Фотографии для опровергателей.

AVG>> Давай лучше так: находишь цифры: мощность передатчика, полоса, рабочая частота, коэффициенты усиления антенн, шумовую температуру (последнее для начала - не обязательно).

ccsr> А я то думал что вы хоть это изучили.
Да нет, специально (для вот данного конкретного случая) не изучал, просто знаю - ну, работа у меня такая.

ccsr> Ну да ладно, мне не лениво сослаться на работу американских авторов:
ccsr> "ТЕЛЕМЕТРИЯ В РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКЕ
ccsr> МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА СВЯЗИ С КОСМИЧЕСКИМ КОРАБЛЕМ «АПОЛЛОН»
ccsr> Р. В. Мурхед, Дж. Д. Арндт 1)
Увы и ах - единственная ссылка на русском - на все того же ccsr.
И фиг его знает, как фамилии правильно пишутся по-английски.
Выслать можешь? С удовольствием почитаю. Можно на английском.

Кто там чего и как считал - неизвестно. Нужны исходные данные. Если есть - пришлите цифирки-то, трудно что ль? Или их там все-таки нет?


ccsr> На и про Шунейко вы наверное слышали - у него все расписано по мощностям земных передатчиков и т.д.
А земные-то передатчики тут при чем?

ccsr>> "ТЕЛЕМЕТРИЯ В РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКЕ
ccsr>> МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА СВЯЗИ С КОСМИЧЕСКИМ КОРАБЛЕМ «АПОЛЛОН»
ccsr>> Р. В. Мурхед, Дж. Д. Арндт 1)

Текст статьи тут: Ссылка запрещена по требованию [показать]

Где и когда она была опубликована мне неизвестно.

ccsr>>> "ТЕЛЕМЕТРИЯ В РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКЕ
Taras66> ccsr>> МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА СВЯЗИ С КОСМИЧЕСКИМ КОРАБЛЕМ «АПОЛЛОН»
Taras66> ccsr>> Р. В. Мурхед, Дж. Д. Арндт 1)
Taras66> Текст статьи тут: Ссылка запрещена по требованию [показать]

Taras66> Где и когда она была опубликована мне неизвестно.

Выводы
Эксперименты при запусках непилотируемых космических кораблей «Аполлон» подтвердили правильность структурного построения системы связи, предназначенной для обеспечения успешной высадки космонавтов на Луну. Измеренные характеристики системы в основном находятся в хорошем соответствии с характеристиками, предсказанными теоретически. Некоторое различие между теоретическими и экспериментальными результатами связано с разбросом таких характеристик системы, как диаграммы направленности антенн, температура системы, индексы модуляции и т. п. Намечено провести ряд изменений в системе, позволяющих увеличить энергетический потенциал радиолинии в некоторых режимах работы. Характеристики многофункциональной системы связи космического корабля «Аполлон» будут существенно улучшены уже к моменту первых запусков пилотируемых объектов.

 

Список литературы за 1965-67 гг.

ccsr>>> "ТЕЛЕМЕТРИЯ В РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКЕ
Taras66> ccsr>> МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА СВЯЗИ С КОСМИЧЕСКИМ КОРАБЛЕМ «АПОЛЛОН»
Taras66> ccsr>> Р. В. Мурхед, Дж. Д. Арндт 1)
Taras66> Текст статьи тут: Ссылка запрещена по требованию [показать]

Taras66> Где и когда она была опубликована мне неизвестно.

