Вероятность широкомасштабного конфликта

alexx188> Речь шла про Россию.И про её победу над Ю. Кореей с помощью пары БДК и сторожевика. Это или шапкозакидательство, или "синдром 888".

Читаем тот пост про ЮК, там имеются ввиду только миротворческие действия. А так с ЮК нам фактически делить нечего, разве что они сдуру в союзе с Японией на нас полезут (крайне маловероятный вариант, но история и не такие фортели показывала). В любом случае, пока жива СК, там мы возможны как миротворцы. Если как союзники СК полезем в ЮК сухопутно - ЮК придется хуже, чем Грузии в 8.8.8, такой вот синдром

Aaz> Кому жить-та - генералам из Пентагона, которые за проталкивание этой программы должны по выходу в отставку теплые места в ВПК получить? Да как хотят, так пусть и живут...
ВВС, самолет-то новый нужен все равно, или так или новую модификацию ф-18 выпустить, ИМХО...

uagg> Против Японии не нужен флот. Вообще. Достаточно авиации, причем - тактической.
uagg> А СУ-34/Ту-22М3 + десяток Ту-95 в состоянии решить вопрос с японским флотом в течение пары недель. Причем конвенциональным оружием. Ну, может еще пара АПЛ понадобиться.

Бред. Почитай темку "Противостояние ТОФ и Японии". Мягко говоря, твоё мнение - неоднозначно. Можешь начать изучения с состава японского флота и авиации. И сравнить с тем, что у нас ещё не сгнило и не порезано. Только смотреть серьёзно нужно, а не как некоторые - по 700 истребителей у РФ находят и по 20 А-50.

ahs> как союзники СК полезем в ЮК сухопутно

OMFG, это еще зачем?

ahs> ЮК придется хуже, чем Грузии в 8.8.8

Дадада, куда южнокорейским ВС и восьмой армии США до грузин

Закусывать надо

uagg>> Против Японии не нужен флот. Вообще. Достаточно авиации, причем - тактической.
uagg>> А СУ-34/Ту-22М3 + десяток Ту-95 в состоянии решить вопрос с японским флотом в течение пары недель. Причем конвенциональным оружием. Ну, может еще пара АПЛ понадобиться.
Luchnik> Бред. Почитай темку "Противостояние ТОФ и Японии". Мягко говоря, твоё мнение - неоднозначно. Можешь начать изучения с состава японского флота и авиации. И сравнить с тем, что у нас ещё не сгнило и не порезано. Только смотреть серьёзно нужно, а не как некоторые - по 700 истребителей у РФ находят и по 20 А-50.
Да смотрел, и даже участвовал.
Там "сферические кони в вакууме".

Вот японский флот и есть такой "конь". Вся (подчеркиваю) Япония - в радиусе действия нашей береговой авиации.
Вот сценарий конфликта: Поднимаем 20 - Ту-95, 10 - Ту-160. Последовательно, 3-4мя налетами разгружаемся по аэропортам и военным авиа базам (хорошо бы, конечно, ядерным оружием, но сойдёт и так). Параллельно 2 ударные АПЛ ТОФ наносят удар (опять же КР) по портам и энергетической инфраструктуре.
После того, как активность авиации Японии - упадет, начинаем охоту за их надводными кораблями с помощью еще боеспособных Ту-22М3 и уже боеспособных Су-27СМ (кои Х-35 всё таки несут).

Ну и? Ваш ход за японцев.

ahs>> ЮК придется хуже, чем Грузии в 8.8.8
russo> Дадада, куда южнокорейским ВС и восьмой армии США до грузин
russo> Закусывать надо
Речь о сухопутном конфликте? Тактическое ядерное оружие применяем? США вступает в игру?

И, главный вопрос: Зачем там флот в количестве большем 2х БДК и сторожевика при либом ответе на любой из перечисленных вопросов?

uagg> И, главный вопрос: Зачем там флот в количестве большем 2х БДК и сторожевика при либом ответе на любой из перечисленных вопросов?
При конфликте 888 в море выгребли значительно больше 2х БДК и сторожевика. А там и конфликт был под боком у нас самих, и противник - сказочный дол... Эээ, ну просто сказочный!
А морей у нас значительно больше 1 в окрестностях. Так что флот - нужен.

uagg> Вот сценарий конфликта: Поднимаем 20 - Ту-95, 10 - Ту-160. Последовательно, 3-4мя налетами разгружаемся по аэропортам и военным авиа базам (хорошо бы, конечно, ядерным оружием, но сойдёт и так). Параллельно 2 ударные АПЛ ТОФ наносят удар (опять же КР) по портам и энергетической инфраструктуре.

