦ. [3]
За время обработки данных, поступивших со спутников, передачи целеуказания, приведение в готовность баллистической ракеты и за время её полёта цель могла уйти от своего первоначального положения на 150 км. Аэродинамическая схема наведения не удовлтворяла этому требованию. [6]
По этой причине в предэскизном проекте были разработаны два варианта двухступенчатой ракеты 4К18: с двухэтапным, баллистическим плюс аэродинамическим и с чисто баллистическим наведением на цель. При первом способе наведение производится в два этапа: после захвата цели боковой антенной системой с повышенной точностью пеленгации и дальностью обнаружения (до 800 км) траектория полёта корректируется повторным запуском двигателя второй ступени. (Возможна двукратная баллистическая коррекция.) На втором этапе, после захвата цели носовой антенной системой, головная часть наводится на цель уже в атмосфере, обеспечивая точность попадания, достаточную для применения заряда малого класса мощности. К носовым антеннам в этом случае предъявляются низкие требования по углу обзора и аэродинамической форме обтекателя, поскольку потребная зона наведения уже уменьшена почти на порядок.
Применение двух антенных систем исключает непрерывное слежение за целью и упрощает носовую антенну, но усложняет гироприборы и требует обязательного применения бортовой цифровой вычислительной машины. В итоге длина управляемой головной части составила менее 40% от длины ракеты..
..Первый пуск ракеты 4К18 с подводной лодки в Северодвинске проведён в декабре 1972 г., в ноябре 1973 г. лётные испытания были завершены двухракетным залпом. Всего с лодки было пущено 11 ракет, в том числе 10 пусков — успешные. На последнем пуске обеспечено прямое (!!!) попадание боевого блока в судно-мишень.
(С)
Китай-

Такие ракеты, возможно, были испытаны в 2005-6 годах, и запуск Jianbing-5/YaoGan-1 и Jianbing-6/YaoGan-2 спутников даст китайской специальной информации из SAR (Synthetic Aperture Radar) и визуальные изображения соответственно .
Китай недавно запустил серию спутников для поддержки его усилий ASBM:
Yaogan-VII электрооптических спутника - 9 декабря 2009
Yaogan-VIII РЛС с синтезированной апертурой спутник - 14 декабря 2009
Yaogan-IX Морской системы наблюдения океана (NOSS) созвездия (3 спутников на образование) - 5 марта 2010 года.(С)

LtRum>> PS. Я Вам уже предлагал доказать (именно доказать) получения целеуказания с достаточной точностью для стрельбы.
S.I.> Целеуказание обеспечивалось двумя радиотехническими системами: спутниковой системой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда» и авиационной «Успех-У».
Молодой человек, то, что Вы приводите это не доказательство. Это просто описание, которое к тому же знают все кто хоть как-нибудь интересовались этой темой. Как человек не просто "интересовавшийся" скажу - возможности "Успеха" по получению ЦУ по АУГ были недостаточны даже на момент ее принятие на вооружение, что было очевидно всем, кто ее эксплуатировал. При этом такие отзывы в достаточном количестве есть и открытых изданиях.
Про Легенду я распространяться не имею права.
И последнее - доказательство, которое я прошу должно начинаться с определения (математически) необходимой точности ЦУ. Это возможно сделать на основании открытых данных. Но поскольку Вы этого не сделали, можно с уверенностью предположить - Вы не просто "не в теме", Вы даже не представляете насколько Вы заблуждаетесь.

S.I.> На последнем пуске обеспечено прямое (!!!) попадание боевого блока в судно-мишень.
Не вижу повода для гордости - любая ПКР это просто обязан делать.
Ответьте на один вопрос - почему эти ракеты так и не были приняты на вооружение?

S.I.> Yaogan-IX Морской системы наблюдения океана (NOSS) созвездия (3 спутников на образование) - 5 марта 2010 года.(С)
Это все ерунда.
Вы сначала попробуйте определить сквозь искусственные помехи если ли там вообще АВ, а не только определить его координаты.
В.Ригмант, Е.Гордон Цель - Америка "Авиация и Время", 1996, №5&nbsp[показать]

LtRum> Ответьте на один вопрос - почему эти ракеты так и не были приняты на вооружение?