Спасибо! Почитал...
Про ТВ с ЛМ в данной статье говорится мимоходом.
в статье есть фамилии авторов на английском, что позволяет найти их труды на сайте НАСА. К сожалению, то что подходит по названию, существует только в бумажном виде, но можно купить (не хочу и не буду).
Зато(!!!) рядом(!!!) (http://ntrs.nasa.gov/...) лежит нормальный тех. отчет тех же двух мужиков на ту же тему:
A performance analysis of the Apollo unified S-band communications system for a typical lunar mission
Author(s): Arndt, G. D.; Dawson, C. T.; Moorehead, R. W.
Abstract: Performance analysis of Apollo unified S-band communications system for typical lunar mission
NASA Center: NASA (non Center Specific)
Publication Date: May 1, 1967
133 страницы, разжевано все, с картинками.
Результаты испытаний, моделирования, тестовые картинки... Все как надо... Честно отмечено, (ВНИМАНИЕ! в 1967 году!) что в каком-то там worst случае для обеспечения требуемого запаса надо бы поднять усиление антенны и в ЧМ-демодуляторе поковыряться... Время у них было, и, наверное, все было сделано. И уж накрайняк (а он случился, этот самый наихудший случай?) - вполне могло отработать и без доработок.

В общем, результаты по ТВ с ЛМ - на странице С-20. Везде есть приличный запас.
Все путем! Будем считать вопрос закрытым -

ТВ с ЛМ могло быть передано? ДА/НЕТ/НЕ ЗНАЮ (выбрать что-то одно)

В последнем случае - читайте, изучайте, будут вопросы - обращайтесь!!!

PS. Да, и по поводу стона на Russian Arms forum по поводу взаимовлияния каналов: "Effects of the voice and telemetry subcarriers on the TV channel SNR characteristics are negligible. This is in contrast to the FM telemetry channel which is degraded by 2db in the presence of voice and television."

AVG>>> Давай лучше так: находишь цифры: мощность передатчика, полоса, рабочая частота, коэффициенты усиления антенн, шумовую температуру (последнее для начала - не обязательно).
Данные вам дали. Где расчеты по вашей программе, чтобы можно было однозначно утверждать, что сеансы состоялись. К слову, наш Евпаторийский центр с самыми крупными антеннами и лучшими малошумящими усилителями, так и не смог принять устойчивый телевизионный сигнал. Можете объяснить этот парадокс?
AVG> А земные-то передатчики тут при чем?
Сеансы связи были двухсторнние и поэтому важно знать какие виды передач осуществляллись в сторону Луны , откуда и какова их мощность и как происходил радиобмен, например, когда астронавты уезжали на луномобиле. Там у них была камера, они отъезжали чуть ли не на 8 км и хотелось бы знать, как в это время осуществлялся телесанс Землей. Можете это подробно описать - хотя бы теоретически с указанием мощностей, диапазона систем связи, расстояний на которых они действовали.

AVG> Результаты испытаний, моделирования, тестовые картинки... Все как надо... Честно отмечено, (ВНИМАНИЕ! в 1967 году!) что в каком-то там worst случае для обеспечения требуемого запаса надо бы поднять усиление антенны и в ЧМ-демодуляторе поковыряться... Время у них было, и, наверное, все было сделано. И уж накрайняк (а он случился, этот самый наихудший случай?) - вполне могло отработать и без доработок.
Это вы у себя в сарае так работать будете - а для посылки экспедиции на Луну нужно все детально проработать и прoтестировать, чтобы не дай бог, в аварийной ситуции не оказаться без системы связи. Так что давайте ссылку, где американцы, согласно вашим предположениям, доработали систему связи лунного модуля.
И обязательно приведите свои расчеты - вы же мамой клялись, что у вас есть программа для таких расчетов.Вот и выложите их здесь.
AVG> В общем, результаты по ТВ с ЛМ - на странице С-20. Везде есть приличный запас.
AVG> В последнем случае - читайте, изучайте, будут вопросы - обращайтесь!!!
Вопрос - как осуществлялась телетрансляция с луномобиля?

ccsr> Вопрос - как осуществлялась телетрансляция с луномобиля?