Про ядерный вариант говорить нечего.

А вот про неядерный - можно.
Подсчитай кол-во японских авиабаз и пунктов базирования. Оцени потребное кол-во КР для надёжного вывода из строя ВВП, с учётом ПВО и с учётом того, что довольно быстро часть ВВП введут в строй. Потом сравни это с кол-м КРВБ и КРМБ в неядерном исполнении которые есть у нас наличии.

uagg> Речь о сухопутном конфликте?

Я так понимаю речь идет о конвенциальном штурме 38ой параллели в лоб Один в один с 888, ей богу

uagg> Тактическое ядерное оружие применяем?

Это у ahs спроси, хочет ли он мочить южнокорейцев и американцев ЯО, или таки обойдемся без армагедеца

uagg> США вступает в игру?

Пардон, а как они не вступят если их войска на границе между кореями?

uagg> Вот сценарий конфликта: Поднимаем 20 - Ту-95, 10 - Ту-160. Последовательно, 3-4мя налетами разгружаемся по аэропортам и военным авиа базам
Это количество будет обязательно перехвачено.
Бомбардировщики такого класса могут работать по земле только в двух случаях. Или очень слабое противодействие или по противнику уже нанесён удар ЯО.
А 30 тяжёлых бомберов - это фигня. Ещё во Вьетнаме это поняли.

Бяка> А 30 тяжёлых бомберов - это фигня. Ещё во Вьетнаме это поняли.
А сколько бомберов - носителей стратегических крылатых ракет отстрелялись своими "птичками" по Вьетнаму?
Как мне помнится - ноль штук, верно?
Тогда как могли во Вьетнаме понять, что применение подобных самолетов - "фигня"?

Luchnik> Подсчитай кол-во японских авиабаз и пунктов базирования.
Авиабаз, как помню - полдюжины на всю страну. Понятие пунктов базирования, как помню, у японцев нет.

Luchnik> Оцени потребное кол-во КР для надёжного вывода из строя ВВП, с учётом ПВО и с учётом того, что довольно быстро часть ВВП введут в строй.
Штуки 3 на ВВП. Можно вспомнить, сколько "Искандеров" в штуках хватило для вывода из игры грузинской авиабазы.

Бяка> Это количество будет обязательно перехвачено.
Бяка> Бомбардировщики такого класса могут работать по земле только в двух случаях. Или очень слабое противодействие или по противнику уже нанесён удар ЯО.

Видимо, предполагается залп из глубины территории РФ или непосредственно с границы. По своим "зонтиком". Т.е. японцам "ловить" нужно будет ракеты.

Полл> Авиабаз, как помню - полдюжины на всю страну. Понятие пунктов базирования, как помню, у японцев нет.

Ну я же постил хорошую карту из ЗВО.

Luchnik>> Оцени потребное кол-во КР для надёжного вывода из строя ВВП, с учётом ПВО и с учётом того, что довольно быстро часть ВВП введут в строй.
Полл> Штуки 3 на ВВП. Можно вспомнить, сколько "Искандеров" в штуках хватило для вывода из игры грузинской авиабазы.

Павел, Грузия это вообще не пример. В нормальной армии тут же станут быстро ВВП ремонтировать/разминировать. Сутки-двое и самолёты пошли снова с неё. Это нужно именно конкретно покоцать, что бы хотя бы недельку выигрыш времени был.

Luchnik> Ну я же постил хорошую карту из ЗВО.
На которой обозначены авиабазами все ВПП. Ты не тот смайлик поставил.

Luchnik> Павел, Грузия это вообще не пример.
Но грузинская армия, плохо, хорошо - воевала в Ираке. А японская - слиняла домой после первых же потерь.

Luchnik> В нормальной армии тут же станут быстро ВВП ремонтировать/разминировать.
Ну так через сутки такой налет повторяют.

Luchnik> Сутки-двое и самолёты пошли снова с неё.
Через двое суток без авиаподдержки, то есть с господством нашей авиации в море, то есть без ПЛО, авиаразведки и дальней ПВО с огневой поддержкой - японский флот станет недвижимостью, а наша десантура поедет кататься в лучшем стиле 888.