С подписанием в 1972 г. Договора ОСВ-2 предусмотренные к строительству ПЛАРБ пр.667В с ракетами Р-27К, не имевшие функционально обусловленных наблюдаемых отличий от кораблей пр.667А - носителей стратегических Р-27, автоматически попали в зачет ограниченных Договором ПЛ И ПУ. Развертывание нескольких десятков Р-27К соответственно сокращало число стратегических БРПЛ. Несмотря на, казалось бы, более чем достаточное число таких БРПЛ, разрешенных для развертывания советской стороне - 950 ед., любое уменьшение стратегической группировки в те годы считалось неприемлемым. В результате, несмотря на формальное принятие комплекса Д-5К в эксплуатацию постановлением от 2 сентября 1975 г., число развернутых ракет не превысило четырех единиц на единственной опытовой ПЛ пр.605.
Наконец, последняя версия — подковёрная борьба руководителей бюро, выпускавших противоавианосные комплексы. В. П. Макеев посягнул на вотчину Туполева и Челомея и, возможно, проиграл.
Надо заметить, что на конец 60-х гг работы по созданию противоавианосных комплексов шли широким фронтом: выпускалась модифицированные бомбардировщики Ту-16 10-26 с ракетами П-5 и П-5Н, в стадии разработки находились проекты самолётов Ту-22М2 (разрабатывавшийся в КБ Туполева) с ракетой Х-22 и Т-4 «Сотка» с принципиально новой гиперзвуковой ракетой, разрабатывавшийся в КБ, возглавляемом Сухим. Велась разработка противкорабельных ракет для подводных лодок «Гранит» и 4К18.
Из всего этого громадья работ не были осуществлены наиболее экзотичные — Т-4 и 4К18. Быть может, правы сторонники теории сговора высших чинов и глав заводов о приоритете выпуска определённой продукции. А, может быть, причиной была экономическая целесообразность и более низкая эффективность была пренесена в жертву возможности массового выпуска продукции?(С)

LtRum> Это все ерунда.
Это и есть - быть в танке
LtRum> Вы сначала попробуйте определить сквозь искусственные помехи если ли там вообще АВ, а не только определить его координаты.
РЛС системы Иджис - прекрасные маяки. Ну, а в том, что техника обработки сигналов ушла далеко от 70-х прошлого века и говорить не надо..

LtRum> И последнее - доказательство, которое я прошу должно начинаться с определения (математически) необходимой точности ЦУ.
А в чём здесь проблема-то? Для Р-27К приведены данные ± 150км - точность начального целеуказания. Что не так? Скорректировать точку падения ГЧ на 150км за 5 минут до падения можно боковым импульсом порядка 500м/с. Что нереально-то?

LtRum>> Вы сначала попробуйте определить сквозь искусственные помехи если ли там вообще АВ, а не только определить его координаты.
S.I.> РЛС системы Иджис - прекрасные маяки.
РЛС системы Aegis стоят на КР и ЭМ, а нам нужен АВ. не находите, что это вещи несколько разные?
S.I.> Ну, а в том, что техника обработки сигналов ушла далеко от 70-х прошлого века и говорить не надо..
Какой же Вы все-таки фанатик.
Техника постановки помех надо с тех пор ушла вперед еще больше, к Вашему сведению. И если ранее мощные передатчики помехо были только на кораблях, то сейчас они могут оказаться стоят на каждом самолете и вертолете.

LtRum>> И последнее - доказательство, которое я прошу должно начинаться с определения (математически) необходимой точности ЦУ.
S.I.> А в чём здесь проблема-то?
В том, что Вы не понимаете, что именно подразумевает достаточную точность ЦУ.

S.I.> Для Р-27К приведены данные ± 150км - точность начального целеуказания.
Это по одиночной цели и где-то в вакууме. Вы по прежнему решаете абстрактную задачу, в которой упущено слишком много важных моментов.
Извините, но поскольку с общедоступными источниками по этой теме я не знаком, могу только посоветовать искать Вам дальше.

LtRum>> Ответьте на один вопрос - почему эти ракеты так и не были приняты на вооружение?
S.I.> А, может быть, причиной была экономическая целесообразность и более низкая эффективность была пренесена в жертву возможности массового выпуска продукции?(С)
"Неубедительно" (С).
А может эффективность таких ракет при детальном рассмотрении оказалась недостаточной?
А может их стоимость оказалась слишком большой?
А может...
Можно придумать много версий, без подтверждения это все версии и не более того.
PS. И последнее - можно убирать длинные цитаты под спойлер (как я), а то неудобно читать? Просто для ряда людей эти цитаты не несут ничего нового (а в ряде место просто неверны).

S.I.>> РЛС системы Иджис - прекрасные маяки.
LtRum> РЛС системы Aegis стоят на КР и ЭМ, а нам нужен АВ. не находите, что это вещи несколько разные?
Находящиеся на расстоянии максимум нескольких км друг от друга, Вы не находите что в данном случае это особой роли не играет?
LtRum> Техника постановки помех надо с тех пор ушла вперед еще больше, к Вашему сведению. И если ранее мощные передатчики помехо были только на кораблях, то сейчас они могут оказаться стоят на каждом самолете и вертолете.
То есть Вы нам сообщаете, что любое загоризонтное ЦУ по ордеру есть фанатизм и вредная ересь? И СССР зря угробил кучу денег на всякие там Граниты/Яхонты с их обменом данными между ракетами? Индусам срочно сообщите

LtRum> Извините, но поскольку с общедоступными источниками по этой теме я не знаком..
Охренеть.. Тогда какой Вам смысл вообще здесь писать?!

S.I.> Охренеть.. Тогда какой Вам смысл вообще здесь писать?!
Провожу ликбез среди фанатиков.

S.I.>> Охренеть.. Тогда какой Вам смысл вообще здесь писать?!
LtRum> Провожу ликбез среди фанатиков.
Не вижу ликбеза - вижу пыхтение и надувание щёк по поводу неких тайных знаний, коими нельзя делиться..