When communicating between the lunar surface and the command pilot orbiting the moon, or when talking with the Houston communication center, the rover employed a multiarray antenna arrangement comprised of three parts a hi-gain signal component, a low-gain signal component and a Lunar Communications Receiving Unit (LCRU).
Hi-Gain
This structure operated in what is referred to as the "S-band." This high-frequency component was primarily used to deliver video or long-distance voice signals between the lunar surface and the Earth.
Low-Gain
This component was primarily used to deliver voice communications between the lunar surface and the orbiting command pilot. However, in the event that the hi-gain system failed, the low-gain system also could be used as a backup for Earth communications.
Lunar Communications Relay Unit (LCRU)
The LCRU managed dual-frequency duplex communications between the rover, the command module and the Houston communications center. In effect the LCRU was the communications central processor for all signals from the rover and its constituent systems.

The system consisted of two major components: the Color Televsion Camera (CTV), and the Television Control Unit (TCU). This system was connected directly to the Lunar Communications Relay Unit (LCRU) when mounted on the Lunar Roving Vehicle (LRV), and the TV signal was sent from the LCRU to earth via the High Gain Antenna (HGA) mounted on the LRV.
http://www.myspacemuseum.com/apollocams.htm
The lunar communications relay unit (LCRU), a high gain antenna mounted on the LRV, had to be oriented at each station for television transmission to Earth. TV was cut off while moving, but voice communication was maintained over the low gain antenna.

ccsr> Вопрос - как осуществлялась телетрансляция с луномобиля?
Да, блин, наконец-то озаботились вопросом - а что же собсно опровергаем?

ccsr>> Вопрос - как осуществлялась телетрансляция с луномобиля?
flateric> When communicating between the lunar surface and the command pilot orbiting the moon,
Исходя из написанного, если я правильно понял перевод, то никакой телевизионной трансляции с лунохода не было, а была лишь голосовая связь между астронавтами с Хьюстоном через лунный модуль. Учитывая распространение волн и кривизну Луны, максимальная дальность такой связи должна была быть около 2 км (или чуть больше).
Возникает вопрос, как осуществлялась связь на расстояниях 4-6-8 км, особенно если рельеф местности включал в себя большие неровности.
Проясните, если сможете.

Bell> Да, блин, наконец-то озаботились вопросом - а что же собсно опровергаем?
Американскую версию высадки на Луну. Точнее то, как они её преподносят - с учетом анализа их заявленний.

ccsr>>> Вопрос - как осуществлялась телетрансляция с луномобиля?
flateric>> When communicating between the lunar surface and the command pilot orbiting the moon,
ccsr> Исходя из написанного, если я правильно понял перевод, то никакой телевизионной трансляции с лунохода не было

так. попытка №2:

When communicating between the lunar surface and the command pilot orbiting the moon, or -***when talking with the Houston communication center***, the rover employed a multiarray antenna arrangement comprised of three parts a hi-gain signal component, a low-gain signal component and a Lunar Communications Receiving Unit (LCRU).
Hi-Gain
This structure operated in what is referred to as the "S-band." This high-frequency component ***was primarily used to deliver video or long-distance voice signals between the lunar surface and the Earth***.
...
The system consisted of two major components: the Color Televsion Camera (CTV), and the Television Control Unit (TCU). This system was connected directly to the Lunar Communications Relay Unit (LCRU) when mounted on the Lunar Roving Vehicle (LRV), and the TV signal was sent from the LCRU to earth via the High Gain Antenna (HGA) mounted on the LRV.

Lunar lift-off film for Apollo 17. The television camera was mounted on the rover which Gene parked about 145 meters east of (behind) the lunar module. The ascent stage ignites and climbs, spacecraft foil and dust flying in all directions. Ed Fendell in Houston anticipates exactly the timing of ignition, lift-off, and the rate of climb, and the camera tilts to follows the ascent. At pitchover, the throat of the ascent engine points down at the camera and its combustion is visible as a small bright light. The clip ends as Challenger reaches an altitude of 1,500 feet.

вот, кстати, ответ тому, кто спрашивал, какого черта астронавты оставили ровер не прямо у модуля...

flateric> так. попытка №2:
flateric> When communicating between the lunar surface and the command pilot orbiting the moon,
Как ни странно, но правила форума запрещают сообщения на иностранных языках без перевода, а так же большие цитаты на нерусском, без перевода.