Luchnik> Это нужно именно конкретно покоцать, что бы хотя бы недельку выигрыш времени был.
Зафига тебе целая неделя господства в воздухе, и, соответственно, в море? На меньшее, чем захват Хоккайдо целиком - ты не согласен?
Ну хорошо, тогда нам потребуется три атаки на японские ВВБ - через день.

Wyvern-2>> Пока никто внятно не доказал, что одно проистекает из другого, а не наоборот
B.E.> Опыт СССР чем не устраивает?
Тем что в его времена рубль мировой валютой так и не стал, а зона влияния ограничилась приграничными государствами. Из прочих же неоднократно приходилось драпать по первому чиху местного вождя, бросая всё нажитое непосильным трудом.

Полл> На которой обозначены авиабазами все ВПП. Ты не тот смайлик поставил.
Ну да. Ставить нужно грустный смайл. Ибо всё фиг вбомбишь.

Полл> Но грузинская армия, плохо, хорошо - воевала в Ираке. А японская - слиняла домой после первых же потерь.
И какое это имеет отношение к тыловому обеспечению авиабаз ?

Полл> Ну так через сутки такой налет повторяют.
Давай вернёмся к моему вопросу о кол-ве КРМБ и КРВБ в неядерном снаряжении. И без ответа на него - не продолжать.

Полл> Через двое суток без авиаподдержки, то есть с господством нашей авиации в море, то есть без ПЛО, авиаразведки и дальней ПВО с огневой поддержкой - японский флот станет недвижимостью, а наша десантура поедет кататься в лучшем стиле 888.
Ну-ну... Все японские ЗРК тут же исчезнут.

Полл> На меньшее, чем захват Хоккайдо целиком - ты не согласен?
Я вообще сторонник тотального занюкивания. А всю фаллометрию на тему кол-ва самолётов и глубин погружения АС считаю не нужной.

Полл> Ну хорошо, тогда нам потребуется три атаки на японские ВВБ - через день.
См. вопрос о кол-ве.

Luchnik> Подсчитай кол-во японских авиабаз и пунктов базирования.
Около 2х десятков, считая гражданские аэропорты, куда можно перебазировать авиацию.

Luchnik> Оцени потребное кол-во КР для надёжного вывода из строя ВВП,
Около сотни.

Luchnik> с учётом ПВО
Видимо, около полутора сотен в первом налете, затем 30-50 в последующих.

Luchnik> и с учётом того, что довольно быстро часть ВВП введут в строй.
Быстро - это за сколько?

Luchnik> Потом сравни это с кол-м КРВБ и КРМБ в неядерном исполнении которые есть у нас наличии.
По разным данным Х-65 и Х-555 имеется около 500 штук. Х-35 - возможно - несколько десятков / сотня. Х-22 должно быть не менее 2-3 тысяч, правда неизвестно, насколько они боеготовы. Х-15 тоже несколько сотен. Правда, Лиана мертва :-(. Калибр-ов тоже вроде имеется несколько десятков по крайней мере, но тут важен носитель. Гранитов, в принципе, имеются сотни, но на ТОФ только 2(3) их боеготовых носителя. Так что суммарный залп - 48 ракет (1 авианосец в оптимистическом сценарии).

Luchnik> Ну да. Ставить нужно грустный смайл. Ибо всё фиг вбомбишь.
Ставить нужно смайл - поскольку назначать в ВВБ для F-15 полосу авиаклуба можешь только ты. Как и гражданского аэропорта - поскольку это уже близко к обоснованию для противника полномасштабной войны с ударом по всей инфраструктуре, после чего в японских мегаполисах начнется борьба за выживание в масштабах всей Японии, и жертв будет больше, чем если бы РФ применила тактическое ядерное оружие.
Причем РФ при этом будет "вся в белом", а Япония - в полной опе.
Поскольку такого развития событий Япония точно не хочет - на это она и не пойдет.

Luchnik> И какое это имеет отношение к тыловому обеспечению авиабаз ?
К ремонту ВПП совмещенному с разминированием, когда бульдозеры, засыпающие воронки - будут подрыватся? Ну как тебе сказать...

Luchnik> Давай вернёмся к моему вопросу о кол-ве КРМБ и КРВБ в неядерном снаряжении. И без ответа на него - не продолжать.
Очень велико, что тут сказать. Если в первом налете потребуется пускать что-то современное, поскольку ПВО Японии еще будет, то через двое суток ПВО будет уже дырявым, и в ход пойдет все, вплоть до КСР-5. А этого "добра" у нас на пару Японий с запасом хватит.