S.I.> Находящиеся на расстоянии максимум нескольких км друг от друга, Вы не находите что в данном случае это особой роли не играет?
Лично я нахожу, что играет, причем очень существенную. В приведенном мной примере, корабли сопровождения точно также имелись, с соответствующими РЛС (марка РЛС в данном случае роли не играет) и все равно проблемы выявления АВ в ордере АУГ имели место быть.

S.I.> То есть Вы нам сообщаете, что любое загоризонтное ЦУ по ордеру есть фанатизм и вредная ересь? И СССР зря угробил кучу денег на всякие там Граниты/Яхонты с их обменом данными между ракетами? Индусам срочно сообщите
В общем да. Я там действительно так считаю, и не на пустом месте.
Индусы кстати здесь не причем, т.к. дальность их ракет в 300 км, а также типовые цели (одиночные корабли) не предъявляет таких сложностей к ЦУ.
Учите как говориться матчасть.

S.I.>> СССР зря угробил кучу денег на всякие там Граниты/Яхонты с их обменом данными между ракетами?
LtRum> В общем да. Я так действительно так считаю, и не на пустом месте.
Ну поскольку Граниты всё же состоят на вооружении, то Ваше мнение остаётся только Вашим мнением и не более того.. Т.е. не общепринятым. На том и порешим.

LtRum>> В общем да. Я так действительно так считаю, и не на пустом месте.
S.I.> Ну поскольку Граниты всё же состоят на вооружении, то Ваше мнение остаётся только Вашим мнением и не более того.. Т.е. не общепринятым. На том и порешим.
Вы ошибаетесь. Это не только мое мнение. Это мнение очень многих специалистов ВМФ.
И как раз именно сложность СУ этой ракеты и подтверждает мои слова.
Система управления этой ракеты отличается по возможностям (да и по цене) от ГСН Р-27К примерно как Мерседес Макларен F1 от жигулей 5 модели.
И тем не менее в залпе (более 20 ракет) имелись ракеты с ЯБЧ.

S.I.> Не вижу ликбеза - вижу пыхтение и надувание щёк по поводу неких тайных знаний, коими нельзя делиться..
У Вас просто завышенное ЧСВ, и некритичное отношение к предмету своего обожания - БР.
Ликбез - хотя бы по поводу возможностей РЭБ, вы же даже не представляли об этом.
Вы также не знали про методы наведения и самонаведения ракет и чем они отличаются.

S.I.>> Не вижу ликбеза - вижу пыхтение и надувание щёк по поводу неких тайных знаний, коими нельзя делиться..
LtRum> У Вас просто завышенное ЧСВ, и некритичное отношение к предмету своего обожания - БР.
Джентльмены,...ну вообщем вы поняли....

LtRum> РЛС системы Aegis стоят на КР и ЭМ, а нам нужен АВ. не находите, что это вещи несколько разные?
ну вообще говоря как минимум на "Джордже Буше" таки стоит Aegis Mk7 c соотвествующими ФАРами
уж не знаю, есть программе по электронному перевооружению старых Нимицев такой пункт, но то, что все последующие единицы будут на себе носить систему - факт.

LtRum>>> Вы сначала попробуйте определить сквозь искусственные помехи если ли там вообще АВ, а не только определить его координаты.

по этому пункту не соглашусь.

перед китайцами не стоит проблема "порешить авианосца конвенциональными средствами". у них проблема "просто порешить".

так что в случае нужды они будут способны просто нашпиговать любой выбранный район десятком-другим спец-БЧ.
по критерию "потеря целью огня или хода" они достигнут цели с ненулевой вероятностью.

но это оружие из разряда психологического. типа никогда-тьфу-тьфу-тьфу-не-применявшихся-МБР.

LtRum>> РЛС системы Aegis стоят на КР и ЭМ, а нам нужен АВ. не находите, что это вещи несколько разные?
ko4evnik> ну вообще говоря как минимум на "Джордже Буше" таки стоит Aegis Mk7 c соотвествующими ФАРами
Не факт, что они будут его включать. К тому же ее сложно идентифицировать среди однотипных РЛС. Примерно тоже самое было и 70-х, когда выяснить кому именно принадлежит вот этот конкретный SPS-43 - АВ или КР было крайне затруднительно.

ko4evnik> но это оружие из разряда психологического. типа никогда-тьфу-тьфу-тьфу-не-применявшихся-МБР.
В СССР рассматривался такой подход, но был также признан неэффективным.

ko4evnik>> но это оружие из разряда психологического. типа никогда-тьфу-тьфу-тьфу-не-применявшихся-МБР.
LtRum> В СССР рассматривался такой подход, но был также признан неэффективным.
"неэффективным в качестве оружия в реальной горячей войне".
а вот в качестве инструмента давления в состоянии от "мира" и "холодного мира" до "холодной войны" - вполне.

S.I.> Находящиеся на расстоянии максимум нескольких км друг от друга, Вы не находите что в данном случае это особой роли не играет?
Приведенные фото мало соответствуют реальности.Это показательный сомкнутый строй.Так уже давно не ходят..