AVG>> Результаты испытаний, моделирования, тестовые картинки... Все как надо... Честно отмечено, (ВНИМАНИЕ! в 1967 году!) что в каком-то там worst случае для обеспечения требуемого запаса надо бы поднять усиление антенны и в ЧМ-демодуляторе поковыряться... Время у них было, и, наверное, все было сделано. И уж накрайняк (а он случился, этот самый наихудший случай?) - вполне могло отработать и без доработок.
ccsr> Это вы у себя в сарае так работать будете - а для посылки экспедиции на Луну нужно все детально проработать и прoтестировать, чтобы не дай бог, в аварийной ситуции не оказаться без системы связи. Так что давайте ссылку, где американцы, согласно вашим предположениям, доработали систему связи лунного модуля.
Вы за "наш сарай" не беспокойтесь - все работает как надо, вы каждый день это наблюдаете.
Насчет того, что надо доработать в систме связи Аполлона - ну, в указанном отчете вроде указано конкретно. Не вижу причин, почему бы это не сделать. Разве что в порядке диверсии...

AVG>> В последнем случае - читайте, изучайте, будут вопросы - обращайтесь!!!
ccsr> Вопрос - как осуществлялась телетрансляция с луномобиля?

Я так понимаю, что вопрос о возможности передачи ТВ с ЛМ решен положительно и мы можем перейти к обсуждению других вопросов?
Для ясности и однозначности - укажите конкретно:
передача ТВ с ЛМ возможна! ДА, ВОЗМОЖНА/НЕТ, НИКОГДА/ЕСТЬ ВОПРОСЫ (выбрать что-то одно)
В зависимости от ответа - пойдем дальше...

ccsr>> Вопрос - как осуществлялась телетрансляция с луномобиля?

Согласен с АВГ - вы немножко неконкретно спрашиваете.
Спрашивать надо так: Уважаемые джентльмены! Я прекрасно знаю и не сомневаюсь что с ровера на луне осуществлялась телевизионная трансляция на землю. Но в силу своей непробиваемой тупости я так до сих пор и не смог не только понять но даже узнать как же это делалось. Дяденьки, разжуйте мне пожалуйста подробно и русскими буквами, вдруг я наконец пойму? А я вам спасибо скажу.
И тогда люди вам с радостью всё разъяснят и повторят необходимое количество раз.

Если же вы спрашиваете так: Я в силу своего недюжинного интелекта единственный в мире догадался что трансляция с ровера невозможна и задаю вопрос на засыпку чтоб глянуть как весь мир будет выкручиваться передо мной пытаясь доказать недоказуемое, то и ответы вам будут соответствующие.

Так как вы спрашиваете?

Старый> Согласен с АВГ - вы немножко неконкретно спрашиваете.
Старый> Спрашивать надо так: Уважаемые джентльмены! Я прекрасно знаю и не сомневаюсь что с ровера на луне осуществлялась телевизионная трансляция на землю. Но в силу своей непробиваемой тупости я так до сих пор и не смог не только понять но даже узнать как же это делалось. Дяденьки, разжуйте мне пожалуйста подробно и русскими буквами, вдруг я наконец пойму? А я вам спасибо скажу.
Давай дебилушко, расскажи про телетрансляцию - я это уже несколько месяцев добиваюсь и ничего конкретного, кроме словесного поноса не услышал.
Попытайтесь, не нервничая, как раз и рассказать, как американцам удавалось привести прямую трансляцию с Луны - и почему наши специалисты в Евпатотрии на самую мощную антенну и специально разработанные малошумящие усилители не смогли ничего увидеть, когда американцы работали на испанскую станцию приема.
Ну блесни, познаниями, "знаток".... (только не сливайся как татарин, с глубокомысленным видом).
Старый> Так как вы спрашиваете?
Спрашиваю - отвечайте.