Luchnik> Ну-ну... Все японские ЗРК тут же исчезнут.
А каким образом японские ЗРК среднего радиуса помешают нашей авиации зачистить море?
Это же далеко не С-200 и даже С-300 по дальности стрельбы.

Luchnik> Я вообще сторонник тотального занюкивания. А всю фаллометрию на тему кол-ва самолётов и глубин погружения АС считаю не нужной.
В таком разе - ты сторонник не оптимального решения задачи, скажем так.

Dem_anywhere> Из прочих же неоднократно приходилось драпать по первому чиху местного вождя, бросая всё нажитое непосильным трудом.
Затем возвращаясь в количестве несколько больше, забирая себе все, что считали своим, или меняли вождя на более правильного.

uagg> Около 2х десятков, считая гражданские аэропорты, куда можно перебазировать авиацию.
ЧТо очень близко к началу тотальной войны. Япония готова начать тотальную войну?

uagg> Х-35 - возможно - несколько десятков / сотня.
От силы - первые десятки, ни об каких сотнях штук говорить нельзя.

uagg> Х-22 должно быть не менее 2-3 тысяч, правда неизвестно, насколько они боеготовы.
А что им сделается? Лом не ломается.

uagg> Х-15 тоже несколько сотен. Правда, Лиана мертва :-(.
Уууу вааас ооошеень лииитовскиий ииииинтернееет. Или наоборот слишком быстрый - что-то случилось с Космос-2455?

uagg> Гранитов, в принципе, имеются сотни, но на ТОФ только 2(3) их боеготовых носителя. Так что суммарный залп - 48 ракет (1 авианосец в оптимистическом сценарии).
Есть еще "Прогрессы" и "Вулканы".

Полл> А сколько бомберов - носителей стратегических крылатых ракет отстрелялись своими "птичками" по Вьетнаму?
Полл> Как мне помнится - ноль штук, верно?
Полл> Тогда как могли во Вьетнаме понять, что применение подобных самолетов - "фигня"?

А очень просто. Абсолютно наплевать, прилетит пол тонны взрывчатки в ракете или в бомбе.

20 Ту-22 и 10 Ту-160 могут взять , в сумме, 240 ракет. Это 240 бомб, класса 450кг.
Для разгрома Японии - маловато.

Luchnik> Сутки-двое и самолёты пошли снова с неё.
Что такое быстросхватывающийся цемент слышали?
Час-два - и полоса, как новая.

Бяка> А очень просто. Абсолютно наплевать, прилетит пол тонны взрывчатки в ракете или в бомбе.
Замечу в скобке, что в ракете эти полтонны прилетят с большей скоростью и точностью, но в основном - согласен.

Бяка> 20 Ту-22 и 10 Ту-160 могут взять , в сумме, 240 ракет. Это 240 бомб, класса 450кг.
Вообще разговор был про 20 Ту-95. На "коротком плече" это, если не путаю, 320 ракет. Но не суть.

Бяка> Для разгрома Японии - маловато.
А вот тут - "суть". Никто не собирается таким количеством "разгромить Японию". Этим количеством собираются вывести ВПП ВВБ Японии на двое суток.

Полл> ЧТо очень близко к началу тотальной войны. Япония готова начать тотальную войну?

Япония начинать её не готова. Но вот выдержать - готова. В отличии от России.

Полл> А вот тут - "суть". Никто не собирается таким количеством "разгромить Японию". Этим количеством собираются вывести ВПП ВВБ Японии на двое суток.

Нереально. Всем количеством неядерных КР и баллистических ракет РФ вывести ВПП Японии на двое суток.
Начнём с того, что нет в РФ специализированных КР и БР, для работы по ВПП. У них боеголовки не бетонобойные, а бронебойно фугасные. Причём их бронебойность вовсе не рассчитана на горизонтальные бетонные монолиты. Получится, что ВПП получат незначительные поверхностные повреждения. А они чинятся весьма быстро. за пару часов.
Впрочем, даже применение бетонобойных боеприпасов не слишком увеличит время ремонтных работ. Ну, раза в 2.

А аэропорты имеют не только ВПП, но и рулёжные дорожки. Да и сами поля у многих настолько велики, что с них могут взлетать и садиться истребители.