N.A., расскажите Транайцу, что ниточка видна с солнечной стороны, а с теневой она в тени и поэтому видна плохо, особенно с расстояния и в нерезком фокусе (пусть сравнит расстояния до ниточки от 5916 и от 5885). На 5873 и 5872 она еле видна в виде слабого блика прямо под местом прикрепления, на 5920, 25, 32 - хорошо видна в нерезком фокусе, но только благодаря тому, что от нее отражается солнце.

Вообще предложите ему объяснить, что, по его мнению, произошло с SWC между моментами, как он воображает, отсутствия и появления ниточки. Подскажите, что этот инструмент стоял неколебим с тех пор, как его отпустили после 5872. На всех последующих фотках он не изменил положения, о чем фотограмметрия говорит совершенно четко (а вот между 5872 и 5873 его верхняя сторона слабо-слабо подвинулась, видать, Олдрин ее пошевелил все-таки).

ccsr> Попытайтесь, не нервничая, как раз и рассказать, как американцам удавалось привести прямую трансляцию с Луны - и почему наши специалисты в Евпатотрии на самую мощную антенну и специально разработанные малошумящие усилители не смогли ничего увидеть, когда американцы работали на испанскую станцию приема.

"Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны."


кстати, следуя вашей логике, надо полагать, что то, что американцы не принимали телетрансляцию с Луноходов, должно свидетельствовать о том, что Луноходов не существовало

Karev1> Как ни странно, но правила форума запрещают сообщения на иностранных языках без перевода, а так же большие цитаты на нерусском, без перевода.

я не понимаю тогда, зачем лезть в опровергатели, если не знаешь даже языка, на котором разговаривали создатели программы Аполло? cssr ниасилил даже пару абзацев, иначе никак нельзя объяснить его epic fail с
cssr> если я правильно понял перевод, то никакой телевизионной трансляции с лунохода не было,

это примерно как опровергать ключевые события реставрации Мэйдзи, думая, что японские иероглифы - это такие причудливые тараканьи какашки

Karev1>> Как ни странно, но правила форума запрещают сообщения на иностранных языках без перевода, а так же большие цитаты на нерусском, без перевода.
flateric> я не понимаю тогда, зачем лезть в опровергатели, если не знаешь даже языка, на котором разговаривали создатели программы Аполло?
Да, я не против. Пишите по-английски. Это так - замечание в воздух... Правила для чего-то пишут, еще зачем-то их публикуют... Или это для того, чтоб показать, что некоторые звери равней других?

Karev1> Да, я не против. Пишите по-английски. Это так - замечание в воздух... Правила для чего-то пишут, еще зачем-то их публикуют... Или это для того, чтоб показать, что некоторые звери равней других?

Я думаю, что к некоторым правилам можно относиться творчески, если это никому не причиняет неудобства, но позволяет избежать неудобств. А уж в этом заповеднике-то и подавно...

7-40> Я думаю, что к некоторым правилам можно относиться творчески, если это никому не причиняет неудобства, но позволяет избежать неудобств.
Я полагал, что правила и пишутся для того, чтоб избежать неудобств, а их нарушения как раз и причиняют неудобства.

Karev1> Я полагал, что правила и пишутся для того, чтоб избежать неудобств, а их нарушения как раз и причиняют неудобства.

Ну да. Но весь этот раздел про американцев на Луне существует лишь за счет того, что здесь намеренно допускается некоторое отступление от правил. Иначе бы весь раздел пришлось прикрыть. Так что именно тут - то место, где благодаря послаблениям расцветает творчество.

flateric> кстати, следуя вашей логике, надо полагать, что то, что американцы не принимали телетрансляцию с Луноходов, должно свидетельствовать о том, что Луноходов не существовало
Кстати, вы хоть что-то знаете про трансляции с Луны картинок с советского Лунохода - ну хотя бы время передачи одного кадра?

ccsr> Кстати, вы хоть что-то знаете про трансляции с Луны картинок с советского Лунохода - ну хотя бы время передачи одного кадра?
да, я в курсе